Et l'Esprit Saint c'était qui alors?
La "rage" des évangelistes
- Initiateur de la discussion lord fricadelle
- Date de début
Et l'Esprit Saint c'était qui alors?
ecoute si tu ne sait pas ce qu'est l'Esprit Saint je ne peux pas faire grand chose pour toi.
L'Esprit Saint remonte au Premier Testament de la Bible: c'est le Souffle de Dieu, le Souffle de la vie. Certains spécialistes le font remonter aux polythéistes de Mésopotamie –un classique– chez qui il était déjà présent: c'est cet Esprit que les dieux sumériens insufflèrent aux premiers hommes faits d'argile afin qu'ils s'animent de vie.Et l'Esprit Saint c'était qui alors?
C'est un concept très ancien.
freemuslim
FREE PALESTINE
Voici une réponse pleine de bon sens ! lol
freemuslim
FREE PALESTINE
Etre athée ou agnostique n'empêche en rien de s'intéresser à l'Histoire des religions et de leurs dogmes. Ce statut offre d'ailleurs un avantage: l'étude en question s'opère en dehors des légendes que lesdits dogmes véhiculent.
Les historiens, les archéologues, les historiographes, ... Tous ceux qui étudient les religions anciennes de Mésopotamie.
Néanmoins, nombre d'entre-eux considèrent l'Islam comme un grave danger sur le chemin de la Vérité.
freemuslim
FREE PALESTINE
lord fricadelle
de retour de vacance
l esprit saint est une excuse bien grosse,tellement grosse qu elle passe comme un lettre à
la poste,n importe quel quidam peut faire des mise à jour au christianisme pourvu qu il
soit dirigé par l "esprit saint",la preuve jean paul 2 a été canonisé pour de soit disants
miracles grace à l esprit saint.
on a assisté de notre vivant à l existence d un "saint" et on a méme pas remarqué!
lol
lord fricadelle
de retour de vacance
oui c es vrai tellement indifférents qu ils ne viennet jamais sur ce site,comme abou zemita
jean paul 2 avec un charisme incroyable , il a réuni des foules considérables dans
tous les pays , ce fut un saint homme qui a méme pardonné a celui qui avait voulu le tuer
, quelle grande ame ! ce jean paul, et voila qu'il a fait un miracle , une bonne soeur
vient d'etre guéri de la maladie de parkinson , grace a son intervention
l'esprit saint etait en lui ,
faut pas confondre athée et agnostique c'est trés différent
un athée refuse l'idée de dieu , car cela lui parait invraisemblable
l'agnostique , personne curieuse et persicace , tout a fait libre ,sans aucune
influence , , recherche la verité
elle ne demande qu'a croire , mais n'a pas assez de preuves pour se prononcer
Voici:T'as des noms ? donne-moi tes sources, ça m'intéresse !
Le classique des classiques: L'histoire commence à Sumer de Samuel Noah Kramer
L'histoire commence à Sumer: Amazon.fr: Samuel Noah Kramer: Livres
Lépopée du Tigre et de lEuphrate de E. I. Yousif (Collection "Comprendre le Moyen-Orient", éditions lHarmattan, 1999). Aperçu ici:
http://sanate.free.fr/articles/mesopotamie.htm
Le Coran, la Bible et l'Orient Ancien de M. Sfar en lecture intégrale ici:
http://classiques.uqac.ca/contempor...rient_ancien/le_coran_bible_orient_ancien.pdf
La Bible Dévoilée d'Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman
La Bible dévoilée: Amazon.fr: Israel Finkelstein, Neil Asher Silberman: Livres
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Bible_dévoilée
Dailymotion - La Bible dévoilée - une vidéo Actu et Politique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
Et un peu de parcours en musée:
http://www.louvre.fr/llv/activite/d...URRENT_LLV_PARCOURS<>cnt_id=10134198673464124
Ericantonais
But alors, you are french
D'après ce que je comprends, l'islam a une conception de Dieu purement transcendantale. Il me semble qu'il refuse ce concept d'esprit saint car comme l'incarnation cela suggère une forme d’immanence.
Est-ce que nos amis musulmans peuvent nous dire comment ils expliquent que Dieu s'adressa a Mohamed non pas directement mais par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.
Est-ce que nos amis musulmans peuvent nous dire comment ils expliquent que Dieu s'adressa a Mohamed non pas directement mais par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.
a mais en fait vous ne savez vriament pas ce qu'est le Saint Esprit, ni la maniere dont il est tombé sur les disciple lors de la pentecote
La Pentecôte (du grec ancien πεντήκοντα / pentếkosta, « cinquantième ») est une fête chrétienne inspirée de la fête juive de Chavouot ou fête des Semaines. Sa célébration est attestée depuis le IVe siècle ; elle prenait place au terme d'une période de cinquante jours après Pâques.
Elle commémore une expérience mystique collective des apôtres de Jésus de Nazareth rapportée par les Actes des apôtres et célèbre la descente de l'Esprit Saint sur ceux-ci le cinquantième jour à partir de Pâques, comme Chavouot commémore, cinquante jours après la Pâque juive, la descente du Mont Sinaï par Moïse, porteur des Tables de la Loi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pentecôte
enfin que toi tu ne connaisse pas passe encore, mais freremuz en temps qu'ancien chretien devrait le savoir.
C'est amusant. Il suffit de remplacer Etats-Unis par Arabie Saoudite ou Iran, "anti-musulman" par "anti-chrétien" et enfin de changer quelque peu les noms de pays et ça fonctionne dans l'autre sens ! ;o)))
freemuslim
FREE PALESTINE
Tu peux remplacer les mots comme tu veux pourvu qu'il y ait un sens à la fin !
lord fricadelle
de retour de vacance
nul doute que l histoire commence à sumer,
aprés c est une question d interpretations et d echafaudages de scenarios,
il peut trés bien y avaoir des liens entre cette epoque et les livres saints,
perso je le prend plutot comme une preuve de confirmation.
Le seul problème reste celui de la rupture : pourquoi, dès lors, condamner le polythèisme alors qu'il a posé la base même du monothéisme ?
C'est, à mon avis, à l'époque, les primo monothéistes furent peut être les adeptes d'akenaton ( le seul pharaon à avoir institué le monothéisme ) et obligés de fuir l'egypte à cause de la répression sanglante qui a du s'en suivre.
Rappelons que le nom d'Akenaton fut rayé dans toutes les écritures hiéroglyphiques de l'époque.
freemuslim
FREE PALESTINE
Parce que toutes les traces laissées par nos ancêtres nous indiquent le contraire. Mieux, au plus l'on remonte dans le temps, au plus l'on s'éloigne du monothéisme. En -20.000 il n'y avait même pas de polythéistes; à cette époque-là, les hommes étaient animistes.
T'as bien réceptionné mes liens? T'en as pour quelques jours de lecture; et sois prête à être quelque peu bousculée dans tes certitudes.
Parce que toutes les traces laissées par nos ancêtres nous indiquent le contraire. Mieux, au plus l'on remonte dans le temps, au plus l'on s'éloigne du monothéisme. En -20.000 il n'y avait même pas de polythéistes; à cette époque-là, les hommes étaient animistes.
T'as bien réceptionné mes liens? T'en pour quelques jours de lecture; et sois prête à être quelque peu bousculée dans tes certitudes.
les hommes n'etaient pas animistes ils etaient meme pas animés ,vu qu'adam est né
il ya 6000ans , d'apres les ecritures , donc 20 000 ans ,il n'y avait pas d'hommes
freemuslim
FREE PALESTINE
Parce que toutes les traces laissées par nos ancêtres nous indiquent le contraire. Mieux, au plus l'on remonte dans le temps, au plus l'on s'éloigne du monothéisme. En -20.000 il n'y avait même pas de polythéistes; à cette époque-là, les hommes étaient animistes.
T'as bien réceptionné mes liens? T'en as pour quelques jours de lecture; et sois prête à être quelque peu bousculée dans tes certitudes.
Tu m'étonnes ! :langue:Tu m'as donné des livres à acheter ! sympa !
Sérieux ? t'y crois ? !
Mais comment tu expliques la création de l'univers ?
La création de l'Univers est aujourd'hui expliquée d'une manière qui ne colle plus en rien avec celle de la Bible/Coran. Les mythes et les vieilles croyances ont fait place au savoir.
Quant au reste, cesse d'esquiver: lis d'abord les ouvrages et ensuite reviens en débattre. C'est nettement plus pertinent que l'attitude idiote de poser la question du "Sérieux ? t'y crois ? ! en ne sachant même pas de quoi il retourne puisque tu n'as rien lu.
freemuslim
FREE PALESTINE
Parce que toutes les traces laissées par nos ancêtres nous indiquent le contraire. Mieux, au plus l'on remonte dans le temps, au plus l'on s'éloigne du monothéisme. En -20.000 il n'y avait même pas de polythéistes; à cette époque-là, les hommes étaient animistes.
T'as bien réceptionné mes liens? T'en as pour quelques jours de lecture; et sois prête à être quelque peu bousculée dans tes certitudes.
Parce que ce que tu avances n'a aucun sens ! désolé !
Toi même tu ne réponds à rien !
Ou bien tu expliques tout par le darwinisme ?
L'homme dériverait du singe d'où son animisme et petit à petit il est devenu polythéiste et de là il se dit " ah ! je n'ai plus envie de compter, allez un seul dieu !" excuse-moi, ça ne tient pas la route !
non ca ne tient pas la route dailleurs a cette époque ,il ny avait pas de route et encore moins de voitures
Lis d'abord les ouvrages référencés... t'en sortiras intellectuellement grandie. Et ça te changera de ta posture dogmatique où toute réalité est proprement niée.
L'Histoire ne s'est pas déroulée comme la Bible et le Coran le disent. Et ce n'est pas de ma faute si ces deux ouvrages transpirent les croyances polythéistes antérieures à leur rédaction. Ce n'est pas de ma faute non plus si les plus vieux textes de l'Humanité sont polythéistes.
Quand à ton "excuse-moi, ça ne tient pas la route !", il ne se base que sur ta croyance aveugle et non sur la réalité des traces mises à jour jusqu'à aujourd'hui. En outre, il gomme proprement les disciplines d'études et d'analyses rigoureuses développées depuis une trentaine d'année.
Toi vivant à l'époque de Galilée, tu aurais clairement soutenu la position de l'Eglise parce que les travaux du savant venaient bousculer tes certitudes figées ne se basant que sur une foi irrationnelle sans faits tangents ni preuves ni fondement.
On assiste sur ce point en un magnifique bis repetita avec l'évolution du Vivant et toute autre observation/constatation allant à l'encontre de ces mêmes croyances: de la résistance bornée bouffie de mauvaise foi et inintelligible.
PS: en matière de logique, il est étonnant de savoir qu'une fusée décolle à "zéro" après décompte, non?
Il n'y avait que les marmottes qui emballaient le chocolat.
Bah explique toi. C'est qui l'Esprit Saint mentionné dans le Bible qui consolera le monde? Tu sais qui c'est? Tu as un nom? Parce que à cette heure-ci je ne vois pas d'autre candidat que Muhammad - paix et bénédictions sur lui -
tu etais chretien il me semble , pourrait tu dire , pourquoi tu as changé de religion?
parceque le dogme chretien te paraissait incoherent et surtout la trinité?
le saint esprit c'est l'esprit de dieu , la sagesse sur le monde , il est vieux comme le monde , ce n'est pas un humain
Quand on pense que, maintenant, le polythéisme est voué aux gémonies et le shirk est la pire des abominations.
Pour une religion, c'est renier ses origines.
lord fricadelle
de retour de vacance
Parce que toutes les traces laissées par nos ancêtres nous indiquent le contraire. Mieux, au plus l'on remonte dans le temps, au plus l'on s'éloigne du monothéisme. En -20.000 il n'y avait même pas de polythéistes; à cette époque-là, les hommes étaient animistes.
T'as bien réceptionné mes liens? T'en as pour quelques jours de lecture; et sois prête à être quelque peu bousculée dans tes certitudes.
>>>> Mieux, au plus l'on remonte dans le temps, au plus l'on s'éloigne du monothéisme. En -20.000 il n'y avait même pas de polythéistes; à cette époque-là, les hommes étaient animistes
ah?parce que tout a été decouvert??ça y est c est plié?
a partir de petites traces certains scientifiques pondent des théories de science fiction à
l envers et tu prend ça pour argent comptant?
le monde n a certe qu une histoire,et nul doute que sumer est résté dans la memoire
collective des hommes,et cela ne va pas à l encontre du monothéisme,bien au contraire
cela le conforte.
dis lui a quand remonte l'homme , il a pas l'air au courrant