Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Honnêtement l'auteur de ce livre est un peu voila, par exemple elle dit que Ramadan est également un sataniste qui fait des sacrifices humains ...
La meute enragée des anti tariq ramadan revie!
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
- Statut
Honnêtement l'auteur de ce livre est un peu voila, par exemple elle dit que Ramadan est également un sataniste qui fait des sacrifices humains ...
Je ne like pas ton intervention car Zemmour est insultant et va beaucoup trop loin avec ses histoires d'envahisseurs musulmans qui veulent islamiser l'occident actuel puisque ce n'est absolument pas l'intention de 99,99% des musulmans occidentaux,
Mais pour le reste je suis totalement d'accord avec toi! Hélas
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Henda Ayari ex salafiste et dont Europe Israel perçoit une commission de 5% des ventes de son livre " J'ai choisi d'être libre " et qui a pour conseiller maître Jonas Haddad
Quant aux enregistrements des conversations téléphoniques ... j'entends des messages coquins d'un homme à sa maîtresse !
Bref...il a déposé plainte, lui aussi, pour diffamation !
Ou à sa femme ... Rien 'indique à qui il parle dans ce message?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est fou parfois ce que les masses peuvent être bêtes, les gens parlent comme s'il y'avait des preuves accablantes de viol alors qu'il n'y'a rien de tout ça ... Pour être cru,e il y'a une photo de lui (on voit pas sa tête mais son crâne) en slip dans une chambre d'hôtel (des milliers de possibilités) et un message enregistré om il dit "boussa boussa" et où rien n'indique à qui il parle (peut-être sa femme).
Et sur fb les gens transforment ça en preuves de fornication mais aussi de viols.
L'Islam est pourtant clair là-dessus, pour la fornciation c'est soit aveux, soit avoir assisté visuellement à la scène hein .
Pour le viol, c'est pareil où des preuves rationnelles (preuves médicales).
Cekui qui ose affirmer quoique ce soit en l'absence de ces preuves s'expose à plusieurs dizaines de coups de fouet ...
Mais non, les gens parlent, parlent, ils insultent la fille ou ils insultent rmadan, et certains se payent même le luxe de dire "si ramadan est contre les hudud* c'est parce qu'il voulait pas que ça s'applique à lui", ou comment joiuer les machaalliens tout en violant soi-même les règles élémentaires de l'islam avec des insinuations grotesques et des moqueries sur ce qui pourrait être vrai mais aussi une calomnie ...
*en plus c'est même pas vrai, il dit juste que c'est inapplicable et dans le le livre avec jacques neyrinck par exemple il dit clairement que y'a un sens au châtiment corporel ...
Les gens sont débiles. Qu'on réagisse sous le coup de l'émotion bon ok mais faut reprendre ses esprits après ! Seule la justice pourra trancher (peut-être) à part si on voit arriver une vague de témoignages !
Et sur fb les gens transforment ça en preuves de fornication mais aussi de viols.
L'Islam est pourtant clair là-dessus, pour la fornciation c'est soit aveux, soit avoir assisté visuellement à la scène hein .
Pour le viol, c'est pareil où des preuves rationnelles (preuves médicales).
Cekui qui ose affirmer quoique ce soit en l'absence de ces preuves s'expose à plusieurs dizaines de coups de fouet ...
Mais non, les gens parlent, parlent, ils insultent la fille ou ils insultent rmadan, et certains se payent même le luxe de dire "si ramadan est contre les hudud* c'est parce qu'il voulait pas que ça s'applique à lui", ou comment joiuer les machaalliens tout en violant soi-même les règles élémentaires de l'islam avec des insinuations grotesques et des moqueries sur ce qui pourrait être vrai mais aussi une calomnie ...
*en plus c'est même pas vrai, il dit juste que c'est inapplicable et dans le le livre avec jacques neyrinck par exemple il dit clairement que y'a un sens au châtiment corporel ...
Les gens sont débiles. Qu'on réagisse sous le coup de l'émotion bon ok mais faut reprendre ses esprits après ! Seule la justice pourra trancher (peut-être) à part si on voit arriver une vague de témoignages !
A
AncienMembre
Non connecté
Tu es intéressantm ais parfois tu pars dans l'abus, comment peux-tu dire que Zemmour n'a jamais menti sur l'Islam ?IL n'a fait que ça. Je te rappelle que le gros du "propos" de Zemmour, c'est quand même dire que l'Islam c'est de la barbarie, tu trouves qu'il ne ment pas ? Quand il parle de taqiya des musulmans au sujet de la condamnation du terrorisme (un jour on li a dit clairement "les musulmans condamnet le terrorisme", il a dit "oui bien sûr bien sûr" et après il a glissé "enfin c'est peut-être de la taqiya", c'était du racisme pur),, quand il dit que l'Islam dit de tuer les chrétiens à chaque page du Coran, etc.
Je l'ai jamais vu parler de la dimension politique de l'Islam et qu'il demande de façon constructive à Ramadan comment les musulmans se dépatouillent avec ça au lieu de dire des bêtises sur l'Islam barbare.
Oui lol j'abuse sur zemmour c'est pour leur foutre la rage
A
AncienMembre
Non connecté
LOL je sais c'est pour foutre un peu le seum
J'aime dire que Zemmour a raison, ca fait monter au plafond tout le monde 
j'ai pas tout lu car cette discussion m'assomme par les contre sens énoncés avec verve en plus.Je ne parlerai que de la laicité reprise ici par plusieurs intervenants
La laicité c'est la neutralité bienveillante des pouvoirs publics face aux différents cultes en principe mais certains idiots utiles l'ont compris comme étant le rejet des différents cultes
La loi de 1905 c'est justement pour instituer cette séparation en droit
En principe les cultes ont toute liberté d'action y compris en public cf déc des droits de l'ho.L'islam est compatible avec la république si seulement cette dernière respectait ses textes fondammentaux
Après pour le reste no comment
La laicité c'est la neutralité bienveillante des pouvoirs publics face aux différents cultes en principe mais certains idiots utiles l'ont compris comme étant le rejet des différents cultes
La loi de 1905 c'est justement pour instituer cette séparation en droit
En principe les cultes ont toute liberté d'action y compris en public cf déc des droits de l'ho.L'islam est compatible avec la république si seulement cette dernière respectait ses textes fondammentaux
Après pour le reste no comment
Une fois que l'info est lancée c'est fichu elle reste dans le cerveau de la masse et devient casi une vérité générale...même principe que les rumeurs à plus petite échelle
A
AncienMembre
Non connecté
En vérité, qu'il ait forniqué ou pas c'est pas notre problème.
C'est juste que c'est une grosse voix de l'Islam en France alors c'est normal de perdre la boule. De vendredi à Samedi, j'ai passé une partie de la nuit en mode dégoûté, comme si c'était mon père qu'on accablait... C'est dire que même si j'ai jamais été fan de T.R., il représente beaucoup pour nous. C'est normal au début d'avoir une réaction violente.
Mais à froid, je pense m’être vite emporté.
C'est juste que c'est une grosse voix de l'Islam en France alors c'est normal de perdre la boule. De vendredi à Samedi, j'ai passé une partie de la nuit en mode dégoûté, comme si c'était mon père qu'on accablait... C'est dire que même si j'ai jamais été fan de T.R., il représente beaucoup pour nous. C'est normal au début d'avoir une réaction violente.
Mais à froid, je pense m’être vite emporté.
Bonjour, sa femme ou ses maîtresses peu importe ce sont des échanges privés entre un homme une femme je ne vois pas en quoi ces enregistrements prouvent qu'il y a viol !
De plus la victime présumée qui était à l'époque "salafiste" a rencontré son violeur dans une chambre d'hotel en vue d'un entretien sur la religion ?!?!?!
Bref beaucoup de zones d'ombre .... espérant que la justice fera son boulot !
Donc elle était bien dans sa période salafiste qd elle a rencontré Tarik R.
OK.
Rencontre dans une chambre d'hôtel pour deux personnes très religieuse... bah voyons !
les deux sont en tords pour moi.
Il semblerait que la date qu'elle a donné, était bien dans sa période salafiste ! Donc, rencontrer un homme dans une chambre d'hôtel semble déjà étrange pour une salafiste mais demander des conseils sur la religion à un anti salafiste ... c est le pompon
A
AncienMembre
Non connecté
Tu mélanges tout. Tu es dans l'interprétation de la symbolique de l’État Républicain tel qu'il s'est construit ces deux derniers siècles. On va supposer que ta lecture est juste. Un pouvoir laïque débarrassé de toute référence à Dieu construit pour déraciner l'homme de son terreau chrétien. Soit.
Le fait de vivre dans un pays avec une telle symbolique n'implique pas , dans notre for intérieur, on qu'on la partage - la foi en le Grand architecte au détriment du Dieu "abrahamique" - et donc qu'on associe quelque chose à Allah. Il n'existe pas en Islam d'interdiction de vivre dans un Etat qui ne soit pas une théocratie islamique. Je pense même pouvoir t'apporter l'exemple-même du Prophète et de ses compagnons qui ont émigré en Abyssinie à l'époque des persécutions de la Mecque. Si on reprend une analyse symbolique comme la tienne, le royaume refuge était chrétien et donc gouverné par des personnes qui associaient Allah à....Issa!
Bref, tout ça pour dire que le critère de la symbolique de l’État de résidence n'est pas pertinent pour juger de la viabilité d'un endroit pour un musulman. Ce qui prime, c'est les conditions de cet endroit pour qu'il puisse vivre sa foi et exercer sa pratique.
Or ce qu'on a tendance à oublier, c'est que laïcité, au vrai sens du terme, est précisément le rempart qui protège le croyant, en l'occurrence musulman et lui permet de vivre sa religion dans des conditions telles qu’il ne subira pas l’ingérence du pouvoir de façon inacceptable. Je ne parle pas de la laïcité telle qu’elle a été conçue et appliquée au début du siècle dernier et qui s’est traduite par une oppression des chrétiens et une dé-christiannisation. Rien à voir avec celle d’aujourd’hui qui a contenu inscrit dans les normes les plus hautes en termes de hiérarchie - de valeur et qui n’existaient pas avant ! – et qui sont protégées par la justice. Elle se décline sous la forme de la liberté de religion. Et qu’on ne me sorte pas que c’est du barratin, des décisions qui protègent cette liberté, je pourrais en sortir à la pelle. Par ma formation et les connaissances que j'ai acquises en la matière, je me permet de dire qu'en l'état actuel du droit positif français, le croyant musulman bénéficie en France d'une des meilleures protection juridique qu'il puisse y avoir!
A
AncienMembre
Non connecté
Tes exemples d’obstacles à la pratique de la religion sont marginaux. A la limite, la seule disposition du droit positif qui pourrait être invoquée serait l’interdiction du voile à l’école.
Mais est-elle suffisante pour jeter le bébé avec l’eau du bain ? Pour moi non parcque 1/ le voile comme obligation religieuse impérative des femmes est sujet à discussion 2/ à supposer que cette obligation soit fondée (ce qu’on ne saura probablement jamais), l’interdiction du port est très limitée dans le temps et l’espace (enseignement primaire et secondaire pendant les heures de cours) et est indépendante de la volonté des intéressées qui est contrainte ; 3/ il existe des établissements où le port est autorisé donc, même si pratiquement c’est pas facile à mettre en œuvre, les croyants peuvent faire en sorte de les créer et d’y envoyer leurs enfants.
Le pouvoir de respecter cette obligation (vraie ou supposée) est donc théoriquement et pratiquement possible en France.
La prière au travail. On est bien d’accord sur l’importance de faire sa prière à l’heure. Mais, de 1/ il existe des règles qui permettent de « rattraper » ses prières en cas d’impossibilité matérielle de les accomplir à l’heure ; 2/ est-il réellement impossible pratiquement de satisfaire cette obligation avec ponctualité ? Dans l’écrasante majorité des cas, la difficulté porte sur les prières de dohr et de l’asr (Maghreb en hiver). Sachant que la prière dure quelques minutes et que les employés ne sont pas des bêtes de sommes, il ne leur est pas impossible de s’organiser (temps de pause par exemple) pour s’éclipser ces quelques minutes.
La vérité (réaffirmée par certains imams) et qu’on est beaucoup plus enclins à se plaindre et à se résigner face à la difficulté qu’à réellement faire l’effort de chercher à s’organiser. En réalité, entre les cadres qui jouissent d’une certaines liberté dans la gestion de leur temps, les personnes qui bossent à l’extérieur, celles qui ont des facilités diverses (proximité du domicile, lieux de cultes, bonnes relations avec leur boss etc.) le nombre des personnes réellement contraintes se réduit comme peau de chagrin. Et parmi ce dernier groupe, je serais convaincu qu’il y a des personnes de bonne volonté qui arrivent à se démerder !
Je n'ai évidemment pas parlé de la liberté d'exercer une activité indépendante qui permet de s'affranchir purement et simplement de toute contrainte en la matière
Mais est-elle suffisante pour jeter le bébé avec l’eau du bain ? Pour moi non parcque 1/ le voile comme obligation religieuse impérative des femmes est sujet à discussion 2/ à supposer que cette obligation soit fondée (ce qu’on ne saura probablement jamais), l’interdiction du port est très limitée dans le temps et l’espace (enseignement primaire et secondaire pendant les heures de cours) et est indépendante de la volonté des intéressées qui est contrainte ; 3/ il existe des établissements où le port est autorisé donc, même si pratiquement c’est pas facile à mettre en œuvre, les croyants peuvent faire en sorte de les créer et d’y envoyer leurs enfants.
Le pouvoir de respecter cette obligation (vraie ou supposée) est donc théoriquement et pratiquement possible en France.
La prière au travail. On est bien d’accord sur l’importance de faire sa prière à l’heure. Mais, de 1/ il existe des règles qui permettent de « rattraper » ses prières en cas d’impossibilité matérielle de les accomplir à l’heure ; 2/ est-il réellement impossible pratiquement de satisfaire cette obligation avec ponctualité ? Dans l’écrasante majorité des cas, la difficulté porte sur les prières de dohr et de l’asr (Maghreb en hiver). Sachant que la prière dure quelques minutes et que les employés ne sont pas des bêtes de sommes, il ne leur est pas impossible de s’organiser (temps de pause par exemple) pour s’éclipser ces quelques minutes.
La vérité (réaffirmée par certains imams) et qu’on est beaucoup plus enclins à se plaindre et à se résigner face à la difficulté qu’à réellement faire l’effort de chercher à s’organiser. En réalité, entre les cadres qui jouissent d’une certaines liberté dans la gestion de leur temps, les personnes qui bossent à l’extérieur, celles qui ont des facilités diverses (proximité du domicile, lieux de cultes, bonnes relations avec leur boss etc.) le nombre des personnes réellement contraintes se réduit comme peau de chagrin. Et parmi ce dernier groupe, je serais convaincu qu’il y a des personnes de bonne volonté qui arrivent à se démerder !
Je n'ai évidemment pas parlé de la liberté d'exercer une activité indépendante qui permet de s'affranchir purement et simplement de toute contrainte en la matière
Dernière modification par un modérateur:
A
AncienMembre
Non connecté
Je les attends !
Tout ce que je remarque (et c’est fréquent), c’est que c’est des personnes qui se disent elles-même « peu pratiquantes » ou peu versées dans la religion qui se permettent de juger ce qui est islamiquement correct, obligatoire et d’en tirer les conséquences : « à l’école on peut pas porter le voile donc l’islam ne peut pas être respecté donc etc. » alors qu’à côté, des gens beaucoup plus modestes, beaucoup plus pieux arrivent, s’en faire de tapage, à s’en sortir. Mais non, ces personnes là, on les jette à la poubelle parce qu’on a décrété que tout le monde était logé à la même enseigne, foi de musulman « pas très pieux » et qui prétend pouvoir donner un avis sur la situation personnelle de millions de personnes.
Euh de quoi tu parles ? Un clergé musulman organisé par l’Etat ? La blague ! Tu parles du CFCM ? Il ne représente personne et n'a aucune attribution qui lui permette de prendre des décisions contraignant qui que ce soit ! c’est juste une association qui a vocation à servir d’interlocuteur avec les autorités publiques pour les questions de pratique religieuse : constructions de mosquées, marché du halal, aumôneries dans les prisons, etc. Bref, autant d’aspects qui précisément visent à améliorer le quotidien des musulmans de France dans leur pratique. C’est certainement pas un clergé comme tu dis qui aurait des fonctions d’intercession des fidèles auprès de Dieu ou qui serait légitime à exercer une autorité sur eux. Absolument rien à voir. Attention au choix des mots !
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est mon exemple préféré : Muhammad salla Allahou alayhi wa salam s'est exilé pour se réfugier en Abyssinie, avant de ... Revenir construire un Etat islamique.
Or, ce que Ramadan dit; c'est : "l'abyssinie c'est très bien, et pas besoin de songer à un retour quand ce sera possible ..." ^^
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Admettons. Que fais-tu du fait que les musulmanes doivent retirer leur voile pour travailler ? Tu as parlé du voile interdit à l'école mais pas au travail.
Sans parler des entreprises dans lesquelles on travaille et du fait qu'on particope ainsi à des activités que souvent l'Islam répugne.
Tu as parlé de l'activité indépendante : voila, il faut être indépendant pour s'affranchir des contraintes de la société, s'organiser en tant que communauté. Ce qu'on aurait nul besoin de faire si l'Islam était "compatible" avec la République.
Ramadan est même contre le principe des écoles privées musulmanes ... Il est pour juste pour permettre de porter le voile mais sinon il est contre . --'
Et je n'oublie pas non plus le volet politique : quid ?
Moi ce que je dis simplement, c'est qu'un prédicateur honnête doit avoir le même discours que le consistoire envers ses ouailles juives : lutter contre l'assimilation, s"organiser en communauté et se percevoir comme une minorité qui n'a aucune envie de se diluer car elle ne peut se diluer, au prix de plus être elle-même. Ni plus, ni moins.
Comme ce que font les musulmans en Angleterre : ils vivent dans un pays bien plus libéral que la France ou la Belgique et en ont plus conscience que les prédicateurs français ou belges, c'est fou.
C'est pas une insulte de dire que l'Islam n'est pas compatible avec la République et ça ne veut pas dire que faut aller faire hijra dans une dictature "parce qu'on entend l'adhan quand même " en vivant comme un "expat'" et en disant qu'il ne "faut pas critiquer le gouverneur" ... Le christianisme non plus n'est pas compatible avec la République, il est juste mieux accepté.
A
AncienMembre
Non connecté
@voleur2roses j’ai enfin tout lu. Mais tu reponds à coté de la plaque. Ca ne sert a rien de commencer par « tu confonds tout » en pensant que le reste de l’argumentation va me convaincre.
Toutefois ton hs est bien argumenté je le reconnais. En gros tu dis « oui mais ... ». Tes arguments c’est du pret à pensée (mdr la tirade sur la laicité qui servirait de rempart et sur les droits que l’Etat t’assure .. tu ne fais qu’apporter de l’eau a mon moulin quand je parle d’Etat providence qui vise à te faire croire qu’accepter un compromis sur ta pratique religieuse te permetterait de « beneficier » de droit. Est ce que tu realises que ca va en direct confrontation avec l’affirmation divine que seul Allah et personne d’autre peut t’assurer ta subsistance et tes droits ? ). Mdr l’histoire de l’abyssinie que tout le monde ressort et qui n’as aucun commun rapport avec ce qu’on vit... comme si on avait fuit des oppressions du fait qu’on etait muslims.
Enfin, j’ai jamais jugé personne. J’appelle les gens à être honnete avec eux meme, comme j’essaye de l’etre avec moi-meme. Je me mens pas en me disant : je suis chez-moi. Je ne cherche pas à tromper ma conscience en essayant de me convaincre que je peux vivre comme un bourgoeis, profiter du confort de vie occidental, profiter des moults applications des sciences positives, fermer les yeux sur la gachis monumental d’un tel confort de vie, fermer les yeux sur l’exploitation des enfants en asie, des guerres en afrique etc... et me dire que je suis un bon musulman... tout ceci est un trompe l’oeil.
Desole mais tu n’as pas ete convaincant.
Mais je t’aime bcp quand meme !
Fin du debat pour moi khouya ! (Parce que ca merite une vrai dissertation posee et non des interventions sur un forum et aussi pck ca me fatigue^^)
Toutefois ton hs est bien argumenté je le reconnais. En gros tu dis « oui mais ... ». Tes arguments c’est du pret à pensée (mdr la tirade sur la laicité qui servirait de rempart et sur les droits que l’Etat t’assure .. tu ne fais qu’apporter de l’eau a mon moulin quand je parle d’Etat providence qui vise à te faire croire qu’accepter un compromis sur ta pratique religieuse te permetterait de « beneficier » de droit. Est ce que tu realises que ca va en direct confrontation avec l’affirmation divine que seul Allah et personne d’autre peut t’assurer ta subsistance et tes droits ? ). Mdr l’histoire de l’abyssinie que tout le monde ressort et qui n’as aucun commun rapport avec ce qu’on vit... comme si on avait fuit des oppressions du fait qu’on etait muslims.
Enfin, j’ai jamais jugé personne. J’appelle les gens à être honnete avec eux meme, comme j’essaye de l’etre avec moi-meme. Je me mens pas en me disant : je suis chez-moi. Je ne cherche pas à tromper ma conscience en essayant de me convaincre que je peux vivre comme un bourgoeis, profiter du confort de vie occidental, profiter des moults applications des sciences positives, fermer les yeux sur la gachis monumental d’un tel confort de vie, fermer les yeux sur l’exploitation des enfants en asie, des guerres en afrique etc... et me dire que je suis un bon musulman... tout ceci est un trompe l’oeil.
Desole mais tu n’as pas ete convaincant.
Mais je t’aime bcp quand meme !
Fin du debat pour moi khouya ! (Parce que ca merite une vrai dissertation posee et non des interventions sur un forum et aussi pck ca me fatigue^^)
ça se voit que cette fille raconte que des conneries.Soit disant ramadan aurait menacé ses enfants.Ramadan dans le rôle de lapetite frappe.Elle va loin dans le mensonge telment que ça en devient délirant.Si ramadan voulait se faire des bombasses,je pense qu'il n'aurait que l'embarras du choix surtt à l'époque de son apogé où il était un personnage public
Cette fille n'est qu'une mytho
http://www.lepoint.fr/monde/l-affai...es-reseaux-sociaux-22-10-2017-2166500_24.php#
Cette fille n'est qu'une mytho
http://www.lepoint.fr/monde/l-affai...es-reseaux-sociaux-22-10-2017-2166500_24.php#
A
AncienMembre
Non connecté
Note pour moi meme : je reste surpris de la rapidité avec laquelle la communauté musulmane de France s’est mise aux ordres du pouvoir Republicain.
Il y’a 10 ans, jamais on n’aurait pu concevoir d’un Islam conciliable avec la Republique. Tout le monde etait d’accord que notre presence en France souffrait d’une contradiction fondamentale et il etait question de s’organiser hors de la Republique ou comme en Alsace, negocier une forme de concordat dans les annees a venir : lancer nos ecoles, nos entreprises, nos normes quant a la production agro alimentaire, notre propre code civil et religieux... une vraie elite commencait à se former : jmf, etc...
Quelques coups de colliers donnés par Chirac et par Sarko et voila que la communauté musulmane toute paniquee se met a parler de Islam de France, de laicité protectrice , de bon citoyens ... ptdr ... ces porteurs de veste lafuma
Il y’a 10 ans, jamais on n’aurait pu concevoir d’un Islam conciliable avec la Republique. Tout le monde etait d’accord que notre presence en France souffrait d’une contradiction fondamentale et il etait question de s’organiser hors de la Republique ou comme en Alsace, negocier une forme de concordat dans les annees a venir : lancer nos ecoles, nos entreprises, nos normes quant a la production agro alimentaire, notre propre code civil et religieux... une vraie elite commencait à se former : jmf, etc...
Quelques coups de colliers donnés par Chirac et par Sarko et voila que la communauté musulmane toute paniquee se met a parler de Islam de France, de laicité protectrice , de bon citoyens ... ptdr ... ces porteurs de veste lafuma
Marrant ce pseudo qui se met à s activer à la vue d un tarik assume tes propos drianke
Non il tente juste une manipulation de masse, se pensant être la référence de bladi
Tactique bien connue chez les troll
A
AncienMembre
Non connecté
Mdr mais quest ce que cest que ce truc
A
AncienMembre
Non connecté
Mais elle etait sans voile elle la dit
A
AncienMembre
Non connecté
Pas pour moi!
Du prêt à penser? Excuse moi mais j'argumente en partant du général que j'applique à du concret en prenant bien soin d'étayer mes arguments. En témoigne au moins la longueur de mes posts à la différence des tiens où tu balances des formules incantatoires avec des exemples types que tu prends même pas la peine d'expliciter.
L’État providence vs la subsistance d'Allah. Je persiste et signe, tu mélanges tout! L’État Providence se matérialise par des prestations que l’État se donne l'obligation de fournir aux personnes qui sont sous sa juridiction. Point.
Le deal, c'est pas d'abandonner ses croyances pour pouvoir bénéficier des aides : on te met pas au pied du mur en te forçant à choisir entre Marianne (sésame de ta protection sociale) et tes croyances!
Sous la IIIe république, l'époque phare des bouffeurs de curés et la mise en place de la République, y avait pas de protection sociale! Le système s'est développé qu'à partir de la IVe République après la seconde guerre mondiale à moment ou le principe démocratique était déjà bien installé. Donc pas de corrélation entre Etat providence et Laïcité !
Maintenant, l'idée qu'accepter des allocations = nier Allah.
Objectivement, les prestations sociales sont des aides, au même titres que celles que n'importe qui fournirait. Ton argument est un syllogisme: Toute subsistance vient d'Allah (prémisse). Accepter des aides qui viennent d'une autre source est interdit. Donc l'aide accepter l'aide de l'Etat est une transgression.
C'est faux! Une telle logique aboutirait à interdire au musulman de refuser toute aide qui ne viendrait pas d'Allah lui-même. Or, comment déterminer si l'aide que tu reçois d'un tiers vient ou ne vient pas d'Allah? Gageure!
C'est pas écrit dessus comme le port salut!
Je crois que ce syllogisme vient d'une mauvaise compréhension du tawakkul. Tu peux recevoir l'aide de n'importe qui (l'Etat, ton papy, une association caritative, un croyant) mais ce dont tu n'as pas le droit, c'est de considérer, en ton for intérieur, que cette aide vient fondamentalement de ces personnes physiques là! Tu dois remercier Dieu comme la cause originaire de ce bienfait. En gros, il n'y a rien d'aberrant à bénéficier du RSA ou des allocs dès lors qu'on les conçoit comme des bienfaits d'Allah, avant de les considérer comme des prestations de l'Etat providence -à l'égard duquel, selon moi, il n'y a rien de mal à être reconnaissant, dès lors qu'on lui reconnaît la juste place qu'il mérite.
PS: je ne cherche pas vraiment à te convaincre de quoi que ce soit. Je ne fais que discuter ce que tu dis ; )
A
AncienMembre
Non connecté
@voleur2roses j’ordonne ma reflexion et je te repond inchallah. Ca te va ?
Tout à fait. Je n'ai pas d'exemples de droits accessibles à tous les citoyens dont seraient exclus les citoyens de confession musulmane.
Nos pourfendeurs de la République auraient-ils des exemples d'exclusion de droits citoyens, basés sur la seule appartenance religieuse ?
A
AncienMembre
Non connecté
Dslé de partager ce site medique ( avec un r apres le e)
http://www.europe-israel.org/2017/1...ls-laisses-sur-le-repondeur-de-ses-conquetes/
Si il est effectivement adepte de ces pratiques cest sa vie , il en fait ce quil veut ,mais a quoi bon ensuite de precher la bonne parole tout en ayant de multiples conquetes.?
http://www.europe-israel.org/2017/1...ls-laisses-sur-le-repondeur-de-ses-conquetes/
Si il est effectivement adepte de ces pratiques cest sa vie , il en fait ce quil veut ,mais a quoi bon ensuite de precher la bonne parole tout en ayant de multiples conquetes.?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
La vidéo est indisponible "en raison d'authentification par nos services" ...
Mais si c'est la même que j'ai entendue il y'a des mois, rien n'indique qu'il ne parle pas à sa femme ... Et y'a rien de bien trash si je me souviens bien ! sinon je m'en serais rappellé, c'était déjà assez pénible d'écouter ça. Et qui sait si c'est ibien lui ? J'entends les rires mais il est bon de partir du principe que tout est possible.
A
AncienMembre
Non connecté
erratum: aboutirait à contraindre le musulman de refuser..et non pas interdire
A
AncienMembre
Non connecté
Autant le viol est difficil a prouver
Autant les multiples conquetes devraient etre tres faciles a prouver..
Je ne comprend pas , ne serait ce que l'hotel etc ..
A
AncienMembre
Non connecté
Comment se fait il qu'il y ai eu des plaintes dans le passé puis qu'on en entende plus parler?
Est ce le manque de preuves ?
Ou plutot le fait qu'il est de bons avocats ?
Si diffimation il ya eu, alors pourquoi on en entend pas parler non plus
Est ce le manque de preuves ?
Ou plutot le fait qu'il est de bons avocats ?
Si diffimation il ya eu, alors pourquoi on en entend pas parler non plus
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Tout simplement parce que ce n'est pas du tout le propos mais bon.
A
AncienMembre
Non connecté
Si si...
Ps: je t'ai pas oubliée sur la question du voile en entreprise. C'est juste que j'ai besoin de faire quelques recherches, j'y reviendrai plus tard.
- Statut