un islam sans calendrier c'est pas terrible ...Je suppose que l'islam n'a pas attendu un calendrier pour exister...
Sauf si Mohammed est un personnage du 19Ăš siĂšcle...
La secte coraniste , le grand retour
- Initiateur de la discussion Coeurperdu
- Date de début
DĂ©solĂ©, je n'ai pas le temps Ă perdre avec tes inepties sans queue ni tĂȘte.
je te crois !
@magicnanou
D'ailleurs ces personnes qui se font passer pour des coranistes "likent" souvent les athĂ©es qui s'attaquent Ă l'essence mĂȘme de l'islam (Qoran) . Et que parmi ces personnes beaucoup ont changĂ© de pseudos. Ils sont trahi par leurs fixettes sans queues ni tĂȘtes...
Un constat parmi tant d'autres.
Open your eyes...
Terrible ou pas, je suppose que ça n'empĂȘche pas d'ĂȘtre.
donc plein de science, plein d'administration mais aucun calendrier ...ouais c'est possible si on s'en fout de la cohĂ©rence ...Terrible ou pas, je suppose que ça n'empĂȘche pas d'ĂȘtre.
Bonsoir,
Alors celle ci est top, trĂšs sincĂšrement. Tu fais quelque chose que mĂȘme ceux qui dĂ©testent la religion dont tu parles, n'ont jamais fait
car ça aurait été trop gros, chapeau .Bonsoir godless !Je suppose que l'islam n'a pas attendu un calendrier pour exister...
Sauf si Mohammed est un personnage du 19Ăš siĂšcle...
Non mais les historiens ont tous tort, musulmans ou non musulmans depuis tout ce temps, le début du calendrier basé sur l'hégire musulmane n'est que du vent aprÚs tout ...
Enfin bref, je n'aurais pas dĂ» errer sur cette section Ă nouveau
Bonne soirée et continuation à vous !
Oui, effectivement.... Je suis parti voir mon précédent message.
Tu as raison, dis comme ça, c'est faux.
Je ne vois pas à quoi tu répond exactement. Visiblement, ce n'est pas au morceau cité du message cité.
Je le remets
Parmi la méthodologie d'authentification d'un hadith, peut-on rejeter un hadith si on le juge "moralement" inacceptable sur le fond, ou inversement. Je parle bien d'un hadith prophétique, pas la parole d'un 3abd al 3uzza ou un gars du genre
Aïe, désolé, une erreur.
Je voulais dire "des hadiths" et non "les hadiths", ce qui change beaucoup le propos. Cela dit, si tu es encore intéressé, je peux te retrouve ces hadiths concernés.
Quand je dis que je suis attachĂ© au sens Ă©pistĂ©mologique du mot "science", cela veut dire je prends en compte sa dĂ©finition validĂ©e par l'Ă©pistĂ©mologie. Cette derniĂšre dĂ©finit de maniĂšre critique la "dĂ©marche scientifique". Elle valide tout une mĂ©thodologie (observation, expĂ©rimentation, construction d'un modĂšle thĂ©orique, permettant la prĂ©diction et qui puisse ĂȘtre reproductible).
Sur base de cela, la science ne se limite plus Ă "un ensemble de connaissance" sinon on aurait simplement "une science=un savoir".
Maintenant, parmi les trois définitions que tu me proposes.
1) Quel genre d'étude et quel genre d'expérience??!! Celle-ci reste incomplÚte.
2) "prouvées" de quelle façon? Celle-ci est imprécise.
3) Les mathĂ©matiques sont appelĂ©es "science exacte", ce qui est en soi un oxymore. En effet, les sciences sont par essence "inexactes" puisque les modĂšles qui y sont dĂ©veloppĂ©s sont en constante Ă©volution. Soit par des "ajustements" qui amĂšnent Ă des modĂšles plus prĂ©cis, soit par un changement complet (passage Ă un autre paradigme). Les maths, par exemple, ne sont pas des sciences au sens Ă©pistĂ©mologique. Un outil logique de formulation pour les sciences, mais pas une science en elle-mĂȘme.
La définition de science a évolué au fur des siÚcles. Des disciplines qui, jadis, étaient considérées comme scientifique ne le sont plus aujourd'hui. De nos jours, le mot "3ilm" veut à la fois dire "science" (définition épistémologique + maths inclus comme tu l'as précisé), mais aussi "savoir" (ensemble de connaissances). Dans le cadre d'une croyance, il est plus exacte d'utiliser le mot "savoir", plutÎt que "science" qui, elle, a une définition basée sur des critÚres trÚs rigoureux.
Juste pour informer le grand savant sunnite qu'il y a des coranistes qui soit ne se prosternent plus dans une direction spécifique, soit se prosternent en direction de Jérusalem. Je ne sais pas, si aprÚs une telle info, il gardera encore "tolérance".
Pas nĂ©cessairement, le gourou peut ĂȘtre mort ou imaginaire. Je vais te citer la dĂ©finition de secte selon wikipĂ©dia. Si tu en trouves une qui est plus complĂšte, n'hĂ©site pas Ă m'en faire part.
Le mot « secte » désigne d'abord un ensemble d'individus plus ou moins important qui s'est détaché d'un enseignement officiel philosophique, religieux ou politique pour créer leur propre doctrine, et qui travaillent à faire valoir leur point de vue dans le monde.
Sur base d'une telle définition, toutes les religions en font partie. L'islam, le christianisme, le judaïsme, etc.
Je me rappelle que dans les années 90, c'était la mode des "sectes". On a jamais su donner une définition de "secte" qui pouvait la différencier de "religion". Ils ont fini par un établir une liste de critÚres pas trÚs précises (un peu comme la liste des signes de radicalisation) et qui, en fin de compte, n'a mené à rien.
Si, c'est comme le pÚre Noël.
à la seule différence, c'est qu'il n'y a rien qui bloque l'enfant à ne plus croire au pÚre Noël. On ne le menace pas de brûler éternellement dans d'atroces souffrances, on le fait pas miroiter un ensemble de faux espoirs comme par celle de l'existence éternelle et plus important encore, les adultes qui l'entoure et sur qui il s'inspire (lors de son évolution) n'y croient pas du tout.
Ce n'est pas le coranisme qui mÚne à la mécréance, c'est plutÎt un dernier rempart sur lequel le musulman s'accroche en espérant rester encore dans l'islam. Tout questionnement profond du dogme ou/et toute remise en question de ce qui peut en constituer un pilier a de trÚs grandes chances de t'amener vers son rejet (ou ce que tu appelles la mécréance). L'islam tient ses adeptes par la peur de l'enfer et la vision d'une vie non limitée (la plus grande crainte de l'homme depuis la nuit des temps). à cela, tu rajoutes la peur de l'ostracisme familial et communautaire, tu as tous ingrédients qui expliquent pourquoi trÚs peu de musulmans arrivent à s'extirper de cette religion.
Quand deux personnes ont un avis différent sur un sujet et qu'ils échangent, il est logique que le but de chaque intervenant est de convaincre son "adversaire". Tu me reproches de défendre mes arguments?
En parlant d'enfer, tu trouves trÚs juste que Dieu me brûle éternellement (ou mille ans) seulement que parce que je ne pense pas le coran soit son message.
D'ailleurs, t'es-tu déjà posé cette question: pourquoi le coran serait-il de Dieu? Pourquoi ce livre là et pas un autre? Parce que si tu as la réponse à cette question, fais partager! Tu éviterais, selon toi, à plein d'ùmes de subir la plus grande des tortures.
DerniĂšre Ă©dition:
tu échange ou tu insulte et accuse? parceque si tu m'attaque en me traitant d'hypocrite je clos la discution,j'échange pas avec des attardés !
je trouve tes propos choquant d'accuser les coranistes de faire sortir de l'islam,mesure tes paroles c'est trĂšs grave et pas digne de notre religion qui est l'islam,que tu t'en prend Ă des personnes qui disent n'importe quoi ok mais n'accuse pas le groupe entier (mĂȘme si moi j'appartiens Ă aucun groupe je suis musulmane point barre) ca fait mal de voir des musulmans dĂ©fendre l'appartenance de leur groupe et leur savants + que allah swt et ses lois des cinq pillier (le plus important)
l'islam n'est pas une mode et encore moins une secte
c'est bien ce que je disais + haut t'a un grave problĂšme avec la lecture
Je n'ai jamais dit ça, seulement que le Coranisme est une voie qui mÚne à la mécréance (beaucoup d'entre eux finissent par quitter l'islam de leur propre chef...)
Mesures les tiennes aussi mais avant cela apprend Ă lire.
En effet, la calomnie est trĂšs grave.
Juste pour informer le grand savant sunnite qu'il y a des coranistes qui soit ne se prosternent plus dans une direction spécifique, soit se prosternent en direction de Jérusalem. Je ne sais pas, si aprÚs une telle info, il gardera encore "tolérance".
je pense qu'il la garderait encore sa "tolérance", il ne devait pas avoir l'information, par contre moi je le savais que beaucoup voire la majorité (?) des coranistes ne se prosternent pas vers la Kaaba.
de quelle calomnie tu parle? et ou je dois mesuré mes paroles ? je pense que c'est toi qui mesure pas le sens de tes propos et encore moins leur gravités sobhanallah relis toi s'il te plaßt !
Bon, on va s'arrĂȘter lĂ , je n'ai pas envie de me repeter sur des choses qui me paraissent claires. Je vais garder le bon soupçon sur toi (mĂȘme si je commence Ă avoir l'habitude avec toi) et mettre ça sur un problĂšme de comprĂ©hension.
Tu devrais éviter de me quoter parce que j'ai remarqué que tu es souvent à cÎté de la plaque.
DerniĂšre Ă©dition:
ok bonne journée mais je te promet rien sur le quotage des messages!
Bah... le fond peut compter plus que le formalisme...
Encore que... pas de calendrier... j'en doute quelque peu...
ben prouve le contraire au lieu de faire le clown en sautant comme une puce ...Bonsoir,
Alors celle ci est top, trĂšs sincĂšrement. Tu fais quelque chose que mĂȘme ceux qui dĂ©testent la religion dont tu parles, n'ont jamais fait
Bonsoir godless !
Non mais les historiens ont tous tort, musulmans ou non musulmans depuis tout ce temps, le début du calendrier basé sur l'hégire musulmane n'est que du vent aprÚs tout ...
Enfin bref, je n'aurais pas dĂ» errer sur cette section Ă nouveau
Bonne soirée et continuation à vous !
le calendrier berbÚre qui date de moins 950 n'a été créé qu'en 1960 ...
alors le calendrier lunaire de lâhĂ©gire??? sans compter le paradoxe entre les grands noms de la science et ton calendrier chalgoumien ...
Bah... le fond peut compter plus que le formalisme...
Encore que... pas de calendrier... j'en doute quelque peu...
tu arrives Ă imaginer un seule calendrier sur support pour 100 millions de personnes ? ou c'est un par famille dans chaque maison ?
une choses est claire, ce qui te paraissent claires, est de toute Ă©vidence claire a tes yeux, celui qui na pas les mĂȘme yeux que toi, va sĂ»rement les voire floue, ce qui est claire pour lui, va sĂ»rement ĂȘtre floue a tes yeux,
tu va te casser la t^te avec un agnostique
ce qui est bien dans le titre, n'est qu'une vérité, avants le sunnisme, les dis coraniste étais la !
je t'es rien fait dire, je paragraphe juste une chose qui est claire
Le coranisme n'est pas une cause, mais un symptĂŽme. Sinon qu'est ce qui amĂšnerait un musulman sunnite lambda Ă devenir coraniste?
Visiblement, c'est contagieux...je t'es rien fait dire, je paragraphe juste une chose qui est claire
(Tu t'ai senti visé alors qu'il ne le fallait pas...)
Je n'ai parlĂ© ni de cause ni de symptĂŽmes mais si tu veux, ça revient au mĂȘme.
Visiblement, c'est contagieux...
dĂ©tend toi, je suis pas la pour te prendre la tĂȘte, de plus tu a raison, la dite voir du coraniste, est un tremplin, pour devenir athĂ©e, si on a du mal a la comprendre !
le mieux c'est de rester dans le juste milieux, suivre le coran sans faire de la politique !
Bah... entre les deux extrĂȘmes, il y a des options intermĂ©diaires...
J'attaque tes arguments lĂ si t'as toujours pas compris le rĂŽle d'un dĂ©bat. Et si t'es trop Ă fleur de peau que pour supporter des contres arguments alors c'est clairement mieux que tu clos tout dĂ©bat avec quiconque. Faut arrĂȘter de voir le mal partout ça en devient grotesque.
un peut de compassion stp,
Compatir pourquoi? Son incapacité à échanger sans se sentir offusquer pour tout et n'importe quoi? C'est à elle de faire un effort pour se faire comprendre ou pour assumer ses contradictions... au choix...