La femme vierge

Je n’aime déjà pas trop l’idée du marchandage sexe contre mariage (et je suis totalement pour le mariage, je précise), mais alors l’idée des vierges du paradis, encore pire :desole: (marchander l’adhésion à l’idée du paradis contre cette promesse … oh mon dieu …)

Ce n'est pas question de marchandage, le mariage est pour certains une volonté de se mettre en couple après avoir réalisé qu'il y a du potentiel. Ni plus ni moins.

Il faut également comprendre les gens venant d'un milieu religieux et/ou conservateur. Ils ne peuvent pas vivre séparés de leurs valeurs familiales, ils veulent inclure l'autre dans leur vie, le/la voir avec eux dans les rencontres et célébrations familiales, les présenter à leur famille et surtout, vivre en adéquation avec leurs valeurs religieuses et/ou sociales/tribales/nationales.
 
À chaque fois que tu interviens sur bladi et peu importe le sujet je bois tes paroles (ou plutot tes écrits) tellement ils sont à la fois complexes et dotés de bons sens et de bienveillance

Tes proches peuvent être honorés d'avoir une personne douée de ta sagesse à leur coté :cool:

Merci beaucoup, t'es un amouuuur, toi! :love:
 
Merci beaucoup, t'es un amouuuur, toi! :love:
C'est sincère,j'aimerais bcp etre en capacité d'élaborer un schéma de pensée aussi clair et cohérent que le tien.
Tu as je pense adopté une ligne de conduire idéale pour "survivre" dans cette société faite de pressions sociales, d'épuisement au travail, de distorsions des liens sociaux et des désaffiliations de plusieurs zones de sécurité.

Si tu n'as pas trouvé ton orientation professionnelle le métier de coach en développement personnel t'irait à merveille :)
 
OK, je comprends mieux.

Les séries tv ne sont pas une bonne références, les filles vierges et sans expérience sexuelles sont vite catégorisées comme des "complexées", "ratées de la vie", "bizarres", "froides",etc.

Peu importe comment on est, vierge ou pas, on n'a pas à se sentir des moins que rien. Donc une fille qui n'est pas vierge n'est pas "mauvaise" ou "normale", une fille vierge n'est pas "ratée de la vie" ou "vertueuse"... idem pour les mecs.
Le mot vierge n’a pas la même connotation quand‑même.

P.S. Je n’aime pas le mot mec non‑plus (oui, je suis chiant :ange:), mais je le dis comme ça, pas pour reprocher.
 
C'est sincère,j'aimerais bcp etre en capacité d'élaborer un schéma de pensée aussi clair et cohérent que le tien.
Tu as je pense adopté une ligne de conduire idéale pour "survivre" dans cette société faite de pressions sociales, d'épuisement au travail, de distorsions des liens sociaux et des désaffiliations de plusieurs zones de sécurité.

Si tu n'as pas trouvé ton orientation professionnelle le métier de coach en développement personnel t'irait à merveille :)

J'avoue que c'est très difficile au départ... il faut prendre beaucoup sur soi-même et refuser de se plier à certains schémas quitte à se faire mal étiqueter par les autres. On rate beaucoup de choses, on se pose des questions, on a peur et surtout très mal mais si j'ai les idées claires c'est parce que à chaque fois que je fais des rétrospectives, je réalise que malgré certaines erreurs de parcours, je m'arrange toujours à être et rester sur le bon chemin, comme par magie... c'est cette réalisation qui me fait vivre en paix malgré toutes les difficultés.

Et c'est cette réalisation qui m'a fait comprendre qu'il est vain de juger les autres mais il ne faut pas hésiter à dire clairement les choses, en étant consciente que je pourrai me faire haïr par ce que je dis.

Ah, je voudrais bien être capable de faire cela un jour, ce sera top! :D
 
Ce n'est pas question de marchandage, le mariage est pour certains une volonté de se mettre en couple après avoir réalisé qu'il y a du potentiel. Ni plus ni moins.

Il faut également comprendre les gens venant d'un milieu religieux et/ou conservateur. Ils ne peuvent pas vivre séparés de leurs valeurs familiales, ils veulent inclure l'autre dans leur vie, le/la voir avec eux dans les rencontres et célébrations familiales, les présenter à leur famille et surtout, vivre en adéquation avec leurs valeurs religieuses et/ou sociales/tribales/nationales.
Implicitement, je ne parlais pas du principe, mais de ce que ça donne parfois en pratique.

Les vierges du paradis, ça n’est pas comparable à pas de sexe avant le mariage. Ça ressemble à l’idée du paradis et de l’enfer comme variante de la carotte et du baton, que récusait justement une coraniste dont j’ai oublié le nom.
 
Ça donne des femmes qui pensent que les hommes doivent tout faire pour elles, mais évidemment à sens unique. Je sens que tu va me demander d’en dire plus, mais je ne vois pas comment résumer en peu de mots désolé :D

Tu sais pourquoi?

Je vais te le dire: si tu creuses dans leur vie, tu trouveras des grandes déceptions à chaque fois qu'elles ont ouvert leur coeur et donner leur tout... alors elles décident de ne plus rien donner et de toute façon, elles n'ont plus rien à donner.

Donc fais ce que tu considères comme correct, ne les noie pas d'attention mais reste calme, rassurant, c'est cela qui plait aux femmes en général. Une fois rassurée par toi, elle sera finalement abreuvée et le cycle du don commencera.

Mais si tu donnes tout , tout le temps.. dis-moi , pourquoi elle se foutra de te donner quoi que ce soit? Pire, tu deviendras lassant, étouffant... tu lui donnes plus qu'il ne faut et dans le meilleur des cas, elle culpabilisera juste du fait qu'elle reçoit tout mais ce sentiment est désagréable, elle voudra s'en éloigner... en conséquence, elle s'éloignera de toi, la source de culpabilité.
 
Dernière modification par un modérateur:
Implicitement, je ne parlais pas du principe, mais de ce que ça donne parfois en pratique.

Les vierges du paradis, ça n’est pas comparable à pas de sexe avant le mariage. Ça ressemble à l’idée du paradis et de l’enfer comme variante de la carotte et du baton, que récusait justement une coraniste dont j’ai oublié le nom.

En pratique ça donne: pas d'engagement = ciao.
Et oui, ça va te faire mal, et après?

Pour le Paradis... écoute, je n'ai jamais été là-bas et franchement, je me fiche comment les gens perçoivent le Paradis, vivons dans ce bas-monde, on verra quand on mourra (ou pas,lol).
 
Le mot vierge n’a pas la même connotation quand‑même.

P.S. Je n’aime pas le mot mec non‑plus (oui, je suis chiant :ange:), mais je le dis comme ça, pas pour reprocher.

Allez... on ne va pas chipoter sur tout...

D'ailleurs, je te rappelle que tu n'es pas une fille, tu ne peux pas prétendre de juger sur sa connotation... connotation par rapport à qui? As-tu été une fille? Sais-tu ce qu'elle se prend en pleine face comme commentaires?

Dis-moi, est-ce que tu t'es déjà fait traiter de "menteuse" (il faut quoi, se balader avec un certificat mis à jour au quotidien, un abonnement chez la gygy?) ? Ou de bizarre car "ton style de vie et ton comportement ne fais pas dire aux autres que tu es vierge" (oh, cette fille est censée squatter un couvent, peut-être?)? As-tu déjà été vu comme une espèce de bête de foire, recevoir des remarques du genre "bravo" (ah ouais, c'est un exploit?) ou "oh, même pas un bisou?" (pauvre fille)?

Qu'est-ce que tu en sais , sur la connotation?
 
Elles peuvent trouver sur Bladi les maghrébins ont l'air très laxistes ici :D

Plus sérieusement chez nous on dira toujours "la fille de untel" et pas "le fils de untel" parce que la femme porte l'honneur de la famille.
Demain l'homme va en prison se n'est pas pareil que si la femme revient à la maison le ventre rond.

C'est ses traditions qu'il faut changer, en quoi l'honneur de la famille se trouve entre les cuisses des filles.

C'est plus déshonorant d'avoir un fils délinquant qu'une fille sexuellement active . La 2ème fait du mal à personne et en plus le sexe c'est bon pour la santé. (le moral, ça renforce les défenses immunitaires, ça permet de vivre plus vieux...)

Franchement faudrait mettre un peu plus de plomb dans la cervelle à ses familles de cassoc qui condamnent leur filles dont leur seul crime est de prendre du plaisir là ou on trouve normal que leurs fils agissent comme des délinquants:prudent:

Ca me fait penser au frere de Dati qui avait dit qu'elle déshonorait la famille car elle avait eu une fille hors mariage alors que lui même était en taule pour trafic de drogue:claque:
 
C'est ses traditions qu'il faut changer, en quoi l'honneur de la famille se trouve entre les cuisses des filles.

C'est plus déshonorant d'avoir un fils délinquant qu'une fille sexuellement active . La 2ème fait du mal à personne et en plus le sexe c'est bon pour la santé. (le moral, ça renforce les défenses immunitaires, ça permet de vivre plus vieux...)

Franchement faudrait mettre un peu plus de plomb dans la cervelle à ses familles de cassoc qui condamnent leur filles dont leur seul crime est de prendre du plaisir là ou on trouve normal que leurs fils agissent comme des délinquants:prudent:

Ca me fait penser au frere de Dati qui avait dit qu'elle déshonorait la famille car elle avait eu une fille hors mariage alors que lui même était en taule pour trafic de drogue:claque:

Elle prend du bon temps avec son hlel et pas dans un hôtel avec je ne sais qui
 
Jamais tu ne pourra empecher une fille d'avoir une aventure si c'est ce qu'elle veut...
Je te le souhaite pas, mais si ca arrive à ta fille? Tu fais quoi?
Qu'Allah m'accorde une bonne descendance.

"Hlel", tu veux dire le gars avec qui elle fornique avec ta bénédiction tout en cochant "célibataire" dans les formulaires officiels?

Pourquoi tu cherche les problèmes où il n'y en a pas elle se mariera c'est tout.
 
Mdr trop ça certains préférent vivre dans l'hypocrisie plutôt que d'assumer qui ils sont vraiment:cool:

Cela me dépasse... j'avoue que contrairement à la légende bladinautique, je suis quelqu'un de très conservateur sur ces points mais je préfère largement que ma fille vive sa vie dans la franchise plutôt que de se foutre de ma gueule et faire de son père son proxénète, j'en serai meurtrie. :malade:
 
Non elle fera le mariage à la mosquée et à la mairie.

Je ne savais pas qu'il y avait des musulmans catholiques... mariage dans la mosquée? Depuis quand? Comment?

Un mariage est valide en fonction de ce que la société dans laquelle tu vis considère comme mariage. Pour ton cas, un mariage est considéré comme tel uniquement s'il est documenté par la mairie... toute autre magouille n'est pas un mariage et elle ne le sera jamais.
 
Je ne savais pas qu'il y avait des musulmans catholiques... mariage dans la mosquée? Depuis quand? Comment?

Un mariage est valide en fonction de ce que la société dans laquelle tu vis considère comme mariage. Pour ton cas, un mariage est considéré comme tel uniquement s'il est documenté par la mairie... toute autre magouille n'est pas un mariage et elle ne le sera jamais.

On lis lfatiha on fait des dou'a pour le couple on lis un peut le Coran et c'est bon
 
Ça fait beaucoup de suppositions, comme elles sont précises elles sont difficilement généralistes, elles sont peut‑être ciblées alors, mais je ne vois pas comment elles pourraient l’être. J’essaie de répondre quand‑même comme je peux à la fois personnellement et en général.

Tu sais pourquoi?

Je vais te le dire: si tu creuses dans leur vie, tu trouveras des grandes déceptions à chaque fois qu'elles ont ouvert leur coeur et donner leur tout... alors elles décident de ne plus rien donner et de toute façon, elles n'ont plus rien à donner.

Donc fais ce que tu considères comme correct, ne les noie pas d'attention mais reste calme, rassurant, c'est cela qui plait aux femmes en général. Une fois rassurée par toi, elle sera finalement abreuvée et le cycle du don commencera.
C’est autant valable dans l’autre sens ?

À côté de la question de la réciprocité de l’attention, ça suggère de se reposer sur l’autre sans se sentir impliqué, sans avoir de volonté soi‑même. On ne va nul‑part, sans volonté, pas la peine de le faire porter à l’autre (et ça peut même être jouer avec les gens que de l’oublier).

Mais si tu donnes tout , tout le temps.. dis-moi , pourquoi elle se foutra de te donner quoi que ce soit? Pire, tu deviendras lassant, étouffant... tu lui donnes plus qu'il ne faut et dans le meilleur des cas, elle culpabilisera juste du fait qu'elle reçoit tout mais ce sentiment est désagréable, elle voudra s'en éloigner... en conséquence, elle s'éloignera de toi, la source de culpabilité.
Rien que ça c’est étouffant à lire, justement.

« Plus qu’il ne faut » : si on ne reconnait pas à l’autre la capacité d’en juger avec ses raisons ou si on en juge sans s’enquérir des raisons, l’autre ne peut même plus penser sereinement. « Pourquoi elle se foutra de te donner quoi ce soit » : des mots qui s’appliqueraient à une nombriliste ou à une immature (en tous cas pas à une égale), et ça suggère un calcul comptable, ce qui est déplacé (pour moi). « Lassant, étouffant » : c’est une question de personnalité, des gens préfèrent partager des choses ensemble, d’autre la distance ; les gens qui utilisent ces mots sont plutôt portés sur la distance (qu’ils/elles le prennent pour un trait qui leur est propre, sans se sentir obligés de voir un problème chez les autres, à la manière des extravertis qui accablent les introvertis, à sens unique).
 
[…]

D'ailleurs, je te rappelle que tu n'es pas une fille, tu ne peux pas prétendre de juger sur sa connotation... connotation par rapport à qui? As-tu été une fille? Sais-tu ce qu'elle se prend en pleine face comme commentaires?
Là, tu parles sans me connaitre. Personnellement et en comprenant la phrase en général, je prends facilement ce que prennent les deux. Et à ce propos, je ne peux que déplorer que les femmes suivent des hommes qui font des commentaires contre lesquels elles prétendent se révolter, et qu’elles ne sont pas les dernières à y participer parfois elles‑mêmes.

Dis-moi, est-ce que tu t'es déjà fait traiter de "menteuse" (il faut quoi, se balader avec un certificat mis à jour au quotidien, un abonnement chez la gygy?) ? Ou de bizarre car "ton style de vie et ton comportement ne fais pas dire aux autres que tu es vierge" (oh, cette fille est censée squatter un couvent, peut-être?)? As-tu déjà été vu comme une espèce de bête de foire, recevoir des remarques du genre "bravo" (ah ouais, c'est un exploit?) ou "oh, même pas un bisou?" (pauvre fille)?

Qu'est-ce que tu en sais , sur la connotation?
Dans ce sens là, évidemment non, mais d’une certaine manière réciproquement. En matière de jugement pour des questions de styles ou de comportement, je suis justement bien placé pour savoir à quel point le jugement féminin peut vite devenir odieux. Les carcans dans lesquels les femmes enferment les hommes, sont plus étroits que les carcans dans lesquels certains hommes enferment les femmes. Les demandes de me justifier pour ceci ou cela, j’en ai soupé. Comme il m’arrive de dire parfois, « pendant que les femmes se plaignent de frustrations, les hommes eux n’ont encore pas le droit à disposer librement d’eux‑mêmes »
 
Ça fait beaucoup de suppositions, comme elles sont précises elles sont difficilement généralistes, elles sont peut‑être ciblées alors, mais je ne vois pas comment elles pourraient l’être. J’essaie de répondre quand‑même comme je peux à la fois personnellement et en général.

Précises car elles sont un schéma bien décrit.
Vagues car le contenu du schéma se complète en fonction de la personne... c'est comme un tableau avec des cases bien libellées mais il faut le remplie avec les données de chaque personne.. ça, ce sera "notre" job. ;)


C’est autant valable dans l’autre sens ?

À côté de la question de la réciprocité de l’attention, ça suggère de se reposer sur l’autre sans se sentir impliqué, sans avoir de volonté soi‑même. On ne va nul‑part, sans volonté, pas la peine de le faire porter à l’autre (et ça peut même être jouer avec les gens que de l’oublier).

Les expériences passées (pas forcément sentimentales, ça peut être familial ou autre) font que cette volonté soit ligotée... puisqu'elle est avec toi c'est qu'il y a un minimum de volonté, même passive.

Les personnes parfaites pour nous à un moment X sont super rares à trouver, du coup, crois-moi, oublie LA bonne personne, ça n'existe pas. Il y a un tas de bonnes personnes pour toi, il faut savoir converger les deux visions pour avoir un chemin clair pour les deux, les deux et c'est uniquement à ce moment qu'on peut dire que tu es avec la bonne personne , pour le moment.... or on vit dans le moment, donc avec les efforts nécessaires, ce sera un moment après un autre puis des jours , des mois, des années.

Rien que ça c’est étouffant à lire, justement.

« Plus qu’il ne faut » : si on ne reconnait pas à l’autre la capacité d’en juger avec ses raisons ou si on en juge sans s’enquérir des raisons, l’autre ne peut même plus penser sereinement. « Pourquoi elle se foutra de te donner quoi ce soit » : des mots qui s’appliqueraient à une nombriliste ou à une immature (en tous cas pas à une égale), et ça suggère un calcul comptable, ce qui est déplacé (pour moi). « Lassant, étouffant » : c’est une question de personnalité, des gens préfèrent partager des choses ensemble, d’autre la distance ; les gens qui utilisent ces mots sont plutôt portés sur la distance (qu’ils/elles le prennent pour un trait qui leur est propre, sans se sentir obligés de voir un problème chez les autres, à la manière des extravertis qui accablent les introvertis, à sens unique).

Eh oui.. c'est étouffant à lire et également étouffant à vivre.
- « Plus qu’il ne faut »: si si, beaucoup le reconnaissent, c'est pour cela elles culpabilisent... or on ne veut pas de cela, n'est-ce pas?
Pour celles qui ne le reconnaissent pas, ça donne le même résultat car elles ont l'impression que la personne n'est pas attentif à elles et il les étouffent.

- « Pourquoi elle se foutra de te donner quoi ce soit » : on ne survit pas sans un minimum de nombrilisme. Ton obstination à ce que tout le monde apprécie ce que tu donnes est également du nombrilisme et de l'immaturité car ça ne marche pas, tu vois que ça ne marche pas mais tu continues à espérer d'autres résultats avec la même méthode foireuse... ce n'est pas question de calcul, c'est un cycle de réciprocité, c'est l'équilibre car on le fait d'une manière spontanée et quand on donne, on le fait sans attendre une rétribution ou un retour de sentiments, de faveurs,etc.

- « Lassant, étouffant » : dans les deux cas, il y a le partage... il faut donc bosser sur des moments ensemble pour vous faire plaisir et d'autre séparés pour se ressourcer et même si ça ne te plait pas, c'est l'occasion de découvrir de nouvelles choses en laissant un petit espace à l'autre... avec le temps, vous vous faites une nouvelle routine pour vous deux qui ne sera plus comme cella d'avant et chacun trouvera son compte.
 
Là, tu parles sans me connaitre. Personnellement et en comprenant la phrase en général, je prends facilement ce que prennent les deux. Et à ce propos, je ne peux que déplorer que les femmes suivent des hommes qui font des commentaires contre lesquels elles prétendent se révolter, et qu’elles ne sont pas les dernières à y participer parfois elles‑mêmes.

Qui te dit qu'elles les suivent?
Et qui te dit qu'elles y participent?

Dans ce sens là, évidemment non, mais d’une certaine manière réciproquement. En matière de jugement pour des questions de styles ou de comportement, je suis justement bien placé pour savoir à quel point le jugement féminin peut vite devenir odieux. Les carcans dans lesquels les femmes enferment les hommes, sont plus étroits que les carcans dans lesquels certains hommes enferment les femmes. Les demandes de me justifier pour ceci ou cela, j’en ai soupé. Comme il m’arrive de dire parfois, « pendant que les femmes se plaignent de frustrations, les hommes eux n’ont encore pas le droit à disposer librement d’eux‑mêmes »

Le jugement est odieux tout court... mais tu t'obstines à te positionner en tant que seule et unique victime de ces "méchantes femmes"... tu refuses de voir celles qui ne jugent pas.

Ceci s'applique également à la gente masculine par rapport aux femmes...
 
C'est ses traditions qu'il faut changer, en quoi l'honneur de la famille se trouve entre les cuisses des filles.
Ça, c’est du délire, on est d’accord.

C'est plus déshonorant d'avoir un fils délinquant qu'une fille sexuellement active . La 2ème fait du mal à personne et en plus le sexe c'est bon pour la santé. (le moral, ça renforce les défenses immunitaires, ça permet de vivre plus vieux...)

[…]
Elle peut en faire, quand elle considère que c’est un droit pour elle et pas pour les hommes, les méprise ou les diffame à ce titre, par exemple justifie la prostitution tout en insultant les clients des prostituées (ce que fait un état féministe qu’on connait), quand elle se prend pour un objet marchand (ce que tolère un état féministe qu’on connait), justement en exploitant cette dysmétrie, ou les suspecte de tous être des violeurs parce qu’il faut bien qu’elle fasse quelque chose de sa mauvaise conscience (celle de considérer que c’est un droit pour elle mais pas pour les hommes).

Mais là ça devient compliqué, parce que c’est comme parler de deux mondes parallèles dans un même discours. D’un côté un archaïsme que j’appellerais patriarcal (peut‑être la seule fois où je trouve l’usage du mot approprié) et de l’autre le non‑moins archaïque culte de la femme des sociétés féministes (archaïque est bien le mot).
 
Ça, c’est du délire, on est d’accord.


Elle peut en faire, quand elle considère que c’est un droit pour elle et pas pour les hommes, les méprise ou les diffame à ce titre, par exemple justifie la prostitution tout en insultant les clients des prostituées (ce que fait un état féministe qu’on connait), quand elle se prend pour un objet marchand (ce que tolère un état féministe qu’on connait), justement en exploitant cette dysmétrie, ou les suspecte de tous être des violeurs parce qu’il faut bien qu’elle fasse quelque chose de sa mauvaise conscience (celle de considérer que c’est un droit pour elle mais pas pour les hommes).

Mais là ça devient compliqué, parce que c’est comme parler de deux mondes parallèles dans un même discours. D’un côté un archaïsme que j’appellerais patriarcal (peut‑être la seule fois où je trouve l’usage du mot approprié) et de l’autre le non‑moins archaïque culte de la femme des sociétés féministes (archaïque est bien le mot).

Tu as un sacré problème avec les femmes... c'est cela la source de ton échec avec elles.
 
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