Mais est-ce que Allah dans le coran a dit qu'il faut se référer aux tafsir pour comprendre le livre ?
La transcription du coran au temps de othman qu'allah l'agre
- Initiateur de la discussion Salamwrahma
- Date de début
Mais est-ce que Allah dans le coran a dit qu'il faut se référer aux tafsir pour comprendre le livre ?
Pour moi, il n'y a pas besoin des savants pour comprendre " Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en", le verset est clair comme l'eau de roche.
Non, ce n'est pas nécessaire. Lorsque l'on parle de transmission défectueuse, cela induit seulement l'incertitude à prouver le caractère originel, sinon du texte entier, au moins de certains passages. Voilà pourquoi résonner en matière de "vrai" ou de "faux" me paraît inintelligent.
Il n'y a rien de probable dans mes dires.
J'ai donné au post #41 quelques indices permettant d'inférer une transmission défectueuse du Coran. Peut-être serait-il bon, si vous les contestez, de commencer à contre-argumenter à leur égard. Pour l'instant, la discussion et le débat tournent en rond.
Certes.
Maintenant, il convient de les examiner à l'aune de la critique historique moderne afin d'en savoir davantage sur l'histoire de la transmission du Coran et sur nombre de sujets corollaires.
Justement, on cherche à savoir comment prier. Je voudrais qu'on me convainc que les hadiths sur la prières sont vrais.
Mais vu toutes les remises en questions que j'ai fait sur les hadiths, je n'en suis pas convaincu.
Si vous voulez je peux poser à tous les gens qui sortent de la mosquée la question suivante :
"Peux-tu me donner tous les hadiths expliquant tous les détails de la salat ?"
Si il me répond "je ne sais pas", je ne peux que lui répondre ceci :
Donc tu fais la salat parce que tu "suis" un tel dans la mosquée qui t'as dit comment la faire ? Tu ne vérifie pas tes sources ? Tu pratiques aveuglément ? Tu suis la masse ?
En fait, il y a deux camps :
- le camp des gens qui essayent de trouver une explication rationnelle de la transmission du coran. Les hadiths sur la compilation en est une. Le travail des orientalistes en est une aussi.
- le camp des gens qui se basent sur la foi : ils n'essayent pas de trouver une explication rationnelle de la transmission du coran car pour eux c'est Allah qui protège le coran sans évoquer la manière de sa transmission. Le coran peut être transmis par des islamophobes mythomanes, puis se retrouver sur la table d'un curé évangéliste, puis jeté dans la rivière pour ensuite être retrouvé par une fillette de 9 ans, peu importe comment il a été transmis tant que c'est Allah qui le protège.
Si tu veux.
muslim3449
VIB
Oui et vérifier la chaine de transmission ne fait pas du fait une vérité.
muslim3449
VIB
C'est plus solide.
Pourquoi ?
muslim3449
VIB
Le lever du soleil à l'Est c'est plus solide comme croyance que la véracité des authentiques récits rapportés par Boukhari.
Oui j'ai demandé pourquoi il l'est à ton avis
muslim3449
VIB
Parce que c'est ce qui est observé.
Voilàaa , donc vous croyez uniquement à ce que vous observez
Est ce que tu crois à ton intelligence ? À ton âme ? À tes idées ?
Tu y crois pourtant tu les observes pas, tu ne peux même pas les voir , pourtant ils existent n'est ce pas ?
Ce genre de raisonnement , celui de croire juste à ce qu'on observe et de n'être sur que de ça, me rappelle ce verset :
Sourate assajda verset 12
«Notre Seigneur, Nous avons vu et entendu, renvoie-nous donc afin que nous puissions faire du bien; nous croyons [maintenant] avec certitude
muslim3449
VIB
Je ne crois pas juste en ce que je vois.
Je crois en ce que mes sens me disent.
Parmi mes sens, il y a la vue.
Alors la vue me permet de croire en certaines choses.
Quand je vois de la fumée alors je crois en la présence d'un feu sans voir le feu.
C'est à partir de mes sens que je réfléchis et que je fais preuve de raison.
Croire sans raison et sans bon sens c'est l'égarement de la passion.
Justement ce que les sens transmettent n'est pas forcément synonyme de raison
Ta vue te dis que la mer est bleu, or l'eau est incolore
Et t'as mille autre exemples.
L'une des preuves de l'immortalité de l'âme est que des myriades de gens le croient. Ils ont cru aussi que la terre était plate." (Mark Twain / 1835 - 1910)
"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve." (Euclide / environ 325-265 avant JC)
"L'homme a créé des dieux ; l'inverse reste à prouver."
muslim3449
VIB
Mes sens me donnent des signes, des évidences à partir desquels je réfléchis.
Allah invitent les gens à croire en ses signes et à méditer.
C'est exactement ma philosophie.
1) Étape 1 : signes.
2) Étape 2 : réflexions.
C'est ça la raison.
muslim3449
VIB
Si l'homme a créé des dieux alors qui a créé l'homme?
la réponse d'une divinité est facile mais n'est corroborée par aucune de preuve. Les hommes ont toujours agit ainsi lorsque ils n'ont pas de réponse.
Tu te demandes qui à créé l'homme ? Tu cherche des preuves de l'existance de Dieu ?
Pourtant c'est toi qui prétendais se baser sur ses sens et observation et réflexion
T'as qu'à observer la grandeur déjà qui se trouve dans la création de tes sens dont tu parles
Dhariyat
21. ainsi qu’en vous-mêmes. N’observez-vous donc pas
tu sais le net est encore plus floue que ton histoire, qui a inventé le net et dans quel but exact
le net a été inventé pour mettre en relation des ordinateurs entre eux. Rien de plus c'était il y a 60 ans.
Je vois pas le rapport ??
non il a ete inventé pour augmenter le port de lunettes de 90% car ces ecran non naturelle abime les yeux
salam muslim
dit c est quoi cette histoire omra ? ca existais pas ca avant encore une invention ?