Laïcité : une maman voilée exclue d'un goûter de noël
- Initiateur de la discussion Nizar75
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Oui... Merci... Je suis abonné à Médiapart... ce qui ne veut pas dire que j'approuve toutes les thèses y étant développées.
Par ailleurs la mère de mes quatre "premiers enfants" est née d'un père kabyle du Chenoua et d'une arabophone de Blida...et j'ai vécu non seulement la guerre d'Algérie mais aussi le sort des Kabyles dès 1947 (j'avais alors 10 ans) à partir d'un Mohand Siad d'Azazga lequel était mon oncle par son mariage avec une tante maternelle (sœur de ma mère, issue de Bretons).
Accessoirement aussi...actuellement....mes cousins et cousine germaines (soit deux grands parents en commun) sont de Larbaa Nath Irathène donc en Kabylie, donc en Algérie, donc en Afrique du Nord... pensez-vous encore que je sois ignorant ou néophyte ?
J'ai connu, que dis-je presque vécu, le sort fait aux femmes d'Afrique du Nord sous la férule française laquelle était douce en comparaison de ce qui les attendait ensuite... n'essayez pas de me raconter des histoires...
Vos simagrées dignes des singes de La Chiffa... non merci.
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Vous savez, il n'est déjà pas la peine de remonter aux arrières arrières grands parents : demander aux parents suffit déjà amplement, le plus souvent.
De plus, malgré les efforts faits par la République pour que les descendants de colonisés oublient leur histoire, croyez-bien que la mémoire de l'oppression et du combat de nos ancêtres est de plus en plus vivace et que nous ne cesserons pas d'en revendiquer l'héritage quand ce sera nécessaire, comme le font les anglo-saxons.
Enfin, il s'agit de ne pas jouer sur les mots : la république colonialene cachait pas sa volonté d'évangéliser les colonisés musulmans. Elle n'a pas pu le faire frontalement parce que malgré qu'elle ait détruit avec violence de grandes et anciennes mosquées (qui contenaient souvent des écoles d'ailleurs), elle s'est rendue compte que l'islam était toujours vivace chez les colonisés musulmans et qu'elle ne pourrait pas l'attaquer avec violence comme elle l'a fait au début, surtout que ça ne cadrerait pas avec sa soi-disant mission "civilisatrice".
C'est pour ça que pour ce qui concerne le voile, elle n'a officiellement utilisé que "l'incitation", même si on devrait lutôt parler de véritable prosélytisme anti-islam pour désigner la mise sous tutelle de l'islam, les campagnes d'affichage, la contrainte à se dévoiler pour faire des photos d'identité, et l'envoi de missionaires catholiques pour signifier aux musulmanes qu'elles étaient opprimées par leur mari et qu'elles devraient se dévoiler.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Mais oui, vous le pied-noir, vous êtes plus au courant du sort des musulmanes nord-africaines qu'elles-mêmes.
Je suis descendantes de colonisé-e-s, je sais mieux que vous ce dont vous parlez.
Après la libération de l'Algérie, les femmes de ma famille ont toutes pu faire des études (gratuites), elles sont passées d'un statut de pauvreté extrême à un statut de classe moyenne.
"Vos simagrées dignes des singes de la Chiffa" ... Quand on le dit que le mariage ou la cuisine mixte ne dit rien sur le racisme d'une personne ... Heureusement que les gens comme vous ont dégagé d'Algérie.
J'apprécie beaucoup des chansons de Sardou et même sur le fond pas seulement la mélodie.
"Ne m'appelez plus jamais France..." quoique, avec l'expérience, j'en sois revenu aussi...
C'est une excellente chose qu'ils aient eu la possibilité d'obtenir un statut de classe moyenne, ça leur a permis de t'assurer un avenir en Algérie, puisque je suppose que tu y habites
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est une excellente chose qu'ils aient eu la possibilité d'obtenir un statut de classe moyenne, ça leur a permis de t'assurer un avenir en Algérie, puisque je suppose que tu y habites
Quand des colonialistes veulent apprendre leur histoire à des colonisés, ça ne le fait jamais.
Les immigrés algériens sont partis en Europe avant, pendant ou un peu après la guerre : lorsque le pays se remettait des séquelles du colonialisme qui sont encore vivaces ... Il n y'a qu'à voir les dictateurs au pouvoir encore aujourd'hui ... D'anciens harkis, soutenus par la France.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui, il y'en a beaucoup, on les appele les "Dafistes" (déserteurs de l'armée française), mais bref : tu faisais un lien entre l'amélioration des conditions de vie en Algérie après la colonisation et ma présence qui serait alors illégitime ici, je pense que je n'aurais même pas dû te répondre, on ne peut pas rebondir rationellement sur une question malhonnête ... Mais je ne t'en veux pas (sincérement) ^^
Réponse 1 : Désolé pour vous mais je ne suis pas Pied-Noir mais un bon "patos" issu de France métropolitaine.
Par ailleurs ne vous est-il pas possible de concevoir que des blancs, européens, connaissent et partagent avec des personnes d'autres ethno-cultures ?
Réponse 2 : Si j'en juge aux très divers comportements des autochtones/indigènes de l'époque ET plus encore de ceux actuels... il y a de quoi se poser des questions... si j'en juge à partir du vote par les pieds et demandes de visas... sans même parler des questions de fond comme Thillelli-Houria-Liberté.
Réponse 3 : Je vous concède la progression quantitative et le développement urbanistique bétonnier relevant de l'Oukouma usant des fonds issus d'une faible partie de la rente pétrolière..
Quid des structures étatiques initiales et quid du développement intellectuel de la population ?
Voulez-vous allez encore plus loin, plus profondément ?
C'est gentil
donc je me passerai de ta réponse :-(
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Comme il n’y avait pas de photographe civil, on me demanda de photographier tous les gens des villages avoisinants : Aïn Terzine, Bordj Okhriss, le Mezdour, le Meghnine, Souk el Khrémis.
J’ai ainsi photographié près de deux mille personnes, en grande majorité des femmes, à la cadence de deux cents par jour.
J’ai ainsi photographié près de deux mille personnes, en grande majorité des femmes, à la cadence de deux cents par jour.
Dans chaque village, les populations étaient convoquées par le Chef de poste. C’est le visage des femmes qui m’a beaucoup impressionné. Elles n’avaient pas le choix. Elles étaient dans l’obligation de se dévoiler et de se laisser photographier. Elles devaient s’asseoir sur un tabouret, en plein air, devant le mur blanc d’une mechta.
J’ai reçu leur regard à bout portant, premier témoin de leur protestation muette, violente.
53 ans quand même :-/ c'est pas hier.Comme il n’y avait pas de photographe civil, on me demanda de photographier tous les gens des villages avoisinants : Aïn Terzine, Bordj Okhriss, le Mezdour, le Meghnine, Souk el Khrémis.
J’ai ainsi photographié près de deux mille personnes, en grande majorité des femmes, à la cadence de deux cents par jour.
Dans chaque village, les populations étaient convoquées par le Chef de poste. C’est le visage des femmes qui m’a beaucoup impressionné. Elles n’avaient pas le choix. Elles étaient dans l’obligation de se dévoiler et de se laisser photographier. Elles devaient s’asseoir sur un tabouret, en plein air, devant le mur blanc d’une mechta.
J’ai reçu leur regard à bout portant, premier témoin de leur protestation muette, violente.
Surtout dans les régions berbères (notamment Kabylie, Aurès et Chenoua) où elles n'étaient jamais voilées habituellement... même si, alors, devant le photographe elles l'auraient souhaité...Comme il n’y avait pas de photographe civil, on me demanda de photographier tous les gens des villages avoisinants : Aïn Terzine, Bordj Okhriss, le Mezdour, le Meghnine, Souk el Khrémis.
J’ai ainsi photographié près de deux mille personnes, en grande majorité des femmes, à la cadence de deux cents par jour.
Dans chaque village, les populations étaient convoquées par le Chef de poste. C’est le visage des femmes qui m’a beaucoup impressionné. Elles n’avaient pas le choix. Elles étaient dans l’obligation de se dévoiler et de se laisser photographier. Elles devaient s’asseoir sur un tabouret, en plein air, devant le mur blanc d’une mechta.
J’ai reçu leur regard à bout portant, premier témoin de leur protestation muette, violente.
mais qu'il est difficile de prendre en compte toutes les nuances... rurales... sans parler des urbaines.
Rappelez-moi comment s'habillaient certaines moudjahidates ?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui, c'est vrai qu'elles ne portaient aucun foulard sur les cheveux, ça n'existait pas ... Ironie bien sûr. Le voile, ce n'est pas que le hijab.
De plus, les mots du photographe sont là : il les a photographiés pour le compte de l'administration coloniale, qui les a forcée à se dévoiler ! Je vous accorde cependant que je préfère les dévoilements aux viols dont s'est également rendue coupable l'armée coloniale.
Vraiment des **** dans l'EN ! Tu as tjrs un vilain petit canard qui veut faire SA loi !
Et qu'est ce qu'elle gagne là, la directrice d'annuler le gouter (spectacle aussi j'imagine, comme c'est le cas depuis des lustres et des lustres dans toutes les écoles françaises) . Juste pr sa connerie facho, elle discrimine, humilie, punit Et les enfants de cette dame (j'ose mm pas imaginer comment ils doivent se sentir ! ) Et tous les autres élèves !
J'espère que tous les parents d'élèves sauront être solidaire, et faire tout de même ce goûter !
Et qu'est ce qu'elle gagne là, la directrice d'annuler le gouter (spectacle aussi j'imagine, comme c'est le cas depuis des lustres et des lustres dans toutes les écoles françaises) . Juste pr sa connerie facho, elle discrimine, humilie, punit Et les enfants de cette dame (j'ose mm pas imaginer comment ils doivent se sentir ! ) Et tous les autres élèves !
J'espère que tous les parents d'élèves sauront être solidaire, et faire tout de même ce goûter !
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Reponse 1 : Bien sûr qu'il m'est possible de le concevoir, surtout du fait de ma condition de fille d'immigrée nord-africains. Moi, j'accorde la même dignité à l'identité nord-africaine qu'à l'identité française, à l'islam qu'à d'autres religions ou qu'à l'absence de religions. Je peux être en désaccord sans m'en prendre aux personnes. Je suis par exemple pour la liberté de culte de tout le monde, ce qui n'est pas le cas des laïcards qui ont détruit la laïcité française en 2004, pour revenir au sujet.
Reponse 2 : voir réponse 3
Reponse 3 : Je suis la première à cracher sur le régime algérien actuel, mais jamais je ne dirai que la colonisation était douce, ou que c'était mieux sous la colonisation. La situation actuelle est justement une résultante de cette colonisation, c'est ce que je voulais expliquer en parlant des DAFistes par exemple. Toute pourrie que soit la situation de l'Algérie actuelle, elle est cependant bien meilleure que sous la colonisation française, et on espère qu'elle s'améliorera rapidement. Si elle était débarrassée des harkis qui parasitent le pouvoir, ça aurait pu s'améliorer depuis longtemps.
Bien à vous.
Fitra : Vous êtes sans doute sincère lorsque vous vous exprimez. Mais vous ne faites que répéter ce qui a pu vous être dit. Je ne crois pas un seul instant que vos propos viennent de votre propre expérience. Vous répétez... sans plus.
La République tendant à évangéliser ? Où avez-vous pu lire ou entendre cela ? N'importe quoi.
Donc vous n'avez pas encore compris que l'intérêt de la France était de maintenir et aider à se développer un enseignement islamique afin de mieux maintenir les indigènes dans la soumission ? Cela faisait - et cela fait encore - moins de concurrents... aujourd'hui à l'échelon du monde pour tant d'autres sociétés que la seule France.
Mais alors, en ces temps là, l'islam était d'autant plus soumis que les musulmans d'Algérie s'exprimant via les Oulémas (1930) revendiquaient les mêmes droits (à juste titre) que tous les citoyens français.
SVP... apprenez la réelle histoire ... pas celle des colonialistes... ni celle des soi-disant nationalistes.
Prenez de la hauteur, instruisez-vous à diverses sources, jugez par vous-même. LIBEREZ-VOUS DE TOUS.
Exactement comme c'est encore le cas actuellement.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je constate que vous évacuez mes arguments pour dire que j'ai tort, sans argumenter donc, et enfin, supputer que je ne suis qu'un perroquet, sincère certes, et que je ne suis pas libre ... Classique, avec un relent de paternalisme.
D'ailleurs, mes informations viennent uniquement de mes lectures, de sources françaises et algériennes, les anciens colonisés détestant reparler de ça (ce qui cause l'énorme problème de transmission mémorielle qui existe chez les descendants de colonisés). Mais je ne devrais pas avoir à me justifier.
1) Le seul "enseignement islamique" qu'a dispensé la France est celui des imams mis sous tutelle par la France, violant ainsi la loi de 1905.
C'est pour cela que l'Association des Oulemas réclamait justement, une application stricte de la laïcité en Algérie ... Pour pouvoir libérer l'islam, et non pas pour s'en "libérer "... C'est d'ailleurs une évidence quand on connaît l'Association des Oulemas, leur prêter l'intention de se "libérer" de l'islam est un comble, relèvant soit de l'ignorance du sujet, soit du révisionnisme historique.
2) Vous supputez évidemment que développer l'islam (ce que la France n'a jamais fait, voir point 1) aurait permis à la France de maintenir sa domination, mais c'est faux : c'est justement pour ça que la France a mis l'islam sous tutelle, cf. la figure célèbre du marabout condamnant la résistance à la colonisation.
Ne pas connaître ce classique relève, là encore, soit de l'ignorance du sujet, soit du révisionnisme historique.
3) De fait, l'islam a été un élement ESSENTIEL de la résistance algerienne.
Bref ...
..
D'accord... restons en là puisque nous sommes sensés ne nous comprendre jamais... Tant pis !
noel est une fetes religieuse donc contraire a la laiciter
qui veut une ecole neutre
un repas de noel cest pas un repas comme les autres cest un repas de noel
dponc quand il refuse ete femme au nom de la laiciter ils oublit quil fetes une fetes religieuse conraire a ses meme prioncipe qui ont fait virer cette femme
se gouter a ete payer aveclargent du contribuable et on est dans le droit de le faire arretez
qui veut une ecole neutre
un repas de noel cest pas un repas comme les autres cest un repas de noel
dponc quand il refuse ete femme au nom de la laiciter ils oublit quil fetes une fetes religieuse conraire a ses meme prioncipe qui ont fait virer cette femme
se gouter a ete payer aveclargent du contribuable et on est dans le droit de le faire arretez
que tu le veuille ou non noel est une fetes religieuseJe pense exactement pareil!
et ya des chretien qui se sentent herueux de feter noel a lecole
il me semble logique dans un souci dequiter et de laiciter de les empecher de faire cette fetes dans une ecole laique qui na rioen a voir avec la religion
regarde la definition du mot noel cest bien une fetes religieuse
en faites le probleme se nest pas la creche cest le mot noel qui est une creche symbolique
pourquoi ne pas faire faire une fetes laique que lon nommerai par un autre nom ???
le mot noel et abuser
et pour la tradition la france a pour tradition un roi mais le roi a ete tuer
et beaucoup de tradition avec
si la republique se dit laique elle doit abatre noel
non non relit dieu nous autorise a particper au repas des al ahl qitab dont les chretien en font partie
donc le repas c de noel ne nous est pas interdit
Roule moi dessus si tu veux m'arrêter!
Discrimination à cause d'une religion et d'un foulard sur la tête dans une école c'est le même principe que si cette personne était noire de peau et qu'elle n'avait pas le droit d'assister au goûter....ça me fait penser aux bruits et aux odeurs de notre ami chirac....tu pues, ne viens pas au goûter des nenfants...
Discrimination à cause d'une religion et d'un foulard sur la tête dans une école c'est le même principe que si cette personne était noire de peau et qu'elle n'avait pas le droit d'assister au goûter....ça me fait penser aux bruits et aux odeurs de notre ami chirac....tu pues, ne viens pas au goûter des nenfants...
Je sais bien que Noël est une fête religieuse, je redis, pour moi, Noël n a plus son sens religieux et ce depuis de nombreuses années maintenant....je la catalogue en tant que fête des enfants qui est plus commerciale qu autre chose!
après de vouloir la faire disparaître d un pays à grande majorité chrétienne, je crois que la tu rêves, si t es d une origine différente, c est à toi de t adapter à ton pays d accueil sinon tu te tires si tu n est pas en accord avec ses préceptes et principes...
ta religion, tu a le droit de la vivre, mais seulement chez toi, nul besoin de l afficher dehors ni d essayer de l imposer aux autres qui pensent différemment de toi
Ah bon, tu as des preuves ?
En Islam, on n' a pas à fêter les évenements chrétiens, Juifs, bouddhistes, hindous, et autres...
Les preuves sont nombreuses à ce sujet
Surtout que là on parle du goûter de Noel, et pas de la fête de Noel.
Si un directeur d'école musulmane avait l'idée bizarre d'organiser un goûter de l'Aïd el-Kébir 10 jours avant cette fête, évidement sans moutons, prières, bref sans rituels et cultes, mais avec des gâteaux et des cadeaux, qui dirait que ce goûter est religieux? Il n'aurait de l'Aïd que le nom...
Roule moi dessus si tu veux m'arrêter!
Discrimination à cause d'une religion et d'un foulard sur la tête dans une école c'est le même principe que si cette personne était noire de peau et qu'elle n'avait pas le droit d'assister au goûter....ça me fait penser aux bruits et aux odeurs de notre ami chirac....tu pues, ne viens pas au goûter des nenfants...
On est d'accord sur l'aspect discriminant et raciste de cette affaire, de là à parler d'apartheid le mot est un peu fort tu ne crois pas
Sinon pour revenir à l'aspect religieux de noel:
shams007
VIB
Là c'est juste une excuse, cette directrice est juste islamophobe, généralement je suis
contre ce genre de classement mais là si cette histoire est vrai " y a pas photo ".
C'est une obligation que l'enfant assiste à ce goûter? si non bein qu'il n y va pas, pourquoi se casser la tête.
Personnellement, l'école n'est la que pour donner une éducation diplômante à l'enfant, pour le reste, je m'en occuperai, je ferai de très grands efforts et sacrifices pour lui donner une éducation exemplaire.
P.S : je suis un homme.
Personnellement, l'école n'est la que pour donner une éducation diplômante à l'enfant, pour le reste, je m'en occuperai, je ferai de très grands efforts et sacrifices pour lui donner une éducation exemplaire.
P.S : je suis un homme.