L'affaire Aminatou Haydar
- Initiateur de la discussion petitbijou
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firar
VIB
Tetris99
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Si un catalan , un basque ou un kabyle faisait la grève de la faim , pourrait on considérer la France, l'Espagne ou encore l'Algérie comme des pays colonisateurs? Biensur que non, car il est ridicule de remettre en cause l'intégrité des pays par la simple présence de mouvements séparatistes.
firar
VIB
brolyy
VIB
As tu oublié que l'allégeance est la règle de gouvernance chez les musulmans, tous les dynasties musulmans et depuis les Khlolafa Rachidin c'est l'allégeance qui primée et c'est un acte sacré et fondé de notre religion. Les marocains le renouvelle toujours au roi. Et c'est par ce système que le musulmans et marocains ont fondée une civilisations riches en afrique et même en europe
firar
VIB
Ah bon les pays basques, catalan étaient colonisés et la France ou l'espagne ont profité du vide lors de la décolonisation pour les intégrer.
Pas tout à fait la même problématique.
Mais si ces régions veulent leurs autodéterminations pourquoi pas...
Tetris99
Game over
Alors avec mes voisins on va demander l'autodetermination pour notre quartier. Puisque tout le monde en a le droit...pourquoi pas après tout.
firar
VIB
effectivement cette pratique du léchage de main se pratique toujours et qui en profite???
Cet acte sacré repose plus sur la force que sur la religion bien que celle ci en soit une condition siné quoi none.
Résultat nous sommes un pays en voie de développement. Pas une grande nation.
La civilisation fut riche mais c'était il y a bien longtemps.
Un temps sans zimagris..
Le territoire et son intégrité se sont formés au fur et a mesure de l'histoire d'un pays.
Ce n'est pas en annexant un territoire en date récente (d'ailleurs je te rappelle que la Mauritanie faisait AUSSI partie de cette "intégrité territoriale" réclamée par le Maron en fonction de certains délires grandiloquents... ) que l'on peut se l'attribuer comme héritage...
Le Roussillon français fut catalan et espagnol dans le temps.... personne n'a plus jamais remis en cause l'intégrité du territoire de l'Espagne... tout aussi bien que Nice fut italienne !!!!!
brolyy
VIB
Il faut admettre que le maroc est parmi les rares pays qui ont réalisé des grands progrès malgré ses ressources naturelles limitées et l'existence d'un riche pays voisin et ennemi
a l,etranger on fait des etudes on travaille on fait du commerce et pourquoi pas y vivre car on est un peuple qui s,integre avec la vie et les autres sans oublier que
l,Europe est a notre portee.
apres l,arrive de notre jeune ROI dynamic qui n,a que le vouloir et l,envie d,evoluer son pays et son peuple, l,immigration au Maroc a connu une chutte dans ses nombres meme le nombre des Harragas a diminue ainsi que la production du cannabis.par contre dans d,autre pays il augmente toujours.
quand tu es dans une universite en Europe SOIT SUR QUE TU VAS RENCONTRER DES MAROCAIN-E-S ETUDIANT-E-S y a aussi des Tunisiens mais les Algeriens on les trouvent (presque) pas.
l,immigration a Mr le serial poster est pour tout les peuples et je trouve ta question sans un sens contenu c,est simplement pour bloquer quelques bladinautes et surtout les Marocains.
comme on sait, sur terre il n y a que l,enfer...mais les Marocains aiment leurs roi et leurs patrie.
Tetris99
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tarrast
enfer ou paradis
c'est simple il y a critiques et critiques .....
Mon quartier ou le centre ville, on est tous dans la meme ville
merci pour ce caviar
Ce caviar est pour te faire voir l'utopie pour ne pas dire autre chose de ta réponse plus haut.
Une ville grandit et absorbe des quartiers... ou en fait naître.
Mais n'outrepasse pas les frontières qui lui sont attribuées si elle est en bordure d'un autre pays.
Monaco s'agrandit sur la mer... et en hauteur... mais ne fera pas de "marche verte" pour piquer un bout de la Provence, même s'il n'y a que des chèvres a cet endroit là !
merci brolyy pour ta reconnaissance...je veux seulement ajouter que si le MAROC A INVESTI UN EURO L,Algerie doit investir un million d,euro vu/pour la superficie qu,elle possede.
Et meme si les ressources Marocains sont limitees on a pu depasse l,Algerie qui possede ces ressources multiplie par 100.
le Maroc travaille est fait de son mieux pour dire a dieu a la misere et l,Algerie n,essaye et ne veut que le sabottage de la marche democratic et evolutionaire Marocaine..
firar
VIB
alors pourquoi toujours plus de marocains cherchent ils à partir de cet El dorado?
Effectivement des progrès énormeS ont été réalisés mais le retard est tel que l'écart s'agrandit toujours avec les pays riches.
Même le voisin dont tu parles à un pib par tête de pipe double du notre.
Quant aux ressources naturelles elles sont au moins aussi importantes que celle de l'espagne qui il y a peu était au même niveau que nous et qui nous a laissé à des années lumières
tarrast
enfer ou paradis
une belle connerie, il aurait fallu s'allié aux algériens et pousser les espagnols hors de nos terre par la violences
firar
VIB
une belle connerie, il aurait fallu s'allié aux algériens et pousser les espagnols hors de nos terre par la violences
propose leurs la même chose pour Sebta tu verras si ça marche
Nakame
VIB
Il faut une marche verte au sud et une reconquista au nord de Sebta à Cordoue
Tetris99
Game over
merci au grand pédagogue que tu es et au grand défenseur des peuples opprimés d'avoir éclairer ma lanterne, passons la petite parenthèse des comparaisons avec les villes. Sans revenir sur l'histoire du conflit ni sur les légitimités des uns et des autres, je trouve que chaque partie ce bat pour une cause qui lui semble juste selon le référentiel ou on se place. Le Maroc pour ce qu'il considère son droit de préserver son intégrité territoriale, l'autre pour l'autodetermination. Entre les deux, comme bcp de marocains j'ai choisit mon camp, n'ont pas par l'ivresse d'une cause utopique, mais par amour d'un pays qui est le mien, car heureusement j'ai une appartenance et j'en suis fière. Maintenant si tu vois que la cause marocaine est fausse et injuste, c'est ton droit, je n'y vois qu'une différence d'opinion et surtout d'idéolgie, qui rappelons le émane généralement d'une pensée utopique, comme par exemple le droit à l'autodertermination des quartiers.
une belle connerie, il aurait fallu s'allié aux algériens et pousser les espagnols hors de nos terre par la violences
dommage que l,alliance est un mot etrange/pas encore connu dans la politic Algeriene.
tarrast
enfer ou paradis
c'est trop tard il ne se feront pas avoir deux fois ...et si l'Espagne se serait fait sortir de force Sebta et Mellilia serait marocaine ...
c'est kle Maroc qui l'a mise à l'enver à l'Algérie .....
JebliFier
Blad Jbala , mon Pays
firar
VIB
Moi je vais demander l'autodeterminaion de ma tribu ( +/- 10 000 habitants)
la tienne aussi (+/- 1 personne)
Moi je vais demander l'autodeterminaion de ma tribu ( +/- 10 000 habitants)
On va demander l'autodétermination pour le pays des Jbalas (nos ancêtres les Ghomaras) du côté marocain bien sûr mais aussi du côté algérien
On va demander l'autodétermination pour le pays des Jbalas (nos ancêtres les Ghomaras) du côté marocain bien sûr mais aussi du côté algérien
Et surtout ne bouge pas de Metz JAJAJAJAJAJA
Et surtout ne bouge pas de Metz JAJAJAJAJAJA
De toute façon, je ne bouge pas de Metz, les routes sont impratiquables :langue:
Ceux ou celle qui affirment que la cause du sahara est sacrée se trompent
Echec au roi
Le retour triomphal, ce jeudi, de la militante sahraouie Aminatou Haïdar chez elle, au Sahara occidental, est un véritable crime de lèse-majesté. Le monarque marocain devrait apprendre désormais qu’il ne faut jamais jurer de rien quand on n’est pas maître de ses actes.
Il a suffi que Sarkozy hausse un peu le ton pour que la fièvre monte au makhzen. Et le président français s’est payé un bon coup de pub en rendant public comment il a « ordonné » le retour d’Aminatou Haïdar. L’Elysée a en effet rendu public un communiqué dans lequel il est révélé que le président français a demandé au Maroc de remettre un passeport à Mme Haïdar.
Ce communiqué a fait suite à la convocation à Paris du ministre marocain des Affaires étrangères, Taïeb Fassi Fihri. « L’ordre » de Sarkozy n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd puisque M6 a aussitôt répondu par un message qu’il allait s’exécuter. Et comme pour sauver les apparences d’un palais royal à la fierté lézardée, le communiqué de l’Elysée a été « saucé » d’une formule euphémique évoquant « la tradition d’ouverture et de générosité du Maroc ».
Mais il est difficile de faire avaler une telle couleuvre à l’opinion marocaine qui a été abreuvée, un mois durant, du niet scellé et non négociable que Aminatou Haïdar puisse remettre les pieds à Laâyoune. Pari sèchement perdu pour notre ami le roi. Pari gagné pour la militante sahraouie. Et sensationnel triomphe diplomatique de Paris !
Voulant sans doute sauver la face dans ce qui s’apparente à un immense échec au roi, le ministère des Affaires étrangères de Sa Majesté a estimé hier que le Maroc avait accédé à la demande de « pays amis et partenaires » en faveur d’un retour de Mme Haïdar à Laâyoune.
Mais pourquoi donc avoir attendu un mois pour accéder à la demande des « amis » si tant est que cela ne tenait qu’à cela ? En réalité, cette fameuse demande s’est transformée en ordre émanant, ces derniers jours, de Paris et Washington. Et Rabat sait qu’il ne peut refuser quoi que ce soit à ces deux capitales pour la simple raison que sa colonisation du Sahara ne tient qu’à leurs soutiens.
Fihri étale une fausse autonomie diplomatique en précisant que même si Aminatou Haïdar est autorisée à rentrer chez elle, le Maroc « restait ferme sur le respect total de la loi marocaine, par tous, sans exception et sur l’intégralité du territoire national ». Réponse d’Aminatou Haïdar avant même d’atterrir à Laâyoune : « C’est un triomphe du droit international, des droits de l’homme, de la justice internationale et de la cause sahraouie ! » Voilà qui bat en brèche la thèse de ce ministre qui croit avoir obtenu le silence ad vitam aeternam de l’icône Haïdar.
Moralité : à trop vouloir défendre son « plan » d’autonomie, le royaume a fini par prouver au monde entier qu’il ne dispose pas de sa propre autonomie de décision. La vaillante Aminatou Haïdar a provoqué, sans le préméditer, la mise à nu du makhzen.
Courrier International de ce jour
Echec au roi
Le retour triomphal, ce jeudi, de la militante sahraouie Aminatou Haïdar chez elle, au Sahara occidental, est un véritable crime de lèse-majesté. Le monarque marocain devrait apprendre désormais qu’il ne faut jamais jurer de rien quand on n’est pas maître de ses actes.
Il a suffi que Sarkozy hausse un peu le ton pour que la fièvre monte au makhzen. Et le président français s’est payé un bon coup de pub en rendant public comment il a « ordonné » le retour d’Aminatou Haïdar. L’Elysée a en effet rendu public un communiqué dans lequel il est révélé que le président français a demandé au Maroc de remettre un passeport à Mme Haïdar.
Ce communiqué a fait suite à la convocation à Paris du ministre marocain des Affaires étrangères, Taïeb Fassi Fihri. « L’ordre » de Sarkozy n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd puisque M6 a aussitôt répondu par un message qu’il allait s’exécuter. Et comme pour sauver les apparences d’un palais royal à la fierté lézardée, le communiqué de l’Elysée a été « saucé » d’une formule euphémique évoquant « la tradition d’ouverture et de générosité du Maroc ».
Mais il est difficile de faire avaler une telle couleuvre à l’opinion marocaine qui a été abreuvée, un mois durant, du niet scellé et non négociable que Aminatou Haïdar puisse remettre les pieds à Laâyoune. Pari sèchement perdu pour notre ami le roi. Pari gagné pour la militante sahraouie. Et sensationnel triomphe diplomatique de Paris !
Voulant sans doute sauver la face dans ce qui s’apparente à un immense échec au roi, le ministère des Affaires étrangères de Sa Majesté a estimé hier que le Maroc avait accédé à la demande de « pays amis et partenaires » en faveur d’un retour de Mme Haïdar à Laâyoune.
Mais pourquoi donc avoir attendu un mois pour accéder à la demande des « amis » si tant est que cela ne tenait qu’à cela ? En réalité, cette fameuse demande s’est transformée en ordre émanant, ces derniers jours, de Paris et Washington. Et Rabat sait qu’il ne peut refuser quoi que ce soit à ces deux capitales pour la simple raison que sa colonisation du Sahara ne tient qu’à leurs soutiens.
Fihri étale une fausse autonomie diplomatique en précisant que même si Aminatou Haïdar est autorisée à rentrer chez elle, le Maroc « restait ferme sur le respect total de la loi marocaine, par tous, sans exception et sur l’intégralité du territoire national ». Réponse d’Aminatou Haïdar avant même d’atterrir à Laâyoune : « C’est un triomphe du droit international, des droits de l’homme, de la justice internationale et de la cause sahraouie ! » Voilà qui bat en brèche la thèse de ce ministre qui croit avoir obtenu le silence ad vitam aeternam de l’icône Haïdar.
Moralité : à trop vouloir défendre son « plan » d’autonomie, le royaume a fini par prouver au monde entier qu’il ne dispose pas de sa propre autonomie de décision. La vaillante Aminatou Haïdar a provoqué, sans le préméditer, la mise à nu du makhzen.
Courrier International de ce jour
Tetris99
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faux! le Maroc n'obéit pas à la France, faut il rappeller l'abscence du roi à la conférence de l'union pour la méditérannée ou encore l'achat des F-16 au lieu des rafales. Quoiqu'on en dise il s'agit d'un mauvais calcul diplomatique marocain et une incompétence rattrappée maladroitement, rien de plus.
Tu as tout à fait raison !!!!!!
Vous avez eu bien froid d'ailleurs ces jours derniers !
Le résultat est là....
Ces dernières semaines, les tractations diplomatiques se sont multipliées entre Madrid et Rabat. En dépit des pressions internationales, venant également des Nations unies, le Maroc exige d'Aminatou Haidar qu'elle jure fidélité au roi Mohammed VI, ce qui reviendrait à abandonner son combat. L'affaire est remontée jusqu'à Washington. Selon le quotidien espagnol El Pais , le roi du Maroc a envoyé deux émissaires dans la capitale fédérale américaine pour trouver une "formule imaginative" qui permette à Aminatou Haidar de rentrer au Sahara occidental sans que les autorités marocaines perdent la face.