La meute enragée des anti tariq ramadan revie!

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion morjani
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Septime a dit:
Non j’ai pas dit ça. J’ai dis que sa pensée semble malhonnete. Qu’en reflechissant soigneusement aux concepts de Republique et de democratie, on ne peut que deduire que l’Islam est insoluble en France. Ramadan en soutenant le contraire est soit malhonnête soit ... bête.

En verité, perso je m’en fous. J’suis pas pieux. Je prie Allah tout en sachant que je suis loin de meriter sa benediction. Car si j’etais tres croyant je me barrerai d’ici. Mais me retrouver en plein milieu de mes « freres » arbouches, je sais que je vivrais trop mal. Je ne suis pas assez superstitieux, j’ai un certain gout pour la justice et l’elegance, j’aime trop reflechir et j’ai trop d’esprit critique pour me complaire dans les societes arabo-« musulmane »
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donc tu attends que Ramadan dise a la télé devant des millions de téléspectateurs que l'islam est incompatible avec la République et le Démocratie?

je te l'ai dis, ya déjà Zemour pour ça.
 
moufassa a dit:
donc tu attends que Ramadan dise a la télé devant des millions de téléspectateurs que l'islam est incompatible avec la République et le Démocratie?

je te l'ai dis, ya déjà Zemour pour ça.
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J attend de Ramadan qu’il parle sincerement point.

Oui n’en deplaise à ceux qui le detestent, Zemmour n’a jamais proferer des mensonges sur l’Islam.

Oui en tant que musulman nous ne devons rien associer à Allah. La Republique, fabrique maçonnique - et ce n’est en rien complotiste de dire ça, Vincent Peillon a ecrit un livre la dessus et France 5 avait produit un reportage sur l’influence des maçons dans l’effondrement de l’Empire - donc la Republique est venu supplanté l’Eglise et a créer l’idee d’Etat Providence ou, en d’autre terme, l’idee d’une institution capable de pourvoir à tous les besoins de l’homme afin que celui ci n’ait plus à se retourner vers Dieu... la Republique fondamentalement brisera toute tentative de l’abaisser sous un Dieu. On parle bien de sacralité de la Republique ? On a bien « organisé » l’Islam en France dans une institution qu’on a mis sous tutelle du ministre de l’interieur et des cultes ?

Or L’Islam, dès le depart, ne reconnait aucun clergé. Rien ne peut se mettre entre le musulman et Dieu et rien ne peut contrevenir au devoir du musulman de prier Allah à l’heure fixé par Celui-ci ... en France, il est interdit de prier dans des etablissements publiques... interdiction qu’on laisse à la discretion des entreprises de reprendre et que la majorité reprennent...

Bref, ca ne souffre pas le moindre debat. Je pourrais aligner des milliards d arguments. Islam et Republique Laïque ne peuvent cohabiter.

Soit Ramadan est bête soit il est malhonnête.
 
Septime a dit:
J attend de Ramadan qu’il parle sincerement point.

Oui n’en deplaise à ceux qui le detestent, Zemmour n’a jamais proferer des mensonges.

Oui en tant que musulman nous ne devons rien associer à Allah. La Republique, fabrique maçonnique - et ce n’est en rien complotiste de dire ça, Vincent Peillon a ecrit un livre la dessus et France 5 avait produit un reportage sur l’influence des maçons dans l’effondrement de l’Empire - donc la Republique est venu supplanté l’Eglise et a créer l’idee d’Etat Providence ou, en d’autre terme, l’idee d’une institution capable de pourvoir à tous les besoins de l’homme afin que celui ci n’ait plus à se retourner vers Dieu... la Republique fondamentalement brisera toute tentative de l’abaisser sous un Dieu. On parle bien de sacralité de la Republique ? On a bien « organisé » l’Islam en France dans une institution qu’on a mis sous tutelle du ministre de l’interieur et des cultes ?

Or L’Islam, dès le depart, ne reconnait aucun clergé. Rien ne peut se mettre entre le musulman et Dieu et rien ne peut contrevenir au devoir du musulman de prier Allah à l’heure fixé par Celui-ci ... en France, il est interdit de prier dans des etablissements publiques... interdiction qu’on laisse à la discretion des entreprises de reprendre et que la majorité reprennent...

Bref, ca ne souffre pas le moindre debat.

Soit Ramadan est bête soit il est malhonnête.
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ou peut être que tout simplement il ne partage pas ta vision binaire avec d'un coté un islam conquérant et de l'autre des comploteurs en toges rouges avec des pyramides sous le menton qui font des réunions secrètes pour valider si oui ou non, le prochain immeuble parisien sera en forme de triangle ou d'oblelisque.
 
moufassa a dit:
ou peut être que tout simplement il ne partage pas ta vision binaire avec d'un coté un islam conquérant et de l'autre des comploteurs en toges rouges avec des pyramides sous le menton qui font des réunions secrètes pour valider si oui ou non, le prochain immeuble parisien sera en forme de triangle ou d'oblelisque.
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Tu racontes n’imp là. Tu reponds pas sur le fond. Et puis la realité contredit ton vivre ensemble beat... 70 ans qu’on est la en masse et notre condition est pire qu’a notre arrivé... on est en mode islam fashion, voile interdit a l’ecole, fille en mode legging voile rouge a levre, mec en mode barbe jellaba et f dp a chaque phrase avec un joint en bouche et une teille de ciroc a la main ... meme pas on a droit a un jour ferié pour un de nos fetes.

ojd il y’a des musulmans delavés qui veulent vivre comme des bourgoeis occidentaux, mais ils osent pas se l’avouer alors ils se bercent d’illusions en se faisant croire que islam et republique c cool ...

Prier a l’heure est l’obligation fondamentale du muslim... ou tu vois qu’on peut prier a l’heure ?
 
Septime a dit:
Tu racontes n’imp là. Tu reponds pas sur le fond. Et puis la realité contredit ton vivre ensemble beat... 70 ans qu’on est la en masse et notre condition est pire qu’a notre arrivé... on est en mode islam fashion, voile interdit a l’ecole, fille en mode legging voile rouge a levre, mec en mode barbe jellaba et f dp a chaque phrase avec un joint en bouche et une teille de ciroc a la main ... meme pas on a droit a un jour ferié pour un de nos fetes.

ojd il y’a des musulmans delavés qui veulent vivre comme des bourgoeis occidentaux, mais ils osent pas se l’avouer alors ils se bercent d’illusions en se faisant croire que islam et republique c cool ...

Prier a l’heure est l’obligation fondamentale du muslim... ou tu vois qu’on peut prier a l’heure ?
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C'est quoi du ciroc ? :D
 
Quand meme le fait quil soit charmeur dragueur , rien que ca deja , perso rien a voir avec le personnage que j'imaginais ,
 
Septime a dit:
Là dessus, on aura beau lui cracher dessus, seul Zemmour a bien compris l'Islam. Il sait que nous ne pouvons vivre pleinement notre religion sans chercher à posseder ce pays.

C'est quelque chose que je reconnais chez des mecs comme @morjani qui là dessus ont toujours été clairs et nets : Islam et République ne peuvent cohabité ensemble. C'est clair et net. Lui non ... il dit le contraire ... c'est ca qui le rend suspicieux auprès des non musulmans et à la fois de certains musulmans ... Au lieu de dire qu'il va falloir qu'on se sacrifie, qu'on respecte les lois parce qu'on est pas chez nous ... il ose dire que non, on est chez nous, il faut revendiquer nos droits, faire de la politique etc ...
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Meeeec, qu'est-ce que tu racontes...

C'est des slogans ça, "l'islam n'est pas compatible avec la République", "Zemmour avait raison", mais doux Jésus!

Je suis pas du tout d'accord et Dieu sait que j'ai pas une vision édulcorée de la pratique de l'islam.

Pour dire des trucs pareils, faut assumer et argumenter - et s'attendre à me voir rappliquer :fou:
 
voleur2roses a dit:
Meeeec, qu'est-ce que tu racontes...

C'est des slogans ça, "l'islam n'est pas compatible avec la République", "Zemmour avait raison", mais doux Jésus!

Je suis pas du tout d'accord et Dieu sait que j'ai pas une vision édulcorée de la pratique de l'islam.

Pour dire des trucs pareils, faut assumer et argumenter - et s'attendre à me voir rappliquer :fou:
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Lol
J’ai mis les arguments juste plus haut ... cf l echange avec @moufassa
 
ienouchka a dit:
Ca risque d'être compliqué ; pour elle comment prouver un viol qui a eu lieu il y a plusieurs années? Et pour lui comment prouver son innocence au contraire?
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ben la charge de la preuve incombe à celui qui invoque les faits - et ce sera même pas à elle mais au ministère public.

Donc lui, il est pépère si elle a rien à apporter. Non-lieu!
 
Il y a des preuves ?

N'oubliez pas que la plainte vient d'une femen contre un musulman et c'est pas la première fois que T.R est attaquer par elles
 
Henda Ayari ex salafiste et dont Europe Israel perçoit une commission de 5% des ventes de son livre " J'ai choisi d'être libre " et qui a pour conseiller maître Jonas Haddad :prudent:

Quant aux enregistrements des conversations téléphoniques ... j'entends des messages coquins d'un homme à sa maîtresse !

Bref...il a déposé plainte, lui aussi, pour diffamation !
 
Septime a dit:
Justement j'ai beaucoup réfléchi et j'ai pas voulu poster le lien pour ne pas me joindre à la meute dont parle morjani.

Tout le monde fait des erreurs, mais tout le monde n'est pas prédicateur musulman.

Tu vois sur l'histoire Weinstein, j'ai suis du côté des victimes mais j'accable pas Weinstein parce que je suis incapable de dire comment j'aurais réagis si j'étais à sa place avec autant de pouvoir. Mais c'est sur que si je me livrai à ce genre de dérives, jamais je n'aurais pu monter sur un minbar et donner des conférences sur le dine ...

Après @zeytouna, il y'a deux ans, j'avais entendu vaguement qu'une femme l'accusait de viol mais je n'ai jamais voulu chercher et si mon pote m'avait pas envoyé un lien, je n'aurais non plus jamais chercher.
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Je propose que tu m'envoie ça par mp alors :rolleyes:
Je suis sûre que ce tu appelles des preuves indiscutables sont ridicules...avec la technologie on peut facilement accuser quelqu'un de n'importe quoi.
Déjà le fait qu'on en parle pas dans les medias, alors qu'il est l'ennemi public numéro 1 en France remet en question les témoignages...
 
Aigleloyal a dit:
Ses lettres d'admiratrices qu'il recevait par centaines ont du lui monter à la tête. Et l'emprise psychologique qu'il avait sur ces femmes devait être colossale.
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Sans avoir lu des details, ma premiere reaction est: le gourou avait une affaire avec une de ses groupies... le reste du cliche etait previsible. :D

C'est vrai cette histoire? :eek:
 
Aigleloyal a dit:
Ses lettres d'admiratrices qu'il recevait par centaines ont du lui monter à la tête. Et l'emprise psychologique qu'il avait sur ces femmes devait être colossale.
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Justement elles l'admiraient aussi pour ce qu'il représentait à leurs yeux d'un point de vue religieux donc j'ai du mal à saisir comment il peut avoir une telle emprise d'une nature totalement contraire à ces valeurs-là...enfin, il faut renoncer à saisir l'insaisissable
Espérons que tout ceci est faux mais elle lui aura quand même pourri sa vie pour un bon bout de temps....et si c'est vrai bah la foi de la communauté musulmane qui le suivait en pâtira forcément. Même si la foi est entre Dieu et ses créatures..
 
moufassa a dit:
Tu es trop dans l’émotif comme beaucoup d'arabos musulmans.
On attend que tout le monde réagisse de la même manière face à des événements différents au risque de jeter sur eux l’anathème signant notre indifférence face à leur différences de point de vue.
Pourtant toi même tu minimises entre les lignes dans tes interventions la douleur des palestiniens pour justifier ta déception suite à la non prise de position forte de Ramadan au sujet de la Syrie.

et il est clair que la Syrie n'a jamais été la Palestine.
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Détrompe-toi je ne lui reproche pas de nas réagir de la même manière, je lui reproche son positionnement précis en tant qu'intellectuel.
Et il est justement le premier à reprocher le manque de "prise de position" des autres intellectuels/acteurs politiques, je lui applique les standards qu'il a lui-même rappelés constamment.
Quand on se présente comme un intellectuel, un professeur, un académicien; et qu'on se spécialiste poun un sujet, on est tenus d'exprimer ses positions de manière cohérente sur chacun des sujets concernés, il est e premierà le rappeler pour parler de la Palestine.
De plus, même quand il s'exprime sur la Syrie, pour le très peu de fois où il l'a fait, sa position était grotesque, comme la dernière fois où il a rien trouvé de mieux à faire que de parler de guerre américaine.

Et je ne minimise nullement la Palestine, si je parle de la Palestine, c'est pour montrer à quel point il a choisi l'exemple "facile", j'ai aussi parlé de l'Egyte : il n'en parle pas tous les jours, mais LES moments où il fallait en parler, il l'a fait. Pour la Syrie, non, alors que tous les intellectuels/professeurs/chercheurs impliqués débattaient, essayaient de se faire entendre ans les médias, lui il était islencieux, juste un petit "aleppo is burning" pour la forme.

Quand tu l'as suivi des années la différence est flagrante.

Ah l a fait une conférence sur les relations sunnites-chiites à téhéran sinon, j'avais oublié ... LOL.
 
moufassa a dit:
pourtant l'islam sera bien une religion occidentale (car dans le paysage occidental) puisque excepté si un cataclysme planétaire surgit, les musulmans seront sur cette terre dans les prochains siècles.
Il serait grand temps d'avoir une réflexion qui dépasse le stade conflictuel ou du rejet réciproque.

En quoi est ce mal ou trompeur de dire qu' un musulman peut exercer dans un hôpital en étant un bon musulman, étant donné que sa religion lui demande d’être le meilleur des médecins??

C'est tromper d'affirmer cela, c'est mentir à l’hôpital non musulman?? aux médecins musulmans????

en quoi est ce mal de dire qu'un musulman peut être musulman en Europe et vivre heureux son islam tout en étant un bon citoyen?

vous attendiez que Ramadan dise a la télé que l’islam est incompatible avec les société occidentales et que ya deux choix possibles, le reconquista ou le grand remplacement??

Zemmour le fait deja.
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Non, quand Ramadan dit que l'Islam est une religion occidentale, il veut dire que c'est une religion CULTURELLEMENT occidentale, or ce n'est pas le cas.
Et c'est une des fois où il joue sur le mot (je ne dis pas qu'il le fait tout le temps car ce n'est oas, mais quelques fois oui).
Un bon exemple : comme quand il dit "pas de problèmes avec la laïcité, mais avec son application inégalitaire". Je suis désolée mais non, les musulmans ne peuvent s'épanouir en France d'une part à cause de l'applicaiton inégalitaire de la laïcité, oui mais aussi à cause de la laïcité elle-même même si elle était appliquée de façon égalitaire. Car la laïcité, c'est le rejet de la religion en tant que facteur d'influence de la société. Ce n'est pas la définition légale mais c'est son but idéologique tr!s clairement affirmé par ses fondateurs. De plus, mêem si on en reste à la légalité, la laiicité implique la neutralité des fonctionnaires étatiques, donc les musulmans ne peuvent être des fonctionnaires de l'Et mêem si la laïcité est égalitairement appliquée. Et ça Ramadan il ne le dira jamais.

Et il ne parle pas non plus de la dimension politique de l'Islam et du fait, donc, que les musulmans ne peuvent s'épanouir complètement sous la laïcité mêem si celle-co était appliquée justement.
Il en parle + dans ses livres par contre ;) Mais jamais il 'arrive à la conclusion que pour rester en Occident de façon perpétuelle les musulmans doivent se considérer comme une MINORITE. On peut se considérer français etc., mais avoir bien conscience qu'on est une minorité musulmane. Sinon, c'est l'assimilatio ou du moins la pratique d'un Islam tronqué consciemment et non pas malgré nous.

Dans une société occidentale, je mets de côté toute la dimension civilisationnelle et politique de l'Islam. Je suis dans un compromis permanent, qui va bien sûr en faveur des lois de mon pays et non de l'Islam, puisque je suis une minorité.
Si je veux faire de la politique . Je ne peux le faire, puisque les règles de l'Islam en matière politique sont complètement autre, que l'Islam répugne rien que ceux qui réclament le pouvoir (et donc se présentent à des élections).

Alors attention, je suis pas comme les salafistes qui en profitent ensuite pour cracher sur toutes les intiatives musulmanes en disant "ouin ouin mixité, ouin ouin élections haram" tout en ne faisant rien du tout et en crachant sur les kafir tout en profitant de leurs libertés (inexistabtes dans les pays "musulmans" qui sont des dictatures) : je peux complètement comprendre qu'on décide comme un MOINDRE MAL de s'investir partout dans la société occidentale quitte à violer certains principes de l'Islam au nom de buts à long terme, et même je respecte ça mais je veux juste que ce soit assumé, pas qu'on dise "mais c'est islamique en fait".
D'ailleurs Ramadan est contre le principe de fiqh des minorités, ça veut tout dire. ;)
 
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Septime a dit:
Non j’ai pas dit ça. J’ai dis que sa pensée semble malhonnete. Qu’en reflechissant soigneusement aux concepts de Republique et de democratie, on ne peut que deduire que l’Islam est insoluble en France. Ramadan en soutenant le contraire est soit malhonnête soit ... bête.

En verité, perso je m’en fous. J’suis pas pieux. Je prie Allah tout en sachant que je suis loin de meriter sa benediction. Car si j’etais tres croyant je me barrerai d’ici. Mais me retrouver en plein milieu de mes « freres » arbouches, je sais que je vivrais trop mal. Je ne suis pas assez superstitieux, j’ai un certain gout pour la justice et l’elegance, j’aime trop reflechir et j’ai trop d’esprit critique pour me complaire dans les societes arabo-« musulmane »
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Moi je reste ici car je considère que je trahirais plus l'Islam en étant dans une dictature arabo-musulmane,alors qu'ici je ne "trahis" pas l'Islam (j'en mets certains aspects de côté consciemment) et je respecte l'Occident et je me sens plus utile aux deux en étant ici. J'ai le même raisonnement que certains de mes amis "afrodescendants". Mon rêve sur le ong terme serait que les pays musulmans soient viables et vraiment islamiques (même si c'est un projet débutant), comme pour les sionistes-religieux avec israek (la dimension colonisation mise de côté bien sûr). Mais mon but n'est pas de m'enraciner pour toujours en Occident mdr.
 
Septime a dit:
J attend de Ramadan qu’il parle sincerement point.

Oui n’en deplaise à ceux qui le detestent, Zemmour n’a jamais proferer des mensonges sur l’Islam.

Oui en tant que musulman nous ne devons rien associer à Allah. La Republique, fabrique maçonnique - et ce n’est en rien complotiste de dire ça, Vincent Peillon a ecrit un livre la dessus et France 5 avait produit un reportage sur l’influence des maçons dans l’effondrement de l’Empire - donc la Republique est venu supplanté l’Eglise et a créer l’idee d’Etat Providence ou, en d’autre terme, l’idee d’une institution capable de pourvoir à tous les besoins de l’homme afin que celui ci n’ait plus à se retourner vers Dieu... la Republique fondamentalement brisera toute tentative de l’abaisser sous un Dieu. On parle bien de sacralité de la Republique ? On a bien « organisé » l’Islam en France dans une institution qu’on a mis sous tutelle du ministre de l’interieur et des cultes ?

Or L’Islam, dès le depart, ne reconnait aucun clergé. Rien ne peut se mettre entre le musulman et Dieu et rien ne peut contrevenir au devoir du musulman de prier Allah à l’heure fixé par Celui-ci ... en France, il est interdit de prier dans des etablissements publiques... interdiction qu’on laisse à la discretion des entreprises de reprendre et que la majorité reprennent...

Bref, ca ne souffre pas le moindre debat. Je pourrais aligner des milliards d arguments. Islam et Republique Laïque ne peuvent cohabiter.

Soit Ramadan est bête soit il est malhonnête.
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Tu es intéressantm ais parfois tu pars dans l'abus, comment peux-tu dire que Zemmour n'a jamais menti sur l'Islam ? :p IL n'a fait que ça. Je te rappelle que le gros du "propos" de Zemmour, c'est quand même dire que l'Islam c'est de la barbarie, tu trouves qu'il ne ment pas ? Quand il parle de taqiya des musulmans au sujet de la condamnation du terrorisme (un jour on li a dit clairement "les musulmans condamnet le terrorisme", il a dit "oui bien sûr bien sûr" et après il a glissé "enfin c'est peut-être de la taqiya", c'était du racisme pur),, quand il dit que l'Islam dit de tuer les chrétiens à chaque page du Coran, etc. ;)

Je l'ai jamais vu parler de la dimension politique de l'Islam et qu'il demande de façon constructive à Ramadan comment les musulmans se dépatouillent avec ça au lieu de dire des bêtises sur l'Islam barbare.
 
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