La théorie de l'évolution

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Autre chose : évoluer ne veut pas toujours dire devenir plus complexe ou plus "sophistiqué" selon des critères familiers à notre société capitaliste technicienne. La vie est opportuniste et l'opportunisme peut vouloir qu'une forme de vie se simplifie (ce qui ne veut pas dire régresser et encore moins dégénérer).

C'est le cas des parasites par exemple. Un parasite qui passe tout son cycle de vie sur son hôte a pas besoin de moyens de locomotion ni d'une grosse intelligence. Et les espèces qui vivent dans l'obscurité ont perdu le sens de la vue. Etc.
 
...
qui biensur n'explique absolument pas comment est apparue la premiere cellule vivante.

Or(3) on vit dans un monde régit par les lois de la causalité et donc forcement si évolution il y'a eu, il y'a bien une zone intermediaire où on passe de matière inerte à cellule vivante.

Or(4) il s'agit là d'un miracle divin ou d'une extraordinaire coïncidence mais quand je dis extraordinaire, c'est pas la chance de gagner au loto, c'est bien bien plus...


La cellule vivante c'est un petit monde complexe et parfaitement organisé, rien à voir avec le chaos supposé qui l'aurait engendré:


...
Les scientifiques cherchent, et c'est comme ça qu'ils découvriront un jour la vérité concernant l'origine de la Vie.
Ils cherchent sur Mars, notamment, des micro cellules ayant été capable de se développer dans un environnement jadis propice.
Si un jour ils trouvent, cela voudra dire que la vie, dans certaines conditions, est capable de se développer partout dans l'univers.
Des expérimentations scientifiques ont déjà tenté de recréer les premiers signes de la vie,

Ils cherchent et un jour, ils trouveront.
 
C'est une théorie qui extrapole le principe de mutation à un niveau improbable pour justifier l'absence d'une puissance divine principalement.

Sauf que toute personne un minimum censée voit l'incohérence de ce raisonnement et voit le caractère faussé d'une telle théorie.

Maintenant, comme c'est la seule alternative viable aux yeux des moins instruits, ils s'y accrochent comme jamais quitte à raconter des choses insensées.
C'est une théorie validée par les plus grands scientifiques de ce monde.
je ne sais pas quelles sont tes qualifications en la matière, mais je pense qu'il faut rester humble et admettre que le raisonnement scientifique n'est pas a la portée de tout le monde.
Quelle est ta théorie, et sur quelles bases scientifiques te bases tu ?
 
Nous évoluons pour nous adapté a notre environnement , ainsi les premiers russes qui ont passé un an dans une station orbitale Mir ont vu leurs membres inférieur s'atrophié parce qu'ils ne les utilisé plus , ils courent aujourd'hui dans les stations sur un tapis accroché a une élastique pour éviter le phénomène
 

Renart

Le juste milieu
C'est une théorie validée par les plus grands scientifiques de ce monde.
je ne sais pas quelles sont tes qualifications en la matière, mais je pense qu'il faut rester humble et admettre que le raisonnement scientifique n'est pas a la portée de tout le monde.
Quelle est ta théorie, et sur quelles bases scientifiques te bases tu ?
Ce n'est pas un problème d'humilité mais de bon sens. Commençons rien que par le début :

1/ Le premier organisme unicellulaire serait issu d'un mélange de matière non organique provoqué par l'arrivée des météorites et autres remous climatique : rien que ça, ça pose problème ! Est-ce qu'on réalise une seule seconde la complexité d'une seule cellule ??? L'adn ? L'arn ? La mitochondrie ? La paroie semi-permeable ? Et on nous raconte que ce serait le fruit d'un "hasard" dans ce cycle chaotique où la tendance à la destruction est supérieure à la construction en plus ? Franchement j'aurais plus de chance à mettre des legos dans un sac, le cogner par terre pendant quelques minutes et en faire ressortir un château fort tout prêt.
Mais bon admettons, passons à la suite :

2/ la capacité à cette première cellule à se diviser : là encore c'est impossible ! Cette cellule qui aurait été construite durant ce chaos, aurait eu en plus un mécanisme aussi complexe que la duplication de la cellule ?? Et aurait en plus réussi ce procédé pendant ce chaos climatique ?? Inspirons un grand coup et admettons :

3/ formation des différents systèmes : ces cellules qui ont été capable de se diviser en un amas de cellules sans formes particulières ont commencé à développer des "structures" du vivant. Un système digestif (waw), un système nerveux (double wow), un système immunitaire (whaaaaat ?), etc....
Pause : tu peux mettre autant de milliards d'années que tu veux, il est tout simplement IMPOSSIBLE que de tels systèmes complexes se développent. Le chaos est quelque chose de d'avantage destructeur, un amas de cellules avec juste une capacité de réplication ne peut en arriver là. L'ADN est une chaîne déjà tellement complexe. Mais allez continuons, on est plus à ça prêt !

4/ la multiplication d'une même espèce : on arrive au premier "poisson", c'est magnifique et tout mais problème : et après ? Ah on nous dit qu'en parallèle, de cet amas de cellules, un autre organisme sous marin a vu le jour ? Ah oui donc l'impossible ne s'est pas produit une fois, mais au moins deux ?? On admettons, on aurait donc 2 poiscailles et après ?

5/ le système de reproduction : Ah on nous dit qu'ils ont développé un système de reproduction ? Mais on a un problème ! Ces 2 poissons ne sont pas du tout de la même espèce vu que ça voudrait dire que le hasard ait suivi exactement 2 fois le même processus (donc par nature ce n'est plus du hasard)
et qu'en plus d'être de la même espèce, chacun a développé un système de reproduction complémentaire ??? Système tellement complexe qui implique la fusion cellulaire avec partage de l'ADN de manière suffisamment contrôlée pour permettre le développement d'un embryon ? Wow, wow, wow !!

Bon je commence à atteindre la limite du post mais tu as compris l'idée, il y a tellement d'incohérences que c'est pour ça que ça ne reste qu'une théorie que beaucoup de scientifiques rejettent.

Étant informaticien, ma vision de l'ADN s'apparente au code source d'un programme tant au niveau de la complexité qu'au niveau des possibilités (si ce n'est plus pour l'ADN).
Me raconter que c'est le fruit du hasard, c'est comme me dire qu'un chat qui passe sur le clavier pendant des jours a fini par créer l'appli "Candy Crush". Et encore, je trouverais ça plus probable que l'évolution.

Oui le principe de mutation existe, oui certaines espèces évoluent par cet enchaînement de mutations mais ça s'arrête là, ça n'explique pas les origines. Il faut savoir discerner les choses.
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Or(3) on vit dans un monde régit par les lois de la causalité
...
Or(4) il s'agit là d'un miracle divin
tu te contredis toi même, si on vit dans un monde régi par la causalité il n'y a pas de miracle divin car si dieu il y a il a forcement une cause qui elle même a une cause etc ...



Or si on n'explique pas l'évolution de la cellule vivante depuis la matière, puis premier bribe de cellule vivante...cette théorie ne brasse que du vent.
...
Cet argument est un « sophisme de la solution parfaite ». Il permet de disqualifier une explication si elle n’apporte pas une réponse à la totalité des questions que suscite un phénomène. L’argument est malhonnête, car il faut juger une théorie sur ses mérites comparés aux explications concurrentes. Si la théorie E explique plus de faits que n’importe quelle autre théorie, alors elle est – par définition – plus dans le vrai, pour autant que l’on puisse en juger, et jusqu’à preuve du contraire.
Si l’on veut prendre une métaphore : à partir d’une scène de crime, les chercheurs ont établi qui était sur les lieux, quels évènements se sont déroulés dans quel ordre, et qui a tué le D r Lenoir. Cette explication fonctionne, quand bien même les enquêteurs ne savent pas comment a été fabriquée l’arme du crime à partir d’atomes de fer et de carbone. La théorie de l’évolution n’est pas une théorie du tout . Laissons aux chimistes et aux cosmologistes le soin d’apporter leurs éléments de réponse à cette grande énigme.
 
Lol, je n'ai crainte de rien, je pose des questions pour étayer mon analyse de la question, des fois que des données m'echapperait ✌
Non. Tu as clairement une idée en tête, celle de mettre en défaut tous ceux qui tenteront de t'expliquer, et tu vas y arriver tout simplement parce que ce ne sont pas des spécialistes. Aucun spécialiste du sujet ne fréquente ce forum.
 

Renart

Le juste milieu
Non. Tu as clairement une idée en tête, celle de mettre en défaut tous ceux qui tenteront de t'expliquer, et tu vas y arriver tout simplement parce que ce ne sont pas des spécialistes. Aucun spécialiste du sujet ne fréquente ce forum.
Une théorie ne demande pas d'être un spécialiste pour être comprise. Si les gens sont incapables de rétorquer c'est que soit ils ne savent même pas de quoi parle la théorie qu'ils défendent, soit cette théorie est douteuse.
 
Ce n'est pas un problème d'humilité mais de bon sens. Commençons rien que par le début :



Oui le principe de mutation existe, oui certaines espèces évoluent par cet enchaînement de mutations mais ça s'arrête là, ça n'explique pas les origines. Il faut savoir discerner les choses.
Juste une chose...s'il y a quelqu'un ( appelons-le Dieu) à l'origine de tout ça, il a foiré son coup bien comme il faut.Laisser la possibilité à autant de m.erdes de se produire c'est tout simplement soit un branquignol, soit quelqu'un qui n'en a rien à faire.
 

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Une théorie ne demande pas d'être un spécialiste pour être comprise. Si les gens sont incapables de rétorquer c'est que soit ils ne savent même pas de quoi parle la théorie qu'ils défendent, soit cette théorie est douteuse.

un peu comme avec le coran ... 😉

c toujour le meme probleme la vulgarisation a ces limites
si l'on veut vraiment comprendre par sois meme il faut sois meme devenir un specialiste
et encore on ne pourra comprendre qu'un aspect des choses
un medecin ne comprend le corps de facon general aprés il doit se specialisé dans une partie du corps
et donc ne pas en avoir une vision complete il doit lui meme s'en remettre a d'autre specialiste des autre parti du corps
au final si l'on veut comprendre le corps entier il faudrai inventé un specialisation qui fasse le lien entre les different specialiste

là on parle de quelle que chose de bien concret le corps humain
sans parler de la parti mental qui a aussi une influence sur le corps
et vu que chaque individu est particulier
ca devient mission impossible
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Ce n'est pas un problème d'humilité mais de bon sens. Commençons rien que par le début :

1/ Le premier organisme unicellulaire serait issu d'un mélange de matière non organique provoqué par l'arrivée des météorites et autres remous climatique : rien que ça, ça pose problème ! Est-ce qu'on réalise une seule seconde la complexité d'une seule cellule ??? L'adn ? L'arn ? La mitochondrie ? La paroie semi-permeable ? Et on nous raconte que ce serait le fruit d'un "hasard" dans ce cycle chaotique où la tendance à la destruction est supérieure à la construction en plus ? Franchement j'aurais plus de chance à mettre des legos dans un sac, le cogner par terre pendant quelques minutes et en faire ressortir un château fort tout prêt.
Mais bon admettons, passons à la suite :
Ah qui dit que le premier organisme cellulaire est issu de matiére non organique directement ?
On sait fabriquer de la matière organique à partir d'éléments non organiques (acides aminés base de l'ADN) on en trouve dans des météorites extra terrestre également mais il a pu etre fabriqué
"L'expérience de Miller est une expérience marquante pour l'exobiologie qui a été réalisée en 1953 par le tout jeune chimiste Stanley Miller, alors étudiant en thèse du prix Nobel de chimie Harold Urey. Il s'agissait de lever un peu le voile sur les mécanismes à l'origine de l'apparition de la vie sur la Terre primitive - probablement à la fin de l'Hadéen, il y a environ quatre milliards d'années - en montrant qu'il était possible de fabriquer des acides aminés, les briques des protéines, à partir d'une atmosphère de l'époque que l'on pensait alors similaire à celles de Jupiter et de Saturne."
 

Renart

Le juste milieu
Bien sûr que si...au-delà d'un certain niveau de complexité, il faut être un spécialiste du domaine pour la comprendre vraiment et donc pour l'expliquer.
Pour l'expliquer oui, justement !
Une fois cette explication faites, ceux qui la reçoivent doivent être capable de la comprendre.

Ça voudrait donc dire que des gens défendent quelque chose qu'ils ne comprennent même pas eux-mêmes ? Ah ouais on atteint un autre niveau là !
 
Un dernier mot ; la théorie de l'évolution n'a pas pour prétention d'expliquer l'origine de la vie. Et d'ailleurs elle ne le fait pas.
Ceux qui essaient de la démolir ( avec toujours les mêmes arguments depuis 60 ans...au moins!) utilisent cet apect pour brouiller les cartes et en revenir toujours au même point. On ne sait pas comment la vie est apparue, oui ça c'est vrai, même si on a quelques pistes. Mais ce n'est pas non plus le domaine des biologistes de l'évolution.
 
Pour l'expliquer oui, justement !
Une fois cette explication faites, ceux qui la reçoivent doivent être capable de la comprendre.

Ça voudrait donc dire que des gens défendent quelque chose qu'ils ne comprennent même pas eux-mêmes ? Ah ouais on atteint un autre niveau là !
Bah c'est fréquent ça! Combien défendent (ou attaquent) des théories en physique ( à commencer par celle de la RG) sans en comprendre un traitre mot? Et arrivent avec leurs petites explications perso tirées de lectures vulgarisées?
Mais la théorie de l'évolution a une particularité ; elle remet en question un sujet fondamental pour les croyants. Et ça bah...certains ( pas tous heureusement) n'arrivent absolument pas à l'intégrer. Ce qui ne démontre qu'une chose ; la faiblesse de leur Foi. Mais c'est pas un problème scientifique, c'est un problème psychologique...et ça se résout pas sur un forum.

Bonne journée. ;)
 

Renart

Le juste milieu
Ah qui dit que le premier organisme cellulaire est issu de matiére non organique directement ?
On sait fabriquer de la matière organique à partir d'éléments non organiques (acides aminés base de l'ADN) on en trouve dans des météorites extra terrestre également mais il a pu etre fabriqué
"L'expérience de Miller est une expérience marquante pour l'exobiologie qui a été réalisée en 1953 par le tout jeune chimiste Stanley Miller, alors étudiant en thèse du prix Nobel de chimie Harold Urey. Il s'agissait de lever un peu le voile sur les mécanismes à l'origine de l'apparition de la vie sur la Terre primitive - probablement à la fin de l'Hadéen, il y a environ quatre milliards d'années - en montrant qu'il était possible de fabriquer des acides aminés, les briques des protéines, à partir d'une atmosphère de l'époque que l'on pensait alors similaire à celles de Jupiter et de Saturne."
Bah dans ce cas, tu rentres déjà dans l'hypothèse que la vie aurait existé ailleurs. Et ça ne résout rien.
Et merci de ne pas comparer une chaine
Juste une chose...s'il y a quelqu'un ( appelons-le Dieu) à l'origine de tout ça, il a foiré son coup bien comme il faut.Laisser la possibilité à autant de m.erdes de se produire c'est tout simplement soit un branquignol, soit quelqu'un qui n'en a rien à faire.
Je ne vais pas rentrer sur ce terrain où les sentiments entrent en jeu. Seule la recherche de la vérité compte pour moi, les émotions et les passions sont des entraves à ça.
 

Renart

Le juste milieu
Ah qui dit que le premier organisme cellulaire est issu de matiére non organique directement ?
On sait fabriquer de la matière organique à partir d'éléments non organiques (acides aminés base de l'ADN) on en trouve dans des météorites extra terrestre également mais il a pu etre fabriqué
"L'expérience de Miller est une expérience marquante pour l'exobiologie qui a été réalisée en 1953 par le tout jeune chimiste Stanley Miller, alors étudiant en thèse du prix Nobel de chimie Harold Urey. Il s'agissait de lever un peu le voile sur les mécanismes à l'origine de l'apparition de la vie sur la Terre primitive - probablement à la fin de l'Hadéen, il y a environ quatre milliards d'années - en montrant qu'il était possible de fabriquer des acides aminés, les briques des protéines, à partir d'une atmosphère de l'époque que l'on pensait alors similaire à celles de Jupiter et de Saturne."
Savoir fabriquer et avoir quelque chose issu du "hasard" c'est différent.
Le fait même qu'on sache le fabriquer c'est parce qu'on a observé le modèle source et qu'on le réplique.

Mais admettons ton hypothèse, ça ne changerait pas grand chose. Tu déplaces juste cette formation de chaînes d'acide aminé sur la météorite plutôt que sur la Terre.
 
Je ne vais pas rentrer sur ce terrain où les sentiments entrent en jeu. Seule la recherche de la vérité compte pour moi, les émotions et les passions sont des entraves à ça.
Rapidement...c'est pas une question d'émotion c'est factuel. Quand tu vois le nombre de fausses couches ( une grossesse sur 3 dans l'espèce humaine) et le nombre de malformations...tu te dis que l'ADN est tout sauf une molécule stable...et donc que celui qui l'a conçue devrait revoir ses plans.
Ciao
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Savoir fabriquer et avoir quelque chose issu du "hasard" c'est différent.
Le fait même qu'on sache le fabriquer c'est parce qu'on a observé le modèle source et qu'on le réplique.

Mais admettons ton hypothèse, ça ne changerait pas grand chose. Tu déplaces juste cette formation de chaînes d'acide aminé sur la météorite plutôt que sur la Terre.
Non ça se fabrique tout seul dans les conditions qui existaient sur la terre il ya quelques milliards d'années
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Tu as des preuves de ce que tu avances ?
Et admettons que ce soit le cas, passer de chaînes d'acides aminés à une cellule avec de l'ADN reste un exploit impossible.
Une preuve de faisabilité c'est l'experience de Miller et les traces extraterrestres dans les météorites qui prouvent que ces matières organiques sont probablement fabriquées couramment dans l'univers
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Donc tu n'as aucun problème avec le concept de "soupe primordiale"?Ça te paraît suffisant comme support pour dérouler le reste?
Non mais encore une fois:
C'est un « sophisme de la solution parfaite ». Il permet de disqualifier une explication si elle n’apporte pas une réponse à la totalité des questions que suscite un phénomène. L’argument est malhonnête, car il faut juger une théorie sur ses mérites comparés aux explications concurrentes. Si la théorie E explique plus de faits que n’importe quelle autre théorie, alors elle est – par définition – plus dans le vrai, pour autant que l’on puisse en juger, et jusqu’à preuve du contraire.
 

Renart

Le juste milieu
Un dernier mot ; la théorie de l'évolution n'a pas pour prétention d'expliquer l'origine de la vie. Et d'ailleurs elle ne le fait pas.
Ceux qui essaient de la démolir ( avec toujours les mêmes arguments depuis 60 ans...au moins!) utilisent cet apect pour brouiller les cartes et en revenir toujours au même point. On ne sait pas comment la vie est apparue, oui ça c'est vrai, même si on a quelques pistes. Mais ce n'est pas non plus le domaine des biologistes de l'évolution.
Alors très bien mais dans ce cas on revient à la case départ : si on n'explique pas la création c'est qu'on ne peut pas réfuter l'existence d'une puissance supérieure à la capacité créatrice ? Et dans ce cas, qu'est-ce qui permet d'affirmer que certaines espèces, dont l'homme, sont issues de cette évolution et non de la création ?

Mais bon j'ai bien compris ton obstination à l'encontre de la possibilité que Dieu existe, je suis du genre à penser que la vérité ne s'obtient qu'en se débarassant de tout préjugé et sentiment ce qui ne semble pas être ton cas.

De là je pense qu'on fonce vers un débat stérile, mais je te souhaite tout de même une bonne continuation ainsi qune bonne journée.
 

Renart

Le juste milieu
Rapidement...c'est pas une question d'émotion c'est factuel. Quand tu vois le nombre de fausses couches ( une grossesse sur 3 dans l'espèce humaine) et le nombre de malformations...tu te dis que l'ADN est tout sauf une molécule stable...et donc que celui qui l'a conçue devrait revoir ses plans.
Ciao
Et avec cette connaissance du fait que ce n'est pas stable tu défendrais le fait que le hasard permettrait le développement de systèmes complexes ?
Justement l'instabilité tend vers la destruction et donc non vers l'évolution.
 
Ce n'est pas un problème d'humilité mais de bon sens. Commençons rien que par le début :

1/ Le premier organisme unicellulaire serait issu d'un mélange de matière non organique provoqué par l'arrivée des météorites et autres remous climatique : rien que ça, ça pose problème ! Est-ce qu'on réalise une seule seconde la complexité d'une seule cellule ??? L'adn ? L'arn ? La mitochondrie ? La paroie semi-permeable ? Et on nous raconte que ce serait le fruit d'un "hasard" dans ce cycle chaotique où la tendance à la destruction est supérieure à la construction en plus ? Franchement j'aurais plus de chance à mettre des legos dans un sac, le cogner par terre pendant quelques minutes et en faire ressortir un château fort tout prêt.
Mais bon admettons, passons à la suite :

2/ la capacité à cette première cellule à se diviser : là encore c'est impossible ! Cette cellule qui aurait été construite durant ce chaos, aurait eu en plus un mécanisme aussi complexe que la duplication de la cellule ?? Et aurait en plus réussi ce procédé pendant ce chaos climatique ?? Inspirons un grand coup et admettons :

3/ formation des différents systèmes : ces cellules qui ont été capable de se diviser en un amas de cellules sans formes particulières ont commencé à développer des "structures" du vivant. Un système digestif (waw), un système nerveux (double wow), un système immunitaire (whaaaaat ?), etc....
Pause : tu peux mettre autant de milliards d'années que tu veux, il est tout simplement IMPOSSIBLE que de tels systèmes complexes se développent. Le chaos est quelque chose de d'avantage destructeur, un amas de cellules avec juste une capacité de réplication ne peut en arriver là. L'ADN est une chaîne déjà tellement complexe. Mais allez continuons, on est plus à ça prêt !

4/ la multiplication d'une même espèce : on arrive au premier "poisson", c'est magnifique et tout mais problème : et après ? Ah on nous dit qu'en parallèle, de cet amas de cellules, un autre organisme sous marin a vu le jour ? Ah oui donc l'impossible ne s'est pas produit une fois, mais au moins deux ?? On admettons, on aurait donc 2 poiscailles et après ?

5/ le système de reproduction : Ah on nous dit qu'ils ont développé un système de reproduction ? Mais on a un problème ! Ces 2 poissons ne sont pas du tout de la même espèce vu que ça voudrait dire que le hasard ait suivi exactement 2 fois le même processus (donc par nature ce n'est plus du hasard)
et qu'en plus d'être de la même espèce, chacun a développé un système de reproduction complémentaire ??? Système tellement complexe qui implique la fusion cellulaire avec partage de l'ADN de manière suffisamment contrôlée pour permettre le développement d'un embryon ? Wow, wow, wow !!

Bon je commence à atteindre la limite du post mais tu as compris l'idée, il y a tellement d'incohérences que c'est pour ça que ça ne reste qu'une théorie que beaucoup de scientifiques rejettent.

Étant informaticien, ma vision de l'ADN s'apparente au code source d'un programme tant au niveau de la complexité qu'au niveau des possibilités (si ce n'est plus pour l'ADN).
Me raconter que c'est le fruit du hasard, c'est comme me dire qu'un chat qui passe sur le clavier pendant des jours a fini par créer l'appli "Candy Crush". Et encore, je trouverais ça plus probable que l'évolution.

Oui le principe de mutation existe, oui certaines espèces évoluent par cet enchaînement de mutations mais ça s'arrête là, ça n'explique pas les origines. Il faut savoir discerner les choses.
Intéressant
Et donc d’après toi (etant informaticien) tu es convaincu par une puissance supérieur ?
 

Siith

N'éclaire plus...
VIB
Non mais encore une fois:
C'est un « sophisme de la solution parfaite ». Il permet de disqualifier une explication si elle n’apporte pas une réponse à la totalité des questions que suscite un phénomène. L’argument est malhonnête, car il faut juger une théorie sur ses mérites comparés aux explications concurrentes. Si la théorie E explique plus de faits que n’importe quelle autre théorie, alors elle est – par définition – plus dans le vrai, pour autant que l’on puisse en juger, et jusqu’à preuve du contraire.
Et inversement, faire appel constamment au sophisme du Nirvana paralyse aussi le débat.
Une théorie, qu'elle paraisse fondée scientifiquement ou qu'elle se raccroche aux branches, n'est que ça, une hypothèse de départ. Elle n'est pas disqualifiée d'office mais elle est par essence, sujette à controverse.
Je te demandais juste si le concept te troublait ou pas.
258511
 

Renart

Le juste milieu
Intéressant
Et donc d’après toi (etant informaticien) tu es convaincu par une puissance supérieur ?
Complètement, sans rentrer dans les details, le principe même de causalité, avec donc une chaîne de cause à effet, remonte à un point où il y a eu un déclenchement en dehors du temps.

Et le seul concept que j'arrive à peu près à placer pour ce déclenchement c'est : volonté.

Une volonté a été initiatrice de cette chaîne de cause à effet et donc également initiatrice du temps puis de l'espace.

De là, on se posea question "ok il y aurait une puissance supérieure, peut-être a-t-elle essayé de communiquer avec la création issue de son déclenchement ?" Puis de fil en aiguille on en arrive aux religions puis à l'islam pour ma part.

Mais bon chacun son parcours, même si je suis un croyant, je n'en reste pas moins attaché à la logique (d'où mon métier) et pour moi la vérité EST logique (et donc cohérente).
Donc le fait de croire à ce que je pense être la vérité ne doit pas entrer en conflit avec ce que je considère comme logique.
 
Juste une chose...s'il y a quelqu'un ( appelons-le Dieu) à l'origine de tout ça, il a foiré son coup bien comme il faut.Laisser la possibilité à autant de m.erdes de se produire c'est tout simplement soit un branquignol, soit quelqu'un qui n'en a rien à faire.
Pour le coup c'est toi qui vient polluer le sujet avec tes a priori et ta volonté d'opposer science et religion. Pas utile merci 👋
 
un peu comme avec le coran ... 😉

c toujour le meme probleme la vulgarisation a ces limites
si l'on veut vraiment comprendre par sois meme il faut sois meme devenir un specialiste
et encore on ne pourra comprendre qu'un aspect des choses
un medecin ne comprend le corps de facon general aprés il doit se specialisé dans une partie du corps
et donc ne pas en avoir une vision complete il doit lui meme s'en remettre a d'autre specialiste des autre parti du corps
au final si l'on veut comprendre le corps entier il faudrai inventé un specialisation qui fasse le lien entre les different specialiste

là on parle de quelle que chose de bien concret le corps humain
sans parler de la parti mental qui a aussi une influence sur le corps
et vu que chaque individu est particulier
ca devient mission impossible

Ne venez pas polluer ce sujet svp, pourquoi ce sont les pseudo athés qui viennent parler du coran et de l'islam ici ? J'ai précisé que je ne cherchais pas d'avis religieux, c'est plus fort que vous, sadomaso comme attitude les gars ✌
 
Quelqu'un peut il m'expliquer la théorie de l'évolution svp ?
Quelqu'un de non croyant de préférence à l'esprit tout à fait cartésien et scienfique dans la logique svp.
Quelqu'un qui croit en la théorie de l'évolution de préférence.... Merci infiniment🤞
Je te recomande 2 articles
1) The origin of species....publié en 1859 par Darwin
2) Doliprane fabriqué par Sanofi- Aventis... de préférence 1000mg en suppositoire... c moins pénible que de lire l'origine des espèces
 

Pièces jointes

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
Ne venez pas polluer ce sujet svp, pourquoi ce sont les pseudo athés qui viennent parler du coran et de l'islam ici ? J'ai précisé que je ne cherchais pas d'avis religieux, c'est plus fort que vous, sadomaso comme attitude les gars ✌

il n'y a aucun avis religieux dans ma reponse
je prend vos pretendu references pour vous faire comprendre que
le reele probleme est ta question est un faux probleme
a la base votre probleme c que vous ne comprenez ni la science ni le coran
et pourtant vous essayez d'entrer ce que vous pensé etre des carré dans des rond
 

sansblague

Cent blagues
Bladinaute averti
Et inversement, faire appel constamment au sophisme du Nirvana paralyse aussi le débat.
Une théorie, qu'elle paraisse fondée scientifiquement ou qu'elle se raccroche aux branches, n'est que ça, une hypothèse de départ. Elle n'est pas disqualifiée d'office mais elle est par essence, sujette à controverse.
Je te demandais juste si le concept te troublait ou pas.
Regarde la pièce jointe 258511
Non je ne vois pas ce qui est sensé me troubler, la theorie de l'evolution pour moi explique de façon logique l'histoire de l'évolution, si tu as une autre théorie (en dehors d'une croyance) explique ça m'interesse
 
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