bah oui, ou est ce que tu as vu qu'il était question de l'ancien régime autrementr que dans ton esprit justement ?
L'amputation de la main, une peine héritée du christianisme
- Initiateur de la discussion Prizma
- Date de début
bah oui, ou est ce que tu as vu qu'il était question de l'ancien régime autrementr que dans ton esprit justement ?
Bon courage pour expliquer cela à notre ami tony stark
il y a plein de gens qui rêvent a une société ou tout le monde penserait pareil, enfin disons qu'ils auraient intérêt a penser pareil qu'eux
MDR
C'est-à-dire que si on me crève un oeil ou ampute un membre, je préfères qu'on me greffe un nouveil organe que de crever son oeil ou son organe. Pareil, si l'oeil est lésé à 20%, le talion tombe, car il est impossible de léser à 20%. Donc, si la réparation est possible, le talion tombe et la réparation prime. Cqfd.
il y a plein de gens qui rêvent a une société ou tout le monde penserait pareil, enfin disons qu'ils aurait intérêt a penser pareil qu'eux
MDR
Penser pareil et penser une erreur sont deux concepts différents
.L'un ne doit pas se corriger, l'autre bien.
C'est evident : laisser pourrir a perpetuité dans la souffrance des etres humains et les avilir durant le reste de leur vie est un moyen de grandir l'humanité
bah oui, en politique on fait des concession il devait y avoir pas mal de gens qui n'aprouvaient l'une ou l'autre des 110 proposition
mais c'est fortiche de dire que lorsqu'ils faut faire des concession électorale , il faille crier a l'antidémocratique
il n'y a que les totalitarismes qui n'ont pas notion que la vie en société s'aménage avec des concessions car même tous les gens de gauche ne pensent pas de maniére identique
bah non c'est pas fortiche il a pas tort
fondamentalement tout systeme representatif et se pretendant democratique est une trahison de la democratie
reflechis deux secondes
"Nous vous conquerrons par vos valeurs démocratiques, nous vous dominerons par nos valeurs musulmanes." Recep Erdogan
"On ne peut pas être musulman et laïque à la fois." Recep Erdogan
"Les mosquées sont nos casernes, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes et les croyants nos soldats." Recep Erdogan
Erdogan reconnait que le totalitarisme vert cherche l'assaut de l'Occident, il jalouse les pays des Droits des femmes et des hommes, il jalouse l'état de droit
"On ne peut pas être musulman et laïque à la fois." Recep Erdogan
"Les mosquées sont nos casernes, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes et les croyants nos soldats." Recep Erdogan
Erdogan reconnait que le totalitarisme vert cherche l'assaut de l'Occident, il jalouse les pays des Droits des femmes et des hommes, il jalouse l'état de droit
bah oui, ou est ce que tu as vu qu'il était question de l'ancien régime autrementr que dans ton esprit justement ?
ta question ne veut rien dire decidement tu divagues de A a Z
tu me donnes un exemple pas valable je te le fais remarqué c'est tout
je réfléchis cette proposition ne pouvaist ps ne poas etre dans les 110 proposition
les militants (je parle bien des militants) socialistes, communistes, syndicalistes aussi étaient gagnés trés largement aux thèses abolitionnistes
incontestable a l'époque (fin des années 70) !
ensuite tu vote ou tu vote pas, personne n'a obligé qui que ce soit a voter a gauche
(y en a même qui prônaient le "vote révolutionnaire" a gauche peu de gens savent ce que c'est)
incontestable !
on aurait peut etre dut faire aucune proposition, voter en aveugle, pas de programme ni d'objectifs et ensuite faire des vote au coup par coup une fois les élections terminées
*MDR
a ce moment là rien n'est réellement démocratique
il a un electorat a 99% musulman surtout
Je ne sais pas pq je daigne répondre àce nouveau produit de ton simplisme intellectuel, mais ca doit être mon jour de bonté
Oui, tu as raison, en mettant un coupable à mort, la souffrance de la victime va par contre s'atténuer et le mal sera miraculeusement réparé
. Pcq samlabétise se console de sa peine en voyant une vie ôtée, il s'imagine que tout le monde a été nourri à la même écuelle morale que lui .Nouvelle preuve de morale trahissant le genre d'éducation qu'on a dû te donner. Pauvre de toi...
bah oui tu le decouvres tous le sjours des decisions importantes sont prises sans consultation populaire
car nous avons fait le choux de representants au lieu de fonctionner selon le systeme des assemblée constituante ou votante
Réparer un oeil iu greffer un organe. Si il est possible de réparer, il faut privilégier la réparation, et non appliquer le talion. On peut réparer une cornée, le remplir et le sutturer si il a été crevé... Quand il est possible de réparer, il faut privilégier la réparation.
mais tu a idée de ce que sont les plébicite et ce que cela recouvre ?
si cela a mauvaise presse, c'est peut etre qu'il faudrait examiner les arguments dans ce domaine aussi
plus démocratique et plus clair que les 110 propositions, je ne vois pas
et je dis cela en étant un militant de gauche mais pas forcémlent convaincu des bienfait des 110 proposition, bien sur
je te parlais de Condorcet, est ce que tu as approché sa problématique du scrutin majoritaire a 2 tours ? (le principe du "candidat Condorcet" comme on dit dans le millieux militant)
si tu t'intéresse a la politique et tu ne connais pas cela tu vas tomnber sur le *** en découvrant cet accroc énorme a la démocratie!
Je ne sais pas pq je daigne répondre àce nouveau produit de ton simplisme intellectuel, mais ca doit être mon jour de bonté
Oui, tu as raison, en mettant un coupable à mort, la souffrance de la victime va par contre s'atténuer et le mal sera miraculeusement réparé
Nouvelle preuve de morale trahissant le genre d'éducation qu'on a dû te donner. Pauvre de toi...
argument simpliste? apprends ton histoire on en reparle
c'etait l'argument des premiers abolitionistes : becaria en Italie qui fut applaudi par Voltaire
ils voyaient qu'il etait bien plus efficace d'enfermer a vie dans un esclavage perpetuel que de leur donner la peine capitale puisque selon eux cela ne sert pas d'exemple et certains homems sont prets a mourir
Voltaire emis meme l'idée en lisant becaria qu'il fallait les envoyer dans les colonies pour etre traités en esclaves
vachement humaniste le ressort de tout ca
donc deja quand tu seras capable de retracer la genese de cette idée tu viendras me parler de ton intelligence de caniche begue
"Oui, tu as raison, en mettant un coupable à mort, la souffrance de la victime va par contre s'atténuer et le mal sera miraculeusement réparé
. Pcq samlabétise se console de sa peine en voyant une vie ôtée, il s'imagine que tout le monde a été nourri à la même écuelle morale que lui ."pourquoi en l'enfermant la souffrance de la victime va s'attenuer? et le mal sera miraculesement reparé? NON et en plus tu t'exposes a une recidive en cas de liberation
mais comme tu es bete jparierais que tes pieds sont plus intelligents que ta propre tete...
"Nouvelle preuve de morale trahissant le genre d'éducation qu'on a dû te donner. Pauvre de toi...["
en as tu recu une d'educaiton?
qui a fait allusion a l'ancien régime a part toi ?
je ne comprends pas pourquoi tu en parles ?
je n'ai pas donné d’exemple de l'ancien régime
L'important n'est pas la date à laquelle une loi existe, ce qui importe c'est la justesse d'une loir et l'équité. Aucune peine ne peut ramener un mort ou réparer un viol. Mais le sentiment que le coupable ne réitèrera plus jamais ne peut se garantir que par une voie : 'tuer un seul homme, c'est comme de tuer tous les hommes'. Si une personne franchit le pas au point de donner volontairement la mort d'une personne, elle est susceptible de réitérer. Je suis pour la peine de mort douce, avec par exemple du monoxyde de carbone. On pique un chien dangereux, l'homme dangereux est hautement plus dangereux.
je lui ai parlé de condorcet et il a vu quye c'est un type ancien alors il a dut penser que l'ancien régime avait rapport avec ce qu'il disait sur la peine de mort
pfffff
est ce que lorsque condocet a fait ses fameux calcul sur le scrutin majoritaire a deux tours , il le faisait en rapport a l'ancien régime ? PTDR
bah il y a plein de gens qui discutaillent sur des détail démocratique et ne conaissent meme pas la problématique de condorcet
moi déjà ça me turlupine que des gens vont voter et ne savent meme pas qu'il y a deux cent ans, un type a démontré mathématiquement que le scrutin majoritaire a deux tour faisait que le candidat réunissant le plus de consensus a des grande chance de ne pas passer le premier tour
des journaliste on anoncés avant les election que jospin était totalement un cas de candidat condorcet
c'est quand meme incroyable qu'on me parle de manque de démocratie sur les 110 proposition quand on connait des problématique démocratique bien plus graves
Marcus Cubitus
VIB
Le problème est de savoir ce qui est Islamique ou ce qui ne l'est pas : tu me dis que la peine a été pratiquée par le prophète, mais ceci n'apparait pas dans le Coran (on y trouve juste des coups de fouets pour l'adultère).
Tu te réfères donc à des biographies ou des hadiths où, en effet, cela est évoqué.
Mais là aussi, il y a un petit problème : par exemple, dans la sirat rasoul, il y a un épisode où Mohamed fait lapider un couple adultère sans s'encombrer de témoins :
Aucun témoin n'est mentionné dans cette histoire et pourtant, cela ne dérange pas Mohamed de les faire lapider...
ben c'est toi qui donne un exemple de l'ancien regime...je te l'ai fait remarqué
tu es schizophrene? vous etes plusieurs a me parler?
Je te comprends. La démocratie est une culture. Cela me faisait à la fois rire et m'horripilait quand les américains parlaient d'aporter la démocratie en Irak. La plupart des personnent votent sans même connaitre le programme du parti pour lequel ils prêtent leurs voix. Pareil, je suis écoeuré quand des saoudiens disent que voter est du kufr. La démocratie est un système qui a ses failles, mais qui a le mérite de laisser au peuple le pouvoir de botter le *** des tyrans. Je ne suis pas pour copier-coller la démocratie à l'Européenne chez les Arabes, mais il est clair qu'une démocratie autonome doit absolument se mettre en place.
Il n'existe pas une seule démocratie, on peut avoir tant un royaume, qu'une république ou , même un califat. La barrière pour pouvoir entrer dans la chambre peut varier, on peut avoir un système à l'américaine du genre républicains vs démocrates, ou plus de partis. Le vote peut être obligatoire ou encouragé etc. L'important, c'est que le système tourne. L'époque où une poignée d'hommes pouvait diriger un empire est révolu, ils faut des économistes, des stratèges, des sociologues, des juristes, ... Il n'est plus possible de subsister avec un régime autocratique à notre époque, et le chemin passe par l'ouverture de la voie aux gens compétents.
Il n'existe pas une seule démocratie, on peut avoir tant un royaume, qu'une république ou , même un califat. La barrière pour pouvoir entrer dans la chambre peut varier, on peut avoir un système à l'américaine du genre républicains vs démocrates, ou plus de partis. Le vote peut être obligatoire ou encouragé etc. L'important, c'est que le système tourne. L'époque où une poignée d'hommes pouvait diriger un empire est révolu, ils faut des économistes, des stratèges, des sociologues, des juristes, ... Il n'est plus possible de subsister avec un régime autocratique à notre époque, et le chemin passe par l'ouverture de la voie aux gens compétents.
Logique, le Deutéronome n'exigeait pas de témoins. C'est le Coran qui exige quatre témoins en cas d'adultère.Le problème est de savoir ce qui est Islamique ou ce qui ne l'est pas : tu me dis que la peine a été pratiquée par le prophète, mais ceci n'apparait pas dans le Coran (on y trouve juste des coups de fouets pour l'adultère).
Tu te réfères donc à des biographies ou des hadiths où, en effet, cela est évoqué.
Mais là aussi, il y a un petit problème : par exemple, dans la sirat rasoul, il y a un épisode où Mohamed fait lapider un couple adultère sans s'encombrer de témoins :
Aucun témoin n'est mentionné dans cette histoire et pourtant, cela ne dérange pas Mohamed de les faire lapider...
cite un exemple de l'ancien régime par moi
je ne te comprends pas ou bien je comprends que tu mélanges n'importe quoi
En fait je ne me soucie pas des arguties sur le mode de scrutin dont tu parles
puisque je pense que nous ne vivons pas en democratie du fait meme de ce mode de scrutin et de la representativité du pouvoir
Le problème est de savoir ce qui est Islamique ou ce qui ne l'est pas : tu me dis que la peine a été pratiquée par le prophète, mais ceci n'apparait pas dans le Coran (on y trouve juste des coups de fouets pour l'adultère).
Tu te réfères donc à des biographies ou des hadiths où, en effet, cela est évoqué.
Mais là aussi, il y a un petit problème : par exemple, dans la sirat rasoul, il y a un épisode où Mohamed fait lapider un couple adultère sans s'encombrer de témoins :
Aucun témoin n'est mentionné dans cette histoire et pourtant, cela ne dérange pas Mohamed de les faire lapider...
ne travestis pas le sens des choses, pourquoi veux tu des témoins si la chose est avouée de plein grée ?
(bon sang il y a plein de cas ou il n'y a pas besoin de témoin des choses , selon la charia de plein de pays, vous n'avez pas examiné ces cas ?)
l'affaire est simple : la lapidation est islamique, surtout pour ceux qui usent et abusent des hadiths pour constituer une législation "civile"
maintenant l'islam c'est aussi des musulmans de courants différents et certains rejettent cela a divers titre
par exemple ceux qui refusent une législation par la sunna (charia)
j'ai parlé d'un proçés d'amien ?
mais en fait je viens d'y reflechir pourquoi tu t'emabrques sur des considerations specieuses sur les modes de scrutin?
notre systeme n'est pas democratique je en vois pas sur quoi tu discutes
déjà tu me parle d'un proicée d'amien soit disant de l'"ancien régime ... rien compris
pourquoi je t'embarque là dessus ?
parce que'il me semblairyt que tu ignorait beaucoup de chose de condorcet et que tu semblait faire lien de ses discussion sur la peine de mort avec l'ancien régime
en suite parce que sur divers chipotage sur lce qu'est une démocratie ou pas, j'ai vu qu'on déniait que certaine soient démocratique alors qu'elle le sont et que la plus part des électeur en france ignorent ce qu'est un candidat coindorcet alors que cela implique des chose bien plus conséquentes
et que c'est triplement en lien puisque c'était aussi en rapport a Condorcet que j'estime vraiment trop ignoré sur de choses basiques
Ton post est complètement orienté. Les uns abusent des hadiths, comme si les hadiths étaient écrits pour décorer les murs et les vieux livres... Les autres 'rejettent cela à plusieurs titres'. Dis clairement que tu es contre la pratique de la sunna. Ce sera plus honnête.
la chose basique est en l'occurrence : TOUTE SYSTEME ELECTORAL REPRESENTATIF A UN REPRESENTANT EST UNE TRAHISON DE LA DEMOCRATIE
le reste de tes propos sur condorcet ce sont des arguties pour se masturber sur les mouches
je regrette , je ne fais que constrater dans le monde musulman
-certain usent des hadit seulement pour une conduite de vie (c'est religieux c'est leur droit)
-d'autre abusent en en faisant une exégése de législation civile (la c'est un abus ) mais c'est certe orienté parce que les extrémiste l'appliquent a des gens qui bien que musulman subissent leur abus d'autoritré et deds lois iniques
-d'autres musulmans refusent les hadith comme moyen législatif ou de sunna,
je constate le faits simplement