La "rage" des évangelistes

C

calisson

samlamenace à dit:
Tu vois quand je dis que ta doctrine est celle d'un enfant : "Mais non Dieu il est Gentil"

Mais des lors qui a crée Satan selon ton hypothese?
c'est ton dieu qui fait peur : il n'a aucun contrôle sur Satan qui deveint l'egal de Dieu...

on en revient au mythe du demiruge et du Dieu bon antagonistes...

Ton dieu est une chimere


Chez nous les musulmans il n'y a de Dieu que Dieu

il crée le bien et il aime le bien
il crée le mal et il deteste le mal

ni plus ni moins
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mais j'accepte la croyance des autres ,c'est leur choix
je dis ce que pense les chretiens ,si on a aussi cette liberté ,
sans qu'on est un jugement de valeur


donc , le diable est mauvais et a désobéit
il a prit son indépendance , et echappe a dieu
qui le rattrapera , car il triomphera a la fin des temps
sinon pourquoi le dernier combat contre le mal? le dajjal?
en attendant c'est a nous de nous proteger de satan
en demandant l'aide de dieu ,et en faisant des bonnes actions

donc pourquoi ses guerres et ces injustices et ses enfants victimes
c'est pour ca qu'il ya tant d'athés c'est leur reflexion si dieu
existait il ny aurait pas tout ca , quesque tu peux leur répondre?
 
S

samlamenace

biiovibs à dit:
le mal n'a pas ete créé il a ete defini.
le bien et le mal sont des valeurs relatives.

si ton voisin fait une chose qu'il considere comme bien mais que toi tu considere comme mal quid ?

et si tu parlais de satan
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ah la blague du relativisme

Donc il n'y a pas de notions morales transcendantes : comme aimer l'autre, etre genereux...

ceci n'existe pas dans toutes els cultures?
 
biiovibs

biiovibs

samlamenace à dit:
ah la blague du relativisme

Donc il n'y a pas de notions morales transcendantes : comme aimer l'autre, etre genereux...

ceci n'existe pas dans toutes els cultures?
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cela n'existe deja pas entre le christiannisme, le judaisme et l'Islam.
aucune des trois religion n'à la meme notion de l'amour de son prochain ou du pardon.

la blague c'est que chaque religion pretend apporter la verité absolue....
 
C

calisson

samlamenace à dit:
le probleme c'est que ton relativisme n'existe pas
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et toi tu repond pas aux questions qui t"embarassent

que repondre aux centaines de millions d'athées
qui ne croit pas en dieu , parceque sinon , il n'y aurait
pas de guerres , d'enfants assassinés ,c'est basique
mais c'est la raison principale d'absence de foi
pourquoi dieu permet , tout ca , en palestine par exemple?
ou en somalie , ce sont bien les hommes
dieu n'a rien a voir la dedans
 
S

samlamenace

calisson à dit:
et toi tu repond pas aux questions qui t"embarassent

que repondre aux centaines de millions d'athées
qui ne croit pas en dieu , parceque sinon , il n'y aurait
pas de guerres , d'enfants assassinés ,c'est basique
mais c'est la raison principale d'absence de foi
pourquoi dieu permet , tout ca , en palestine par exemple?
ou en somalie , ce sont bien les hommes
dieu n'a rien a voir la dedans
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Donc tu nies la responsabilité et le libre arbitre des hommes?

les guerres sont faite par des hommes non?
les crimes aussi?

mais tu occultes une partie de la problématique : LES BONNES ACTIONS

personne n'a jamais posé la question de avoir pourquoi Dieu permet le bien egalement?
 
C

calisson

samlamenace à dit:
Donc tu nies la responsabilité et le libre arbitre des hommes?

les guerres sont faite par des hommes non?
les crimes aussi?

mais tu occultes une partie de la problématique : LES BONNES ACTIONS

personne n'a jamais posé la question de avoir pourquoi Dieu permet le bien egalement?
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bah surement pas je crois que dieu , ne veut que le bien et uniquement que le bien

alors pourquoi le mal? cetait ca la question
je suis entourée que d'athées pratiquement je ne sais que leur repondre
pourquoi dieu permet le mal?
le bien on trouve ca tout naturelle ,
 
Ericantonais

Ericantonais

But alors, you are french
Faisons simple : Dieu nous ordonne de faire le bien et de combattre le mal. Cela parait assez simple à comprendre même si c'est plus dur à faire car nous sommes d’indécrottables pêcheurs.
 
S

samlamenace

calisson à dit:
bah surement pas je crois que dieu , ne veut que le bien et uniquement que le bien

alors pourquoi le mal? cetait ca la question
je suis entourée que d'athées pratiquement je ne sais que leur repondre
pourquoi dieu permet le mal?
le bien on trouve ca tout naturelle ,
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Pourquoi permettrait il le bien?

comment definirais tu le bien sans le mal?

le mal est néscessaire sinon le bien n'a aucune valeur
 
S

samlamenace

Ericantonais à dit:
Faisons simple : Dieu nous ordonne de faire le bien et de combattre le mal. Cela parait assez simple à comprendre même si c'est plus dur à faire car nous sommes d’indécrottables pêcheurs.
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ce n'est pas ca la question est de savoir : Pourquoi Dieu crée Satan?

Pourquoi Dieu permet il le mal? les guerres? famines? massacres etc...

ce qui revient a demander (mathemqatiquement) : POurquoi il permet le bien?
 
C

calisson

Ericantonais à dit:
Faisons simple : Dieu nous ordonne de faire le bien et de combattre le mal. Cela parait assez simple à comprendre même si c'est plus dur à faire car nous sommes d’indécrottables pêcheurs.
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bah oui ,je ne vois pas pourquoi il aurait crée le mal , si c'est pour demander de
le combattre , le mal ne peut venir de lui

mais de nous , poussez par satan
ce n'est pas trés rassurant de penser que tout le monde peut aller aux enfers
si dieu guide et égare , et comment tu pourrais vivre avec un tel menace
sur ta tete , et si tu as un enfant qui aurait fait de graves fautes , tu timagines qu'il
pourrait se retrouver en enfer , mais comment pourrait on vivre en ayant
une telle angoisse car on ne sait pas ce que la mort reserve a chacun de nous
ou nos proches
 
freemuslim

freemuslim

FREE PALESTINE
samlamenace à dit:
ce n'est pas ca la question est de savoir : Pourquoi Dieu crée Satan?

Pourquoi Dieu permet il le mal? les guerres? famines? massacres etc...

ce qui revient a demander (mathemqatiquement) : POurquoi il permet le bien?
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Satan s'est posé la même question quand Dieu a décidé de créer Adam, regarde son sort! il est banni de la miséricorde de Dieu...

Reviens à l'histoire de la création d'Adam, et comment Satan a défié Dieu en lui disant qu'il allait tout faire pour égarer tous les êtres humains excepté les croyants sincères.
 
C

calisson

freemuslim à dit:
Satan s'est posé la même question quand Dieu a décidé de créer Adam, regarde son sort! il est banni de la miséricorde de Dieu...

Reviens à l'histoire de la création d'Adam, et comment Satan a défié Dieu en lui disant qu'il allait tout faire pour égarer tous les êtres humains excepté les croyants sincères.
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bah voila , c'est satan le fautif ,il a defier dieu et c'est lui qui nous egare, loin de dieu
mais si on ecoute dieu ,satan n'a plus de prise sur nous ,il echoue a ce moment la
mais ces ruses sont nombreuses et tentantes


voila c'est juste ,et cohérent , ce que tu dit
 
biiovibs

biiovibs

samlamenace à dit:
le probleme c'est que ton relativisme n'existe pas
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il est evident.
chaque société, chaque religion, chaque groupe humaina son propre code de valeur, ce qui est bien ou mal, acceptable ou non acceptable.
si ce n'etait pas le cas le monde serait en paix depuis longtemps.

comme je te l'ai dit meme les 3 religions monothéistes n'on pas le meme code de valeurs....
 
S

samlamenace

calisson à dit:
bah voila , c'est satan le fautif ,il a defier dieu et c'est lui qui nous egare, loin de dieu
mais si on ecoute dieu ,satan n'a plus de prise sur nous ,il echoue a ce moment la
mais ces ruses sont nombreuses et tentantes


voila c'est juste ,et cohérent , ce que tu dit
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ce qui n'enleve rien au fait que c'est Dieu qui a crée Satan

Marcion un celebre chrétien avait deja relevé ce dilemne
 
F

freremuz

calisson à dit:
dieu a crée satan et l'enfer , bah dis donc ca fait peur ce que tu dit

je prefere croire qu'il a crée que le paradis ,et qu'il a envoyé ses messagers
pour nous prevenir de satan qui veut qu'on le suive dans son enfer
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Mais qui a créé Satan alors? Si tu suis Satan c'est parce que tu es égaré, et le mal que tu créé ça ne vient que de toi, et non de Dieu - Exalté soit-Il -.
 
F

freremuz

biiovibs à dit:
blablabla.....
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Tu n'admets pas la vérité...


biiovibs à dit:
Donc Dieu a créé satan pour egarer les hommes et ainsi les mettre en enfer....
un peu Sadique ton Createur.
c'etait pas plus simple de detruire Satan et d'indiquer à tous les humains la voie à suivre ?
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Réfléchi deux secondes, si on suit ton raisonnement, tout le monde ira au Paradis. Mais dans ce cas-là, pourquoi Dieu - Exalté soit-Il - nous a créé si on va tous au Paradis? Il n'y a aucune logique.

Dieu - Exalté soit-Il - a créé les hommes et les jinn pour qu'on L'adore. Certes Dieu - Exalté soit-Il - a créé Satan, mais Satan à désobéi au Tout-Puissant. Il n'a pas voulu se prosterner devant Adam. Alors Dieu - Exalté soit-Il - l'a banni de Son royaume et l'a envoyé sur terre. La mission de Satan est d'égarer les hommes jusqu'au Jour fixé par le Très Haut. Seuls les hommes pieux ne seront pas égarés. Je t'invite à lire le début de la sourate 7. Tu verras l'histoire de Satan.
 
Ericantonais

Ericantonais

But alors, you are french
samlamenace à dit:
ce n'est pas ca la question est de savoir : Pourquoi Dieu crée Satan?

Pourquoi Dieu permet il le mal? les guerres? famines? massacres etc...

ce qui revient a demander (mathemqatiquement) : POurquoi il permet le bien?
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Personne n'en saura jamais rien je m'en fous : je sais ce que je dois faire, je le fais. Point. Il faut faire confiance à Dieu, s'en remettre à lui, malgré qu'on ne comprenne ni ne sache quoi que ce soit.
 
Marcus Cubitus

Marcus Cubitus

VIB
marilo à dit:
c'est ce que je dis depuis tout le temps , mais on me dit le contraire

il a crée satan qui etait un ange , mais il a désobeit , il l'a fait bon au depart
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Satan n'est pas un ange à la base : c'est plus tard qu'on le confond avec Lucifer qui, lui, est un ange de lumière déchu.

Satan, c'est plutôt l'antithèse de Dieu : "le coté obscur de la force" comme diraient les maîtres Jedi :D

Plus concrètement, il représente la matière, en opposition à l'esprit (le souffle divin).
En cela, il reste malgré tout une émanation du divin, comme tu le disais.
 
marilo

marilo

Marcus Cubitus à dit:
Satan n'est pas un ange à la base : c'est plus tard qu'on le confond avec Lucifer qui, lui, est un ange de lumière déchu.

Satan, c'est plutôt l'antithèse de Dieu : "le coté obscur de la force" comme diraient les maîtres Jedi :D

Plus concrètement, il représente la matière, en opposition à l'esprit (le souffle divin).
En cela, il reste malgré tout une émanation du divin, comme tu le disais.
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enfin tout ce que je sais , c'est qu'ils ne sont pas a fréquenter ,ces deux la
pour se tenir loin de satan ,faut se refugier vers dieu , le consolateur
celui qui nous aime et nous protege
 
Ericantonais

Ericantonais

But alors, you are french
freremuz à dit:
Et les musulmans ne savent pas si il était bon avant sa désobéissance. Seul Allah - Exalté soit-Il - le sait.
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Logiquement, s'il était un ange, il était donc bon et ne pouvait désobéir.

S'il a désobéi, c'est donc que le mal était déjà en lui. Donc ce n'est pas la désobéissance qui l'a rendu mauvais, elle en est le signe.

D'un autre coté, s'il n'avait jamais désobéi, ça prouverait qu'il est bon, et c'est donc sa désobéissance qui l'a rendu mauvais, ce qui est contradictoire avec le raisonnement précédent ..

Bref, ça se mord la queue, ce qui n'est pas étonnant s'agissant du diable et voilà pourquoi on s'en fout ...

Ou bien j'ai rien compris ? :D

Je dis ça je dis rien
 
S

samlamenace

Ericantonais à dit:
Logiquement, s'il était un ange, il était donc bon et ne pouvait désobéir.

S'il a désobéi, c'est donc que le mal était déjà en lui. Donc ce n'est pas la désobéissance qui l'a rendu mauvais, elle en est le signe.

D'un autre coté, s'il n'avait jamais désobéi, ça prouverait qu'il est bon, et c'est donc sa désobéissance qui l'a rendu mauvais, ce qui est contradictoire avec le raisonnement précédent ..

Bref, ça se mord la queue, ce qui n'est pas étonnant s'agissant du diable et voilà pourquoi on s'en fout ...

Ou bien j'ai rien compris ? :D

Je dis ça je dis rien
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Les anges ne sont pas "BONS" : ils sont soumis

Iblis était un djinn qui par miséricorde bénéficiait comme nous du libre arbitre...

On dit selon certaines traditions qu'il etait tres soumis et pieux

il a desobei ce n'est pas que le mal etait en lui : s'il a desobei c'est parce qu'il dispose du libre arbitre, c'est cette liberté conjuguée à l'orgueil qui le font desobeir...

Tout comme l'homme d'ailleurs...

le libre arbitre est une misericorde de Dieu
 
marilo

marilo

samlamenace à dit:
Les anges ne sont pas "BONS" : ils sont soumis

Iblis était un djinn qui par miséricorde bénéficiait comme nous du libre arbitre...

On dit selon certaines traditions qu'il etait tres soumis et pieux

il a desobei ce n'est pas que le mal etait en lui : s'il a desobei c'est parce qu'il dispose du libre arbitre, c'est cette liberté conjuguée à l'orgueil qui le font desobeir...

Tout comme l'homme d'ailleurs...

le libre arbitre est une misericorde de Dieu
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le libre arbitre est une miséricorde de dieu ,mais qui peut aussi le conduire a sa perte
comme il a le pouvoir de desobeir , surtout qu'il peut etre égaré ,ce n'est pas une chance
si il n"avait pas eu ce droit , il aurait toujours été obéissant et ils n'auraient jamais risqué
l'enfer et ses eternels supplices
mais c'est parfaitement cohérent , dieu a fait le mal , pour qu'on choississe le bien
donc aussi le diable , pour nous faire succomber et voir si on résiste
les plus faibles ceux qui succombent seront punis , mais ils auront toujours
la possibilité de se repentir ,
donc on ne sera jamais enfin de compte a quelle sort au sera voué ?
si on y croit vraiment cela est trés angoissant , qui peut se targuer
de ne jamais faire de fautes? personne , qui seront les pardonnés?
car on n'est souvent meme pas conscient du mal que l'on fait
tout le monde a tendance a etre extrémement clément avec ses propres fautes
 
S

samlamenace

marilo à dit:
le libre arbitre est une miséricorde de dieu ,mais qui peut aussi le conduire a sa perte
comme il a le pouvoir de desobeir , surtout qu'il peut etre égaré ,ce n'est pas une chance
si il avait pas eu ce droit , il aurait toujours été obéissant et ils n'auraient jamais risqué
l'enfer et ses eternels supplices
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Bien sur qu'il faut en faire bon usage...


mais il s'agit d'une misericore : que vaut il mieux connaitre la liberté ou vivre comme un robot? meme si cette liberté te mene a ta perte...


TOUS les etres humains aspirent a la liberté sur cette Terre...
 
marilo

marilo

samlamenace à dit:
Bien sur qu'il faut en faire bon usage...


mais il s'agit d'une misericore : que vaut il mieux connaitre la liberté ou vivre comme un robot? meme si cette liberté te mene a ta perte...


TOUS les etres humains aspirent a la liberté sur cette Terre...
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bofff , vu les conséquences , et que la vie est trés courtes
et que l'eternité est tres longue, je ne sais pas
et puis c'est en se privant de liberté , car la religion est contraignante
que l'on gagne celle du ciel

tu sais qui est vraiment libre ici bas ? on a un tas d'obligations
on est tous des robots , on est conditionné ,
 
S

samlamenace

marilo à dit:
bofff , vu les conséquences , et que la vie est trés courtes
et que l'eternité est tres longue, je ne sais pas
et puis c'est en se privant de liberté , car la religion est contraignante
que l'on gagne celle du ciel

tu sais qui est vraiment libre ici bas ? on a un tas d'obligations
on est tous des robots , on est conditionné ,
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tu as néanmoins la liberté de rejetter ou d'accepter Dieu
 
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