L'âme "Ar-rouh" par ibnou elqeyem el-djawziyya

[Ibnossabil]

D'abord quand je disais "tu" c'était un "tu" générale mais je te le concède: je n'ai pas été
suffisamment clair. Donc je reformule: comment une personne, selon toi, devrait agir si elle
lit un verset où le sens des mots lui échappe?
Au passage, quand on ne comprend pas un mot en principe l'attitude à avoir n'est pas
d'ouvrir un livre de tafsîr en première intention.

Dans ce cas un dictioannire serait un debut, mais ce n'est pas suffisant comme je l'avais dit surtout en ce qui concerne le coran , et le coran permet de cerner le sens de la plupart des mots utilises vue la possibilite de verifier et confirmer ce sens dans plusieurs versets.

Ensuite ce qui est intéressant ici c'est que finalement tu te fies au tafsîr et qui dit tafsîr dit
forcément hadîth! Et, pour rebondir sur notre sujet, ce qui est bizarre c'est que malgré ça
tu affirmes des choses sur le "rûh" et le sens que ce mot a dans le Coran complètement
contraire à la majorité des savants du tafsîr pour ne pas dire la totalité (pour eux il s'agit
de Jibrîl).

Je me fiais , j'ai utilise le passe

Meme aujourd'hui j'ouvre les livres des exegeses ,pas pour comprendre les versets , mais pour analyser les differents points de vue , qui parfois rejoignent le miens et parfois non.

Enfin, j'arrive pas à comprendre c'est quoi ton problème avec les dicos car tu as quand
même affirmé que ça servait finalement à rien (j'exagère à peine) quand il s'agit du Coran.
Or si un dico ne peut pas définir un mot du Coran, comment peux-tu affirmer/préférer, toi,
ta définition? Et surtout pourquoi?

J'ai dis que le dico n'est pas vraiment suffisant quand on veut etudier le coran , et je crois que j'ai bien montrer le pourquoi dans ce sujet

Et est-ce que tu es capable de me dire si ce mot apparaît dans le Coran?

Relis un peu le sujet , tu auras un ou deux exemples dans les premiers postes.

 

[Ibnossabil]

Le gars dans la vidéo est incapable de lire ce vieux coran il a pourtant été à
l'école n'est ce pas ? Maintenant existe-t-il des écoles en Arabie par
exemple ou l'on étudie l'étymologie des mots anciens ? elle est là la vraie
question .

Ou faut-il aller dans des écoles en Europe ou en Amérique du Nord pour le faire ? étrange quand même .

PS: un dico d'arabe moderne ne sera d'aucune utilité si le mot est ancien et c'est valable
pour toutes les langues

Juste un petit ajout a la reponse que shahzadeh t'a donner.

Pour les differents styles calligraphies arabes , je me souviens tres bien qu'en ecole primaire on avais deja des cours sur ce type d'ecritures (otmani , koufi , hijazi,ect..) , et on arrivais a lire et a ecrire plusieurs sourates coraniques avec ces styles calligraphiques et cela avec uniquement des cours tres basiques et pas vraiment approfondis. Donc detrompe toi , meme si cette ecriture est ancienne et que la plupart des gens ne sont pas habitues a la lire , il y a bien des gens qui la maitrise et ne trouvent aucune difficulte a la lire.

 

[Shahzadeh]

Dans ce cas un dictioannire serait un debut, mais ce n'est pas suffisant comme je l'avais dit surtout en ce qui concerne le coran , et le coran permet de cerner le sens de la plupart des mots utilises vue la possibilite de verifier et confirmer ce sens dans plusieurs versets.

1/ C'est ce que je dis depuis le début: quand on étudie un texte, n'importe lequel fusse-t-il
un passage coranique, en première intention on ouvre d'abord un dico lorsqu'on tombe sur
un mot que l'on ne connait pas.

2/ Et je n'ai jamais dit que c'était suffisant!

3/ Maintenant, je ne sais pas si t'as déjà fait des études littéraires (à mon avi, je ne crois
pas et ce n'est pas un reproche) mais ce n'est pas en confrontant un même mot dans
plusieurs contextes différents qu'on peut être à même de pouvoir le définir. Le meilleur
moyen reste le dico. Il ne s'agit pas ici d'interprétation mais de définition, je pense que tu
l'as compris, car c'est de ça que je parle depuis le début.

Je me fiais , j'ai utilise le passe

LOL... Ah! Autant pour moi lol!

J'ai dis que le dico n'est pas vraiment suffisant quand on veut etudier le coran , et je crois que j'ai bien montrer le pourquoi dans ce sujet

Mon propos n'était pas: le dico est suffisant!

Relis un peu le sujet , tu auras un ou deux exemples dans les premiers postes.

J'ai pas trouvé .

Je vais t'expliquer le pourquoi de ma question: souvent en arabe un même mot au singulier
peut avoir deux (voir plus) sens différents mais n'ont pas le même pluriel. Exemple:
on dit "بيت'' pour "une maison" et son pluriel est "بيوت'' mais on dit aussi "بيت" pour "un vers ( en poésie)"
et son pluriel est "ابيات".
Donc je me suis dit que c'est peut-être le cas avec le mot "chahîd" tout simplement.

 

[remake]

Le gars dans la vidéo est incapable de lire ce vieux coran il a pourtant été à
l'école n'est ce pas ? Maintenant existe-t-il des écoles en Arabie par
exemple ou l'on étudie l'étymologie des mots anciens ? elle est là la vraie
question .

Visite de l'Université de Médine | Tour of Madinah University - YouTube

Et

Formalités inscription Université Islamique de Médine(Eric Younus) - YouTube

Et il y en as au maroc, en France pas encore mais cela ne devrait plus tarder.
Je suis un peut fatigué, je mettrai d autre lien demain si tu as la flemme de chercher

Visiblement tu n'as saisi ma réponse. J'ai parlé d'étymologie

L’étymologie est une discipline diachronique de la linguistique, qui étudie l’origine des mots.

Elle s’appuie sur des lois de la phonétique historique et sur l’évolution sémantique des termes envisagés.

Cette école de Médine enseigne les hadiths ! Ils ne vont pas aller bien loin
et continuer à tourner en rond .

Pourquoi tu as écrit que n'ai pas cherché ? Tu es nouveau sur le forum .

 

[remake]

Dans ta vidéo, il s'agit d'un Coran où il n'y a pas de diacritique. Donc il est normal que le
mec de la vidéo trouve difficile de le lire, c'est le cas de nombreuses personnes sauf pour
celles qui sont arabophones et connaissent par coeur une partie (celle qu'elles lisent du
moins) ou la totalité du Coran, et bien sûr sauf les spécialistes dans ce domaine.

Nous sommes d'accord la dessus . Maintenant ce vieux coran sans
diacritique comment a t-il été élaboré ? quand ? ou ? par qui ? en combien de temps ?
Tu remarqueras qu'il pèse 80 kg pas mal quand même et je trouve cela étrange
il y a même des traces de sang .

Tu parles de ceux qui le lisent en partie par coeur je suis d'accord aussi mais
la question est de savoir est ce qu'ils lisent exactement ce que voulait mettre le ou les auteurs de ce vieux coran sans diacritisme ?

À ta question "existent-ils des écoles en Arabie par exemple où est étudié l'étymologie des
mots anciens?", la réponse est oui et j'ajoute que ce genre d'école existe un peu partout non
seulement dans le monde arabe-musulman mais aussi en occident!
Je t'épargne des noms de référence comme Sibawayhi (lol) qui ne t'évoquera pas grand chose.

Avant de poster j'avais fait des recherches comme
Tunisie 99 l'avait fait mais je n'ai rien trouvé.
Indique une source une adresse dans un pays arabo musulman ou l'étude
des mots arabes anciens est en vigueur ? Un département de civilisations
anciennes de religions comparées . Une personne qui sortirait avec un diplôme
de théologie par exemple .

Franchement, la "vrai" question c'est vraiment pas ça mais bon de toute manière j'ai répondu
à ta question d'autant plus que ce travail d'étymologie a déjà été fait par le passé de façon
très poussée et continue encore de l'être aujourd'hui.

Ah bon ? Tu as une source sur ces études ?

À ta question "faut-il aller dans des écoles en Europe ou en Amérique du Nord pour le faire?",
La réponse est non! Quelque part t'es en train de sous-entendre que finalement les arabes
connaissent moins bien leur langue que les occidentaux. Franchement, réveille-toi mon pote:
faut arrêter de s'imaginer des choses qui n'existent pas dans la réalité. Après si tu préfères
te satisfaire de ce qui n'est pas correct, libre à toi.

Je n'ai pas écrit qu'ils connaissent pas la langue arabe j'ai écrit que je n'ai pas de département
d'étude en etymologie en civilisations anciennes en religions comparées .
Ne sais tu pas qu'ils existent des chercheurs Allemands Français Canadiens Japonais etc qui connaissent la langue arabe et l'etymologie même si cela n'est pas leur mangue maternelle ? Le taux d'analphabétisme dans les pays arabo musulmans est très élevé mais est ce un hasard ?

Ps: au passage, il n'y a pas que des dicos d'arabe moderne. Je préfère te le rappeler car il
semblerait que tu ne sois pas au courant.

Eh bien mets des sources ou l'on trouve des dictionnaires étymologiques
en arabe .
Et bien sûr tu ne me diras pas de quand date les premières écoles arabes ?

 

[OussMuslimPaca]

Visiblement tu n'as saisi ma réponse. J'ai parlé d'étymologie

L’étymologie est une discipline diachronique de la linguistique, qui étudie l’origine des mots.

Elle s’appuie sur des lois de la phonétique historique et sur l’évolution sémantique des termes envisagés.

Cette école de Médine enseigne les hadiths ! Ils ne vont pas aller bien loin
et continuer à tourner en rond .

Pourquoi tu as écrit que n'ai pas cherché ? Tu es nouveau sur le forum .

1/3 Visite de l'université de Médine - YouTube

3min55 : faculté de charia, da'wa, hadith, quran al karim, et d autre.


Formalités inscription Université Islamique de Médine(Eric Younus) - YouTube

10 min 50 à 11m30.

Trop longs

 

[remake]

Pour les differents styles calligraphies arabes , je me souviens tres bien qu'en ecole primaire on avais deja des cours sur ce type d'ecritures (otmani , koufi , hijazi,ect..) , et on arrivais a lire et a ecrire plusieurs sourates coraniques avec ces styles calligraphiques et cela avec uniquement des cours tres basiques et pas vraiment approfondis. Donc detrompe toi , meme si cette ecriture est ancienne et que la plupart des gens ne sont pas habitues a la lire , il y a bien des gens qui la maitrise et ne trouvent aucune difficulte a la lire.

Bien mais en l'an 632 qui était capable de lire et d'écrire convenablement sans ponctuation ? Est ce que les soldats d'OMAR savaient
lire et écrire l'arabe en l'an 632 ?
Ils lisent une écriture dont la grammaire a été codifiée bien plus tard qu'Othman.
Regarde le dôme du rocher

 

[OussMuslimPaca]

Bien mais en l'an 632 qui était capable de lire et d'écrire convenablement sans ponctuation ? Est ce que les soldats d'OMAR savaient
lire et écrire l'arabe en l'an 632 ?
Ils lisent une écriture dont la grammaire a été codifiée bien plus tard qu'Othman.
Regarde le dôme du rocher

Certe, mais les savants guerriers, oui.

Et 'Uthman avait effectuais ce travail pour les non-arabes.

 

[Ancien-Membre]

Bien mais en l'an 632 qui était capable de lire et d'écrire convenablement sans ponctuation ? Est ce que les soldats d'OMAR savaient
lire et écrire l'arabe en l'an 632 ?
Ils lisent une écriture dont la grammaire a été codifiée bien plus tard qu'Othman.
Regarde le dôme du rocher

Salam, les premiers textes ecrits sont sans points sur les lettres et sans ponctuations et je dirais aussi sans voyelles (fat ha, demma, kesra)
Ce n est que apres que l ecrit a ete developpe pour etre compris de tous, regles de grammaires... avant c etait surtout par le oral que les gens appernaient tout

 

[remake]

1/3 Visite de l'université de Médine - YouTube

3min55 : faculté de charia, da'wa, hadith, quran al karim, et d autre.


Formaliés inscription Université Islamique de Médine(Eric Younus) - YouTube

10 min 50 à 11m30.

Trop longs

J'avais visionné les vidéos mais elles n'indiquent pas l'étymologie .
Il faudrait savoir par qu'est ce qu'il entend par l'étude de la langue arabe ?
Il faut regarder leurs manuels ce qu'ils contiennent leurs leçons .
Est ce qu'il contiennent des chapitres sur l'histoire de la langue arabe ses
débuts sa propagation . C'est cela que j'aimerais voir si cela existe dans leur
école ou ailleurs .

D'autre part les tafsir , hadiths et les dogmes sont venus bien plus tard donc
je n'en tiens pas compte .

 

[remake]

Certe, mais les savants guerriers, oui.

Et 'Uthman avait effectuais ce travail pour les non-arabes.

Est ce que tu as la ou les preuves que les soldats qui étaient avec
Omar savaient tous lire et écrire et compter en l'an 632 ?
C'est cela qui m'interesse .

 

[OussMuslimPaca]

Est ce que tu as la ou les preuves que les soldats qui étaient avec
Omar savaient tous lire et écrire et compter en l'an 632 ?
C'est cela qui m'interesse .

Je t'emmènerai davantage de détail demain in sha Allah,
par contre pour compter

Et ce n étais pas tous le monde malheureusement ( Lire ).

 

[remake]

Salam, les premiers textes ecrits sont sans points sur les lettres et sans ponctuations et je dirais aussi sans voyelles (fat ha, demma, kesra)
Ce n est que apres que l ecrit a ete developpe pour etre compris de tous, regles de grammaires... avant c etait surtout par le oral que les gens appernaient tout

Donc pour toi quand Omar entre à Jérusalem en l'an 637 ses soldats ne connaissaient pas l'écriture et la lecture à part quelques érudits ?

En quelle année il sera compris de tous selon toi ?

 

[OussMuslimPaca]

Il faut regarder leurs manuels ce qu'ils contiennent leurs leçons .
Est ce qu'il contiennent des chapitres sur l'histoire de la langue arabe ses
débuts sa propagation ..

Ok, par contre cela me prendra plus de temp, par le manquement
d information précise sur internet.
Mais sa pourrait le faire

 

[remake]

Je t'emmènerai davantage de détail demain in sha Allah,
par contre pour compter

Et ce n étais pas tous le monde malheureusement ( Lire ).

Attention mets des sources extérieures si tu peux mais je veux bien voir des sources qui émanent de ce que vous appelez les "connaisseurs "

Le nombre de soldats par exemple , leur origine , avaient ils tous la même
croyance en l'an 632 ? Avaient ils des chameaux des chevaux ?

 

[remake]

Ok, par contre cela me prendra plus de temp, par le manquement
d information précise sur internet.
Mais sa pourrait le faire

Pas de problème . Si tu peux mettre le sommaire par exemple de
leurs livres si ils existent .

 

[OussMuslimPaca]

vous appelez les "connaisseurs "

Le nombre de soldats par exemple , leur origine , avaient ils tous la même
croyance en l'an 632 ? Avaient ils des chameaux des chevaux ?

Comment sa? les savants?

Sinon les deux, mais il me semble que cela soit les chameaux les plus nombreux.

 

[OussMuslimPaca]

Pas de problème . Si tu peux mettre le sommaire par exemple de
leurs livres si ils existent .

Sa va être durs, car je ne pense pas que cela soit en français .

 

[remake]

Sa va être durs, car je ne pense pas que cela soit en français .

Ce n'est pas grave ......

 

[OussMuslimPaca]

Ce n'est pas grave ......

Je vais cherchais pour moi aussi
Cause commune xD

 

[Ancien-Membre]

Donc pour toi quand Omar entre à Jérusalem en l'an 637 ses soldats ne connaissaient pas l'écriture et la lecture à part quelques érudits ?

En quelle année il sera compris de tous selon toi ?

Si, il savait, j ai juste dit que le coran son ecriture premiere c est avant le style koufi , qui est le dessin actuel, avant il y avait un dessin de lettre sans point, sans voyelle... et dieu est mieux savant, puis apres le dessein des lettres a ete perfectionne... c est connu, meme nicky parle dans ce sens, mais l exprime differement

 

[Shahzadeh]

Nous sommes d'accord la dessus . Maintenant ce vieux coran sans
diacritique comment a t-il été élaboré ? quand ? ou ? par qui ? en combien de temps ?
Tu remarqueras qu'il pèse 80 kg pas mal quand même et je trouve cela étrange
il y a même des traces de sang .

Qu'il pèse 80 kg, 2 grammes ou 3 tonnes je ne vois pas ce que ça peut changer mais bon!

Et dans ta vidéo (dans le reportage en entier) il y a la réponse à tes questions j'imagine!

Petite remarque: qu'est-ce que t'entends par "comment a-t-il été élaboré"?

Tu parles de ceux qui le lisent en partie par coeur je suis d'accord aussi mais
la question est de savoir est ce qu'ils lisent exactement ce que voulait mettre le ou les auteurs de ce vieux coran sans diacritisme ?

D'abord il faut que tu saches, parce qu'encore une fois tu sembles ignorer pas mal de choses,
que l'islam dans ces débuts s'est plus propagé par voix orale que par voix écrite.
Ensuite pour répondre à proprement parler à ta question: premièrement, l'écriture n'était pas
encore vraiment élaboré et deuxièmement ce genre d'écrit était plus un "aide mémoire"
qu'autre chose. Je t'invite à lire "le Coran" de François Déroche.

Avant de poster j'avais fait des recherches comme
Tunisie 99 l'avait fait mais je n'ai rien trouvé.
Indique une source une adresse dans un pays arabo musulman ou l'étude
des mots arabes anciens est en vigueur ? Un département de civilisations
anciennes de religions comparées . Une personne qui sortirait avec un diplôme
de théologie par exemple .

Franchement, si tu prends en référence T99 je comprends pourquoi tu débites autant d'ânerie
à chacun de tes posts lol.

Au passage, tu vas dans n'importe quelle université dans les départements de langue ça se
fait. Exemple: Institut Bourguiba des Langues Vivantes.

Pour tes deux autres questions je n'y réponds pas: elles sont trop connes.

(...)

 

[Shahzadeh]

Ah bon ? Tu as une source sur ces études ?
Je n'ai pas écrit qu'ils connaissent pas la langue arabe j'ai écrit que je n'ai pas de département
d'étude en etymologie en civilisations anciennes en religions comparées .
Ne sais tu pas qu'ils existent des chercheurs Allemands Français Canadiens Japonais etc qui connaissent la langue arabe et l'etymologie même si cela n'est pas leur mangue maternelle ? Le taux d'analphabétisme dans les pays arabo musulmans est très élevé mais est ce un hasard ?

Je t'avais déjà cité un certain Sibawayhi mais comme je le pensais ça ne te disait rien.
Cadeau: Ibn Manzûr, je sais que ça ne te dira rien aussi mais bon...

T'es encore, excuse-moi, plus stupide que je pensais: je n'ai jamais laissé entendre qu'il
n'existait pas de chercheurs qui ne sont pas arabe et qui connaissent la langue arabe etc.

Quant à ton taux n'analphabétisme, apparemment la Franche compte plus d'analphabètes
qu'au Tadjikistan (un pays dont plus de 95% sont musulmans), source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_d'alphabétisation
Bref, je sais pas si t'es au courant mais le taux d'analphabétisme n'est pas du tout lié à la
religion mais apparemment ton taux de connerie que tu débites ici est lié certainement à ta
haine de tout ce qui se rapporte à l'islam ou tout ce qui ne se rapporte pas au christianisme.

Eh bien mets des sources ou l'on trouve des dictionnaires étymologiques
en arabe .
Et bien sûr tu ne me diras pas de quand date les premières écoles arabes ?

De quand date les premières écoles arabes! Tu te fous de ma gueule en fait lol!? Bref, pour
répondre à ta question, je sais que l'une des premières université Az-Zaytûna date des
débuts du 8e siècle (à l'époque où en Europe il n'y avait pas grand chose lol). Et donc, où tu
tu veux en venir?

Pour ton dico étymologique des mots arabes: tu tapes sur google et tu trouveras ton
bonheur.

 

[remake]

Donc pour toi quand Omar entre à Jérusalem en l'an 637 ses soldats ne connaissaient pas l'écriture et la lecture à part quelques érudits ?

En quelle année il sera compris de tous selon toi ?

Si, il savait, j ai juste dit que le coran son ecriture premiere c est avant le style koufi

,
Tu as des preuves reconnues qu'ils savaient ? et quelle date il sera compris
selon toi ?

 

[remake]

Petite remarque: qu'est-ce que t'entends par "comment a-t-il été élaboré"?

Comment ? ou ? à quelle date ? par qui ? On parle d'Othman mais
je ne vois rien du tout . Ou sont les experts qui ont daté et analysé ce coran?leur rapport sur celui-ci ? leurs noms ? J'ai rien trouvé .

D'abord il faut que tu saches, parce qu'encore une fois tu sembles ignorer pas mal de choses,
que l'islam dans ces débuts s'est plus propagé par voix orale que par voix écrite.
Ensuite pour répondre à proprement parler à ta question: premièrement, l'écriture n'était pas
encore vraiment élaboré et deuxièmement ce genre d'écrit était plus un "aide mémoire"
qu'autre chose. Je t'invite à lire "le Coran" de François Déroche.

Tu penses que je suis ignorant ?
Bien tu es d'accord pour dire que la langue arabe n'était pas encore élaborée
au temps d'Otham le calife vers l'an 650 environ car sur ce coran on ne voit aucun point sur les lettres ni de signes et tu parles d'aide mémoire ce qui m'étonne .
Petite parenthèse dans la presse arabe on a quand même des points sur les lettres mais pas les signes qui indique les voyelles breves cela aide quand même n'est ce pas ? alors du temps d'Othman sans points sur les lettres cela devait être très dur tu es d'accord la dessus à part pour des érudits non ?

Je repose la question à quel endroit fut élaborer le premier coran avec le diacritisme ? à quelle date ? Sous Abdel Malik l'Omeyyade ?
Et pourquoi les destructions de copies par Othman ?

Franchement, si tu prends en référence T99 je comprends pourquoi tu débites autant d'ânerie

J'ai cité t99 parce qu'on avait parlé de cette question
sans plus par contre toi tes réponses sont stupides sans argumentations .

Au passage, tu vas dans n'importe quelle université dans les départements de langue ça se
fait. Exemple: Institut Bourguiba des Langues Vivantes.
(...)

Je t'ai demandé des exemples précis pas des noms de je connais tu piges cela ?
L'autre a fait un effort de me citer l'école de Médine et j'attends le contenu des
livres si ils exitent.
qui débite des conneries ici ? certainement pas moi .

 

[remake]

Je t'avais déjà cité un certain Sibawayhi mais comme je le pensais ça ne te disait rien.

Je vais faire le boulot à ta place puisque tu es fainéant .
Sîbawayh (en persan : سيبويه, Sibawayh) est un grammairien d’origine perse, né près de Chiraz en 750. Son livre Al-Kitâb est une référence en matière de grammaire arabe.
He died in Shiraz, in Fars, around AH 180 (796/797). Il meurt en 797 environ.
Tu vois les dates ? si on prend la date de 780 on est loin de la date du coran d'Otham sans diacritisme .
Ce grammairien enseignait l'arabe coranique aux non arabes . Donc c'est pas une réponse sur la compilation des feuillets .

T'es encore, excuse-moi, plus stupide que je pensais: je n'ai jamais laissé entendre qu'il
n'existait pas de chercheurs qui ne sont pas arabe et qui connaissent la langue arabe etc.

tu l'as sous entendu

Quant à ton taux n'analphabétisme, apparemment la Franche compte plus d'analphabètes
qu'au Tadjikistan (un pays dont plus de 95% sont musulmans),

[/QUOTE] 18,2 % de dépenses du gouvernement de la période 2000-2007 étaient pour l'éducation19. L'enseignement primaire est obligatoire. Néanmoins, un quart des filles ne finit pas l'enseignement primaire.(705 millions d'habitants) wiki
Comment tu oses comparer un pays émergeant avec un pays développé ?

Bref, je sais pas si t'es au courant mais le taux d'analphabétisme n'est pas du tout lié à la
religion

Tout dépend de quelle type croyance et les personnes qui sont derrière . Regarde les pays dits arabo-musulmans le taux d'analphabétisme
et la privation de liberté si je mens . Pourtant certains pays ont les moyens .
Ou est le développement économique depuis ses 50 dernières années ? Je vois que l'Iran qui avance bien .
Pourquoi les pays d'Asie du Est ont décollé ? exemple le Japon qui
était ruiné en 1945 .

mais apparemment ton taux de connerie que tu débites ici est lié certainement à ta
haine de tout ce qui se rapporte à l'islam ou tout ce qui ne se rapporte pas au christianisme.

Je comprends que la vérité te fasse mal et cela se voit.
Pourquoi j'aurais de la haine qui est chez toi ? Tu veux garder prisonnier des
gens dans ta secte alors que moi je souhaite qu'il sorte de cette prison .

De quand date les premières écoles arabes! Tu te fous de ma gueule en fait lol!? Bref, pour
répondre à ta question, je sais que l'une des premières université Az-Zaytûna date des
débuts du 8e siècle (à l'époque où en Europe il n'y avait pas grand chose lol). Et donc, où tu
tu veux en venir?

t'es pas capable de mettre une source fiable comme
d'habitude . Toujours à vouloir maintenir les gens dans l'ignorane et la misère.

Pour ton dico étymologique des mots arabes: tu tapes sur google et tu trouveras ton
bonheur.

C'est toi qui te vante de connaître l'arabe et maintenant tu
me dis d'aller sur un moteur de recherche eh ben la honte est sur toi .
La encore t'es pas capable de fournir des arguments ? tu me rappelles le magnifou et le prizmaa avec leur copier coller débiles pour noyer les masses
et les endormir .

 

[Ancien-Membre]

,
Tu as des preuves reconnues qu'ils savaient ? et quelle date il sera compris
selon toi ?

Mohammed (pbsl) ne savait ni lire ni écrire, la révélation était orale, et les hadiths aussi oraux, mais il y'avait des gens qui savaient lire et écrire
Une fois à Médine, Mohammed disait celui qui sait lire et écrire qu'il apprenneà son frère, celui qui apprend à 10 voila sa récompense chez dieu...
Il y'a des récits comme ça comme quoi des sahabas parmi les émigrés et les anssars certains savaient lire et écrire et d'autres non
Et juste une remarque, si vous attendez de trouver des écrits tel quel, vous pouvez attendre longtemps, mon 4eme arrière grand pere est trés récent et on a pas ses écrits, donc les preuves pour un musulman quand tu lui poses la question est sont des témoignages, ils sont trés nombreux
Par exemple dans 20 ans nos enfants diront selon nicky il a entendu mou3allim dire que Remake a dit au magnifique que... et il y'a des témoins et c'est des chaines

 

[Ibnossabil]

1/ C'est ce que je dis depuis le début: quand on étudie un texte, n'importe lequel fusse-t-il
un passage coranique, en première intention on ouvre d'abord un dico lorsqu'on tombe sur
un mot que l'on ne connait pas.

2/ Et je n'ai jamais dit que c'était suffisant!

3/ Maintenant, je ne sais pas si t'as déjà fait des études littéraires (à mon avi, je ne crois
pas et ce n'est pas un reproche) mais ce n'est pas en confrontant un même mot dans
plusieurs contextes différents qu'on peut être à même de pouvoir le définir. Le meilleur
moyen reste le dico. Il ne s'agit pas ici d'interprétation mais de définition, je pense que tu
l'as compris, car c'est de ça que je parle depuis le début.

Pour revenir au sujet et qu'n puisse avancer, tu a autre chose a ajouter concernant la definition du "rouh" dans le verset en question?

J'ai pas trouvé .

Je vais t'expliquer le pourquoi de ma question: souvent en arabe un même mot au singulier
peut avoir deux (voir plus) sens différents mais n'ont pas le même pluriel. Exemple:
on dit "بيت'' pour "une maison" et son pluriel est "بيوت'' mais on dit aussi "بيت" pour "un vers ( en poésie)"
et son pluriel est "ابيات".
Donc je me suis dit que c'est peut-être le cas avec le mot "chahîd" tout simplement.

Non mais shahzadeh ! tu a justement intervenus par rapport a mon poste sur le mot chohadae cite dans "l'article" que bilal a poste.

Je recite le verset pour ton plaisir

ومن يطع الله والرسول فاولئك مع الذين انعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا

Et en effet , le mot chahiid a deux pluriels dans le coran (chohadae , qui est le plus souvent utilise) et achhad ( أشها&#1583 qui est utilise une seul fois , meme si le sens des deux mot est legerement different.

 

[remake]

Mohammed (pbsl) ne savait ni lire ni écrire, la révélation était orale, et les hadiths aussi oraux, mais il y'avait des gens qui savaient lire et écrire

Ou est il écrit qu'il fut analphabète alors qu'il y a
des versets qui indiquent un apprentissage de la loi ?
Les hadiths sont venus 250 ans plus tard .

Une fois à Médine, Mohammed disait celui qui sait lire et écrire qu'il apprenneà son frère, celui qui apprend à 10 voila sa récompense chez dieu...
Il y'a des récits comme ça comme quoi des sahabas parmi les émigrés et les anssars certains savaient lire et écrire et d'autres non

Cela n'est pas écrit la aussi . Par contre il y eut quelques personnes qui savaient
lire et écrire si on prend comme date l'an 632 . Dans les troupes de d'Omar si on estime son armée à 10000 personnes qui ont entre 20 et 35 ans combien savaient réellement lire et écrire en l'an 637 lorsqu'ils arrivent à Jérusalem ?
De plus les écoles arabes n'existaient pas en l'an 637 il faudra attendre encore quelques décennies et la langue arabe n'était toujours pas fixée et ils étaient en pleine guerre de successions et de conquêtes .
Que deveniennent ses 10000 soldats entre temps si il n'existe pas d'écoles et de
mosquées en l'an 637 ?
Il faut ajouter que la langue Sud Arabique est un peu différente aussi .
Pourquoi la destruction des corans avec Othman ?

 

[Shahzadeh]

Comment ? ou ? à quelle date ? par qui ? On parle d'Othman mais
je ne vois rien du tout . Ou sont les experts qui ont daté et analysé ce coran?leur rapport sur celui-ci ? leurs noms ? J'ai rien trouvé .

Déjà, ce n'est pas parce que tu ne trouves pas de réponse à ta question qu'il n'y a eu ni
datation ni analyse de ce Coran. Et puis franchement, qu'est-ce que tu veux que je te dise à
part regarder le reportage en entier? J'ai pas étudié la question et puis entre nous qu'est-ce
que t'en a à faire: t'es islamophobe?
Mais sinon à la bibliothèque nationale de France, un manuscrit (d'une soixantaine de feuillet)
de l'époque du troisième khalife de l'islam y est conservé.

Tu penses que je suis ignorant ?

Et pas seulement malheureusement...

Bien tu es d'accord pour dire que la langue arabe n'était pas encore élaborée
au temps d'Otham le calife vers l'an 650 environ car sur ce coran on ne voit aucun point sur les lettres ni de signes et tu parles d'aide mémoire ce qui m'étonne .
Petite parenthèse dans la presse arabe on a quand même des points sur les lettres mais pas les signes qui indique les voyelles breves cela aide quand même n'est ce pas ? alors du temps d'Othman sans points sur les lettres cela devait être très dur tu es d'accord la dessus à part pour des érudits non ?

1/ Quand tu dis "la langue arabe n'était pas élaboré vers les années 650" c'est une ânerie. Je
ne suis donc pas d'accord! Ici c'est le terme "élaboré" qui n'est pas approprié, je précise.

2/ J'ai pas compris où tu veux en venir avec ton histoire de voyelle brève! Un arabophone
lit parfaitement bien sans faute aucune sans ces voyelles au cas tu ne le savais pas!

3/ Et je n'ai jamais dit ou laissé entendre que lire un texte en arabe sans les diacritiques
était facile aujourd'hui! Et il y a 1400 ans, j'en sais rien: j'imagine que oui peut-être.

(...)

 

[Shahzadeh]

(...)

Je repose la question à quel endroit fut élaborer le premier coran avec le diacritisme ? à quelle date ? Sous Abdel Malik l'Omeyyade ?
Et pourquoi les destructions de copies par Othman ?

Les destructions des autres copies c'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec ce qui nous
concerne. Ça serait bien de ne pas s'éparpiller.

Et puis sérieux, c'est quoi le but de ces questions ici? Mais peu importe, on peut lire dans le
livre de François Déroche (un simple directeur d'études en histoire et codicologie du livre
manuscrit arabe à l'École pratique des hautes études) qui s'intitule "Le Coran": "les points
diacritiques, connus et utilisés dès les débuts, ne se généralisent que très lentement (…).
Au Xième siècle en revanche, tout est en place pour que la lecture d'une copie du Coran
ne laisse pratiquement aucune possibilité d'erreur à un fidèle qui connaîtrait le système
alphabétique sans avoir appris le texte par coeur" (pages 79-80).

Aussi, à l'époque du khalife Abd Al-Malik, c'est-à-dire la deuxième moitié du VIIième siècle,
je cite "le gouverneur Al-Hajjâj b. Yûsuf ordonna une modernisation de l'écriture arabe afin
de faciliter aux fidèles la lecture du Coran par la différentiation des lettres qui s'écrivaient de
la même manière par des points et autres mesures" (source: Wikipédia en arabe et en français).

Maintenant, est-ce qu'aujourd'hui des manuscrits respectant ce "rasm"? Je n'en sais rien,
peut-être peut-être pas. Mais au final c'est où que tu veux en venir?

J'ai cité t99 parce qu'on avait parlé de cette question
sans plus par contre toi tes réponses sont stupides sans argumentations .

LOL... Si c'est pas de la mauvaise fois ça!

Je t'ai demandé des exemples précis pas des noms de je connais tu piges cela ?
L'autre a fait un effort de me citer l'école de Médine et j'attends le contenu des
livres si ils exitent.
qui débite des conneries ici ? certainement pas moi .

Oh si, t'en débites pas mal des conneries: c'est pas toi qui disait qu'il était correct de
dire "un homme enfante" ou "l'arabe descend de l'araméen"? Bref, t'es juste pas crédible!

Tu m'avais demandé une écoles patati patata, et j'ai répondu tel université fait exactement
ton patati patata. Qu'est-ce que tu veux de plus? Apparemment, t'es pas content quand on
répond à tes interrogations!

 

[Shahzadeh]

Je vais faire le boulot à ta place puisque tu es fainéant.

T'as pas fait grand chose, t'as juste repris ce qu'il y avait sur wiki surtout qu'avant que je t'en
parle tu n'en savais rien mais bon.

(...)
Tu vois les dates? si on prend la date de 780 on est loin de la date du coran d'Otham sans diacritisme.

Et alors?

Ce grammairien enseignait l'arabe coranique aux non arabes. Donc c'est pas une réponse sur la compilation des feuillets.

Je répondais simplement à ta question qui portait sur l'étymologie des mots et donc par
extension à la grammaire et rien de plus.

tu l'as sous entendu

Pas du tout!

18,2% de dépenses du gouvernement de la période 2000-2007 étaient pour l'éducation19. L'enseignement primaire est obligatoire. Néanmoins, un quart des filles ne finit pas l'enseignement primaire.(705 millions d'habitants) wiki
Comment tu oses comparer un pays émergeant avec un pays développé?
Tout dépend de quelle type croyance et les personnes qui sont derrière. Regarde les pays dits arabo-musulmans le taux d'analphabétisme
et la privation de liberté si je mens. Pourtant certains pays ont les moyens.
Ou est le développement économique depuis ses 50 dernières années? Je vois que l'Iran qui avance bien .
Pourquoi les pays d'Asie du Est ont décollé? exemple le Japon qui
était ruiné en 1945.

Nan mais réveille-toi mon pote, la cause de l'analphabétisme n'a strictement rien à voir avec
le fait religieux comme ta stupidité n'a rien à voir avec le christianisme!

Je comprends que la vérité te fasse mal et cela se voit.

Moi je ne comprends pas comment s'inventé des vérité mais bon!

Pourquoi j'aurais de la haine qui est chez toi ? Tu veux garder prisonnier des
gens dans ta secte alors que moi je souhaite qu'il sorte de cette prison.

No comment!

t'es pas capable de mettre une source fiable comme
d'habitude. Toujours à vouloir maintenir les gens dans l'ignorane et la misère.

J'en ai donné lorsque j'estimais que c'était nécessaire mais lorsque j'estimais que ça n'était
pas nécessaire je n'en donnais pas. Je ne suis pas en train d'écrire une thèse lol!
Et puis franchement t'es très mal placer pour dire ça.
En ce qui concerne ta dernière phrase c'est juste pathétique ça ne mérite même pas que j'y
réponde tellement c'est inutile.

C'est toi qui te vante de connaître l'arabe et maintenant tu
me dis d'aller sur un moteur de recherche eh ben la honte est sur toi .
La encore t'es pas capable de fournir des arguments ? tu me rappelles le magnifou et le prizmaa avec leur copier coller débiles pour noyer les masses
et les endormir.

1/ Je ne me suis pas vanté de connaître l'arabe.
2/ Je ne vois pas où est la honte dont tu parles!
3/ Des arguments j'en donne, le problème c'est qu'apparemment tu ne les comprends pas et
là c'est grave.
4/ Je fais très rarement de copié/collé pour ne pas dire jamais, ça c'est juste un petit
mensonge de ta part et rien d'autre.
5/ Tu me rappelles remake qui croit que sa parole est parole d'évangile. Ah mais suis-je
bête c'est toi remake lol!

 

[remake]

on peut lire dans le
livre de François Déroche (un simple directeur d'études en histoire et codicologie du livre
manuscrit arabe à l'École pratique des hautes études) qui s'intitule "Le Coran": "les points
diacritiques, connus et utilisés dès les débuts, ne se généralisent que très lentement (…).
Au Xième siècle en revanche, tout est en place pour que la lecture d'une copie du Coran
ne laisse pratiquement aucune possibilité d'erreur à un fidèle qui connaîtrait le système
alphabétique sans avoir appris le texte par coeur" (pages 79-80).

T'as fait un effort en cherchant c'est déjà bien mais tu n'as pas mis de lien j'ajoute cette petite vidéo .
http://www.bnf.fr/fr/collections_et.../a.c_120207_feuillets_coraniques_anciens.html afin de voir un peu plus clair .

Aussi, à l'époque du khalife Abd Al-Malik, c'est-à-dire la deuxième moitié du VIIième siècle,
je cite "le gouverneur Al-Hajjâj b. Yûsuf ordonna une modernisation de l'écriture arabe afin
de faciliter aux fidèles la lecture du Coran par la différentiation des lettres qui s'écrivaient de
la même manière par des points et autres mesures" (source: Wikipédia en arabe et en français).

tu sais de quelle manière il a imposé ces modifications?
tu serais surpris .

Maintenant, est-ce qu'aujourd'hui des manuscrits respectant ce "rasm"? Je n'en sais rien,
peut-être peut-être pas. Mais au final c'est où que tu veux en venir?

Je dis que le coran que vous lisez n'est pas celui de Omar .
page 19 sur le texte ancien arabe coranique
http://books.google.fr/books?id=rLr...du+Coran+dans+le+débuts+de+l'islam&hl=fr&cd=1

page 26;31;44;48;50 l
les titres des sourates étaient absentes page 50
chapitre 3 diacristisme insuffisant page 52 ils ne disposaient pas
d'outils graphiques pour désigner les voyelles brêves
page 66 le hamza .

Oh si, t'en débites pas mal des conneries: c'est pas toi qui disait qu'il était correct de
dire "un homme enfante" ou "l'arabe descend de l'araméen"? Bref, t'es juste pas crédible!

C'est toujours valable à moins que tu me trouves des textes
arabes datant de l'an 400 et le mot enfanter était jadis utiliser en hébreu
racine YLD alors stop des stupidités . Mais tu es un calomniateur et tu essayes
de détourner le sujet .

Tu m'avais demandé une écoles patati patata, et j'ai répondu tel université fait exactement
ton patati patata. Qu'est-ce que tu veux de plus? Apparemment, t'es pas content quand on
répond à tes interrogations!

T'es pas capable d'argumenter intelligemment en donnant des liens . Mettre l'adresse d'une université tout le monde peut le faire mais mettre le sommaire
des livres c'est autre chose .

Maintenant regarde l'image et prouve moi que cette traduction correspond bien à celle que vous avez aujourd'hui .

Le texte est un passage de la sourate VII Les redans, versets 86 et 87; le début du verset 86 est tronqué ainsi que la fin du verset 872:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasm
Coran du VIIe siècle

 

[remake]

Maintenant, est-ce qu'aujourd'hui des manuscrits respectant ce "rasm"? Je n'en sais rien,
peut-être peut-être pas. Mais au final c'est où que tu veux en venir?

Selon l'historienne Silvia Naef qui enseigne l`histoire de la civilisation arabo-musulmane à l'Université de Genève, les premiers corans furent rédigés dans une écriture arabe sommaire : les voyelles brèves et les signes diacritiques (des points destinés à empêcher la confusion entre des mots ayant le même orthographe), ne furent ajoutés au texte qu'au VIIIe siècle, fixant ainsi le sens définitif du texte31. Cette question des signes diacritiques était encore discutée par les théologiens musulmans vers l'an 1000, certains considérant cet ajout comme un sacrilège, d'autres craignant que les fidèles ne se trompent sur le sens s'ils n'étaient pas ajoutés32.wiki

 

[Shahzadeh]

T'as fait un effort en cherchant c'est déjà bien mais tu n'as pas mis de lien j'ajoute cette petite vidéo .
http://www.bnf.fr/fr/collections_et.../a.c_120207_feuillets_coraniques_anciens.html afin de voir un peu plus clair.

J'ai donné le nom de l'auteur, le titre du livre et les pages auxquelles je me suis référé: je
pense que c'est largement suffisant. Bref, ta remarque elle sert strictement à rien!

tu sais de quelle manière il a imposé ces modifications?
tu serais surpris.

Je ne vois pas ce que vient faire ici cette question mais dit toujours!

Je dis que le coran que vous lisez n'est pas celui de Omar.
page 19 sur le texte ancien arabe coranique
http://books.google.fr/books?id=rLr...du+Coran+dans+le+débuts+de+l'islam&hl=fr&cd=1

Dans ce que tu as écrit en gras, tu parles de quoi là, d'autant plus que le lien que tu donnes
comme "argument" ne parle pas du tout de ça ? ! !
Et puis déjà, j'ai pas le souvenir que Omar (RA) ordonne une quelconque recention du Coran
ou une "officialisation" d'un manuscrit de ce dernier. Il le suggère mais il ne l'ordonne pas,
voilà ce qui est connu!

page 26;31;44;48;50 l
les titres des sourates étaient absentes page 50
chapitre 3 diacristisme insuffisant page 52 ils ne disposaient pas
d'outils graphiques pour désigner les voyelles brêves
page 66 le hamza.

Ok mais c'est quoi le problème car c'est pas nouveau, on sait tout ça ? ! !

C'est toujours valable à moins que tu me trouves des textes
arabes datant de l'an 400 et le mot enfanter était jadis utiliser en hébreu
racine YLD alors stop des stupidités . Mais tu es un calomniateur et tu essayes
de détourner le sujet.

1/ Un homme qui enfante, c'est pas français, ça n'existe pas car il faudrait qu'il puisse
tomber enceinte! Et toi tu soutenais le contraire, tu te rappelles maintenant? Car ça n'avait
vraiment rien à voir avec l'existence ou non de ce mot!

2/ Je ne détourne pas le sujet car il aurait fallu pour ça je n'y réponde pas ou que j'ignore
tes interrogations or ce n'est pas le cas. Toi par contre tu ignores la plupart de mes
questions mais c'est pas grave! Et j'vois pas le rapport avec cette absolu nécessité qu'il
faille trouver un texte en arabe d'avant le 4ème siècle avec ce que je dis, éclaire-moi
s'il te plaît!

3/ Est-ce que tu sais ce que ça veut dire "calomnier"? Si oui, dis-moi où j'ai calomnier à
moins que tu le dis juste gratuitement!

(...)