L'amputation de la main, une peine héritée du christianisme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Prizma
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LeMagnifique a dit:
Sinear nous avons des tas d'exemple historique et comptenporain qui prouve de la tolérance des musulmans.Faut arreter de faire des généralités,les méchants ce sont ceux qui detiennent wall street,specule en faisant mourrir des gens de faim,et creer des guerres en vendant les armes a qui veut,ce systeme est pourries,cessez de vivre dans votre conformisme les méchants ce ne sont pas les islamistes.
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On parle du point précis de la tolérance envers les minorités dans les espaces majoritaires respectifs puisqu'il a été dit ici que l'Europe n'accepte pas les musulmans. Qu'il nous soit permis d'interroger le monde musulman sur le même critère.


Et si c'est une question gênante, on peut parler de la spéculation à Wall Street ou de la progression alarmante du diabète de type 2.
 
LeMagnifique a dit:
Sinear nous avons des tas d'exemple historique et comptenporain qui prouve de la tolérance des musulmans.Faut arreter de faire des généralités,les méchants ce sont ceux qui detiennent wall street,specule en faisant mourrir des gens de faim,et creer des guerres en vendant les armes a qui veut,ce systeme est pourries,cessez de vivre dans votre conformisme les méchants ce ne sont pas les islamistes.
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tu serais étonné de la capitalisation arabo-musulmane à Wall Street ou Londres.
Et les wahhabites sont en tête de palmarès.
Étonnant, non.

non pas du tout, ils n'oublient jamais leurs trésors personnels.
C'est pas quelques morts de faim qui va leurs couper l'appétit.
 
En Europe, il n'y a que quelques anciennes églises. Les autres lieux de culte sont de modestes appartements. Le monde musulman a servi de reffuge aux autres églises contre la violence de Rome et de Constantinople. Les églises, synagogues et monastères du monde musulman sont des témoins évidents de la tolérance envers les minorités. L'Europe qui s'argue d'être la champione en matière des droits de l'homme est en train de virer vers l'islamophobie. C'est la seule minorité de confession étrangère présente dans la région. Les missionaires chrétiens du monde musulman se plaignent de ne pas être bien vus, mais ils insultent ouvertement les musulmans, il suffit de voir leurs prêcheurs sur palralk ou youtube. Ils s'attendent peut-être à des remerciements ?
 
Prizma a dit:
En Europe, il n'y a que quelques anciennes églises. Les autres lieux de culte sont de modestes appartements. Le monde musulman a servi de reffuge aux autres églises contre la violence de Rome et de Constantinople. Les églises, synagogues et monastères du monde musulman sont des témoins évidents de la tolérance envers les minorités. L'Europe qui s'argue d'être la champione en matière des droits de l'homme est en train de virer vers l'islamophobie. C'est la seule minorité de confession étrangère présente dans la région. Les missionaires chrétiens du monde musulman se plaignent de ne pas être bien vus, mais ils insultent ouvertement les musulmans, il suffit de voir leurs prêcheurs sur palralk ou youtube. Ils s'attendent peut-être à des remerciements ?
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Il est significatif que pour toi les seuls chrétiens présents dans le monde islamique contemporain soient des "missionnaires" étrangers. Nous parlons évidément des chrétiens autochtones - présents en Orient avant l'ère islamique - qui ont toutes les difficultés du monde à pratiquer leur foi et être reconnu comme des citoyens à part entière, sans parler des violences continues à leur endroit.
 
Prizma a dit:
En Europe, il n'y a que quelques anciennes églises. Les autres lieux de culte sont de modestes appartements. Le monde musulman a servi de reffuge aux autres églises contre la violence de Rome et de Constantinople. Les églises, synagogues et monastères du monde musulman sont des témoins évidents de la tolérance envers les minorités. L'Europe qui s'argue d'être la champione en matière des droits de l'homme est en train de virer vers l'islamophobie. C'est la seule minorité de confession étrangère présente dans la région. Les missionaires chrétiens du monde musulman se plaignent de ne pas être bien vus, mais ils insultent ouvertement les musulmans, il suffit de voir leurs prêcheurs sur palralk ou youtube. Ils s'attendent peut-être à des remerciements ?
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qu est ce que tu nous raconte l'empire romain d'occident à disparu au Véme siècle soit plus de 200 ans avant la venu du Prophète.
Quant à celui d'orient, nombre d'églises ont viré en mosquées telle la mosquée bleue d’Istanbul Ste Sophie.
Bon juste retour des chose la giralda de seville de mosquée est devenue cathédrale
Arrête ta vénération de l'époque arabo-musulmane ce ne fut que guerres et tueries, beaucoup fratricide c'est vrai. Aucune fraternité ou tolérance comme on veut nous le faire croire. même un musulman comme Ibn Rush fur exilé à Marrakech because pas assez orthodoxe.
Bon la succession espagnol fut féroce (inquisition)
Les mongoles, les ottomans qui propagèrent l'Islam ne furent pas plus tendre avec les populations soumises (CF Tamerlam et consorts)
Quant aux croisés tu connais leurs bonnes manières. Radicales un chouia peur être.

Tout ça pour te faire comprendre que musulman ou chrétien les deux préchent les bonnes intentions mais ne manquent pas une occasion pour anéantir l'autre et sauvagement si possible.

Pour les insultes c'est aussi statut co.
extrémistes ou Kouffir sont les mots les plus doux que les deux parties s'envoient quotidiennement dans les dents.

Mais aucune gravité on commerce allégrement. Tu m'envoie ton pétrole contre des chars ou des avions ou le P S G.

Ah que la vie est belle et vaut d'être vécue
 
Les Musulmans ont montrés tout au long de leurs Histoire qu'ils sont les plus tolerants,les gens qui ont l'esprit fermer vont prendre des exeptions pour en faire des generalités mais ceci est une malhonneteté intellectuelle,les musulmans sont tolerants et n'ont pas besoin de laicité ,cela s'est vu durant toute leurs histoire et encore aujourd'hui malgrés ce qu'en disent les detracteurs.
Nous verrons quant l'Europe serra econonomiquement dans la situation des pays dit musulman,sachez que l'on ne peut vivre a credit indefinement et nous verrons alors la tolérance de ceux qui ce gargarise aujourd'hui dans leurs conformisme et leur prejugés.
 
LeMagnifique a dit:
Les Musulmans ont montrés tout au long de leurs Histoire qu'ils sont les plus tolerants,les gens qui ont l'esprit fermer vont prendre des exeptions pour en faire des generalités mais ceci est une malhonneteté intellectuelle,les musulmans sont tolerants et n'ont pas besoin de laicité ,cela s'est vu durant toute leurs histoire et encore aujourd'hui malgrés ce qu'en disent les detracteurs.
Nous verrons quant l'Europe serra econonomiquement dans la situation des pays dit musulman,sachez que l'on ne peut vivre a credit indefinement et nous verrons alors la tolérance de ceux qui ce gargarise aujourd'hui dans leurs conformisme et leur prejugés.
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ça dépend de la force de chacun.
Exemple tu prêtes du pognon à Poutine. tu vas avoir le cran de lui en demander le remboursement.
Quelques fois c'est celui qui doit de l'argent qui tient le bailleur par les c..... et ça peut faire mal très mal lorsqu'il serre.

Rappelle moi ou les dirigeants de nos chers pays placent leurs petites économies, qu'ils ne souhaitent pas voir partir en fumée.
Tout ça pour te dire que nous ne sommes pas près de prendre leurs places sur les transats au soleil et que nos femmes vont encore leurs faire les yeux doux un bout de temps.
 
muskatnuss a dit:
On parle du point précis de la tolérance envers les minorités dans les espaces majoritaires respectifs puisqu'il a été dit ici que l'Europe n'accepte pas les musulmans. Qu'il nous soit permis d'interroger le monde musulman sur le même critère.


Et si c'est une question gênante, on peut parler de la spéculation à Wall Street ou de la progression alarmante du diabète de type 2.
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Arretez d'abord de généraliser des faits d'intolerance ici ou la, a l'ensemble du monde musulman,et il faudrait savoir d'abord de quoi nous parlons , pour ainsi entamer une discution dans de bonne condition.
 
Beaucoup de personnes occultant l'Histoire musulmane pensent que le Coran n'invite pas à la réflexion et à la recherche de la science en générale. Bien pire encore, elles pensent que le Coran est le frein à tout progrès. Leur réflexion est la suivante : "Les pays musulmans sont sous-développés (bien que la remarque est à nuancer), la faute à leur Coran !" Cette réflexion n'est en réalité que la transposition de la propre histoire de leur civilisation. En effet, "puisque notre religion qu'est le christianisme, a ralenti notre développement alors il doit en être de même pour les musulmans !"

Ces gens prennent leur désir pour des réalités, ils se sont enfermés dans leur paradigme ou vision du monde et croit qu'ils peuvent l'appliquer à tout ce qui les entoure, se considérant ainsi comme "Les Lumières" du monde. Cette conception est bien entendu fausse et l'Histoire l'a bel et bien démontré. Les véritables fondateurs de la science, au sens moderne du terme, ont été les musulmans. L'indiscutable apport du monde musulman à la culture scientifique est inscrit dans l'Histoire. Mais aussi étrange que cela puisse paraître, les ouvrages reconnaissant leurs mérites sont insignifiants. Et quand on traite de la question des sciences musulmanes, nombre d'auteurs falsificateurs de l'Histoire mettent en avant le rôle des sciences grecques. Or, il est connu de tous les historiens que le moteur de la révolution culturelle en Islam ne sont pas les sciences grecques mais le Coran.
 
muskatnuss a dit:
Ha ha, j'adore les gens qui se défilent face au débat. ça t'apprendra.

Magnifique peut-être? tu veux peut-être relever le défi et répondre sur cette islamité à deux vitesses? Ou sur la différence notable de respect des minorités confessionnelles dans le monde musulman et en Europe?
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Tu mélanges 2 faits:

premier fait:
à compter du moment où le pacte de protection a été conclu avec les vaincus, il n'est plus permis de les combattre et leurs biens, leur personne, leur liberté et leur honneur doivent être protégés, à cause du propos de 'Ali : "S'ils ont versé un tribut, c'est pour que leur personne et leurs biens soient comme notre personne et nos biens." En outre, la règle qui a été posée par les légistes est que les tributaires bénéficient des mêmes droits et sont astreints aux mêmes devoirs que les musulmans!

En Islam, le pacte de Dhimmah (ou de protection) vise à créer l'unité. Cette unité étant protégé par un régime islamique rassemblant sans discrimination les musulmans et les non-musulmans dans le but de garantir une coexistence bâtie sur la coopération et la cohésion. L'unité d'une telle société est assurée par une foi islamique librement adoptée par les uns, et imprégnant les autres de par leur appartenance à une patrie. Par conséquent, ce pacte de protection conclu entre l'Etat islamique et les non-musulmans n'est, pour bon nombre de jurisconsultes, autre chose qu'un accord sur cette appartenance et cette allégeance.

Certains auteurs contemporains ont affirmé que ce pacte soumettait les non-musulmans à une sorte de dépendance et leur faisait perdre leur identité sociale et politique. Or, affirmer cela, c'est méconnaitre l'Histoire. Qui serait assez aveugle pour affirmer que les Coptes ou les chrétiens d'Irak ont perdu leur identité sociale alors qu'ils ont vécu plus de 14 siècles avec les musulmans ? N'est-ce pas le contre-exemple le plus flagrant à ces thèses ?
 
muskatnuss a dit:
Ha ha, j'adore les gens qui se défilent face au débat. ça t'apprendra.
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Les gens du Livre et assimilés peuvent se trouver dans une de ces deux situations :

1 - Au sein d'un État islamique avec les Musulmans. Le pacte de Dhimmah exige de ces dhimmîs de se conformer aux lois de l'État, de veiller à ses intérêts publics et de défendre ses droits et son indépendance contre tout péril et toute menace. Ils auront en contrepartie le droit à une présence sociale et religieuse propre, au même titre que les Musulmans. Un tel statut est tout à fait normal car le terme d'État islamique ne signifie pas nécessairement que ses sujets doivent être tous des Musulmans ou que les Non-musulmans doivent perdre leur identité sociale ou religieuse et s'assimiler aux autres. L'État islamique est de nature à comprendre avec équité et sincérité des sujets Musulmans et Non-musulmans. Cela veut dire qu'égard, protection et bon traitement seront équitablement réservés à tous ses sujets. Ces derniers doivent par contre accomplir leur devoir de fidélité et de pleine conformité avec le régime de l'État.

2 - Dans leur localité ou leur contrée, c'est-à-dire là où il n'y a que des gens du Livre ou assimilés. Le pacte de Dhimmah se fait alors par accord mutuel sur certains arrangements de caractère social entre les gens du Livre et l'État islamique. Cet accord exigera de ces derniers de ne pas conclure d'alliances avec aucune partie ou État hostile aux Musulmans susceptibles de leur porter atteinte. L'état islamique s'engagera en contrepartie à ne pas entamer leur foi, leurs devoirs religieux, leurs biens ou leurs droits, que ce soit de façon unilatérale ou sous forme d'alliance avec une partie qui leur est hostile. De plus, l'État islamique s'engagera à les défendre contre tout danger qui les menaceraient, comme il défend ses sujets musulmans.
 
muskatnuss a dit:
Ha ha, j'adore les gens qui se défilent face au débat. ça t'apprendra.
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En effet, l'Islam garantit la liberté religieuse aux non-musulmans. Nous lisons, à cet effet, dans l'ouvrage de jurisprudence islamique, Fiqh As-Sunna :

L'Islam proclame que les musulmans et les non-musulmans protégés (ahl adh-dhimma) sont égaux en droits et en devoirs. C'est pourquoi il garantit à ces derniers la liberté religieuse en ce qui a trait aux points suivants :

- On ne doit contraindre aucun d'eux à délaisser sa religion ou à adhérer à un crédo particulier. Dieu a dit : {Point de contrainte en matière de religion} S.2, V.256

- Les gens du Livre doivent pouvoir pratiquer leurs rites respectifs. On ne détruira donc pas leurs édifices religieux, comme les églises, et on ne brisera pas les croix qu'ils érigent. L'Envoyé de Dieu (sws) a dit : "Laissez-les pratiquer leur rite." De même, une femme juive ou chrétienne qui est mariée à un musulman doit pouvoir aller à la synagogue ou à l'église, et il n'est pas permis à ce dernier de l'en empêcher.

- L'Islam permet aux Gens du Livre tout ce qui est autorisé par leur religion, comme de consommer de la viande de porc et autres. On ne tuera donc pas leurs porcs, on ne brisera pas leurs bouteilles d'alcool, puisque ces choses leur sont permises.

Etc etc,la liste est longue,j'aimerais juste que tu fasses la part des choses entre notre religion et dans quelle état se trouve le monde arabo-musulman!
 
muskatnuss a dit:
Ha ha, j'adore les gens qui se défilent face au débat. ça t'apprendra.
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deuxième fait!

La situation des minorités religieuses en terre d'Islam ne reflète en rien à travers les textes islamiques la place qui leur est réservé en réalité mais plutôt un abandon de la religion et de ses principes universels envers les non-musulmans!

Les gens à la tête de ces pays qui n'appliquent pas les principes islamiques vis à vis des minorités religieuses sont des personnes soutenus par les occidentaux plus enclin au rapport économiques avec ces pays que le bien-être de ces minorités,il faut arrêter d'être hypocrites sur ce sujet!

Il y a aussi le contexte actuel qui stigmatise les minorités parfois poussés par des propagandes servant les intérêts des uns et des autres,cela ne peut représenter une vision globale des choses...cette axe chiite/sunnite pour le citer en exemple est de la pure propagande pour déstabiliser des pays comme l'Iran!

Conclusion:
La comparaison sur la tolérance religieuse n'a pas lieu d'être car le contexte de l'Europe n'est pas celui des pays à majorité musulmane qui ont suivis une trajectoire différente dans l'Histoire...
 
Voila musktanuss, tu as compris, hein, quand les européens interdisent le voile dans la fonction publique et la burqa en rue, c'est de la persécution, mais quand on interdit 100% des autres religions en arabie, quand les salafistes veulent déchristianiser l'Egypte, quand les fondamentalistes nostalgiques de la dhimmitude rêvent de refaire des non-musulmans des citoyens de seconde zone, quand on enferme une chrétienne pour avoir bu à l'eau d'un puits "musulman" au Pakistan en application de la loi anti-blasphème, quand on fait des arrestations abritraires en Algérie au nom d'une même loi anti-blasphème, quand les chrétiens des maldives doivent fêter Noël clandestinement sous peine de prison, ou quand on trouve légitime de tuer en certains pays des musulmans qui se convertissent à d'autres religions; tout ca est de la faute à l'occident, voyons, mais c'est bien sûr, rien n'est dû aux interprétations islamistes radicales purement endogènes à une certaine forme de pensée islamique qui ne sait pas évoluer et qui tend à gangrener le monde musulman de par la diffusion d'un Islam radical financé par des pétro-dolars. Non, non, là on ne se réfère pas aux faits, on se contente de dire que cela ne devrait pas être comme cela, mais que si ca l'est, c'est simplement la faute aux occidentaux :)

Nubain ou l'archétype de la mauvaise foi communautariste et de la logique à géométrie variable. Et l'on s'étonne de voir le monde musulman dans l'état où il est avec une mauvaise foi pareille et une inaptitude de cette ampleur à la moindre introspection objective. Le "Tout est la faute de l'autre" demeure le leitmotiv dogmatique de prédilection quand on on veut s'épargner par fierté communautaire toute reconnaissance de responsabilité propre dans les causes de l'état actuel des libertés religieuses désastreuses en terre d'Islam.

Tout simplement pathétique.
 
LeMagnifique a dit:
Beaucoup de personnes occultant l'Histoire musulmane pensent que le Coran n'invite pas à la réflexion et à la recherche de la science en générale. Bien pire encore, elles pensent que le Coran est le frein à tout progrès. Leur réflexion est la suivante : "Les pays musulmans sont sous-développés (bien que la remarque est à nuancer), la faute à leur Coran !" Cette réflexion n'est en réalité que la transposition de la propre histoire de leur civilisation. En effet, "puisque notre religion qu'est le christianisme, a ralenti notre développement alors il doit en être de même pour les musulmans !"

Ces gens prennent leur désir pour des réalités, ils se sont enfermés dans leur paradigme ou vision du monde et croit qu'ils peuvent l'appliquer à tout ce qui les entoure, se considérant ainsi comme "Les Lumières" du monde. Cette conception est bien entendu fausse et l'Histoire l'a bel et bien démontré. Les véritables fondateurs de la science, au sens moderne du terme, ont été les musulmans. L'indiscutable apport du monde musulman à la culture scientifique est inscrit dans l'Histoire. Mais aussi étrange que cela puisse paraître, les ouvrages reconnaissant leurs mérites sont insignifiants. Et quand on traite de la question des sciences musulmanes, nombre d'auteurs falsificateurs de l'Histoire mettent en avant le rôle des sciences grecques. Or, il est connu de tous les historiens que le moteur de la révolution culturelle en Islam ne sont pas les sciences grecques mais le Coran.
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Je croyais que tu voulais essayer d’arrêter les copier/coller...

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/coran/le-coran-appelle-a-la-science-et-a-la-reflexion
 
Sinear a dit:
Voila musktanuss, tu as compris, hein, quand les européens interdisent le voile dans la fonction publique et la burqa en rue, c'est de la persécution, mais quand on interdit 100% des autres religions en arabie, quand les salafistes veulent déchristianiser l'Egypte, quand les fondamentalistes nostalgiques de la dhimmitude rêvent de refaire des non-musulmans des citoyens de seconde zone, quand on enferme une chrétienne pour avoir bu à l'eau d'un puits "musulman" au Pakistan en application de la loi anti-blasphème, quand on fait des arrestations abritraires en Algérie au nom d'une même loi anti-blasphème, quand les chrétiens des maldives doivent fêter Noël clandestinement sous peine de prison, ou quand on trouve légitime de tuer en certains pays des musulmans qui se convertissent à d'autres religions; tout ca est de la faute à l'occident, voyons, mais c'est bien sûr, rien n'est dû aux interprétations islamistes radicales purement endogènes à une certaine forme de pensée islamique qui ne sait pas évoluer et qui tend à gangrener le monde musulman de par la diffusion d'un Islam radical financé par des pétro-dolars. Non, non, là on ne se réfère pas aux faits, on se contente de dire que cela ne devrait pas être comme cela, mais que si ca l'est, c'est simplement la faute aux occidentau

Nubain ou l'archétype de la mauvaise foi communautariste et de la logique à géométrie variable. Et l'on s'étonne de voir le monde musulman dans l'état où il est avec une mauvaise foi pareille et une inaptitude de cette ampleur à la moindre introspection objective. Le "Tout est la faute de l'autre" demeure le leitmotiv dogmatique de prédilection quand on on veut s'épargner par fierté communautaire toute reconnaissance de responsabilité propre dans les
causes de l'état actuel des libertés religieuses désastreuses en terre d'Islam.

Tout simplement pathétique.
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Encore un constat et une analyse tronquer,en veriter vous n'êtes pas très différentes des wahabi mais dans l'autre extrême .

Les musulmans intolérants et barbare sont minoritaire par contre les musulmans d'apparence comme vous laic,laxiste et avec tres peu de foi sont majoritaire ,comment pouvez vous nous expliquer cette contradiction???

Sinear sachez que pour moi vous etes pire que les salafis que vous dénoncez,ce n'est que mon avis.
 
Marcus Cubitus a dit:
Je croyais que tu voulais essayer d’arrêter les copier/coller...

http://blog.decouvrirlislam.net/Home/islam/coran/le-coran-appelle-a-la-science-et-a-la-reflexion
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La régression actuelle des pays musulmans n'est due qu'au délaissement du Coran. Les musulmans ne lisent plus le Coran et ne le méditent plus.

Tant que les musulmans ne se décideront pas à revenir vers la Parole de Dieu, et quelle parole peut être meilleur guide que celle-là, alors ils n'en tireront aucun profit. Les Pays occidentaux se sont détachés du christianisme et ont su sortir la tête de l'eau en repoussant les dirigeants chrétiens qui étouffaient la science, car pour eux, la science entrait en contradiction avec la Bible. Mais n'est-ce pas là la preuve d'une défaite "biblique" ?


En effet, si la science avait été en adéquation avec la parole de Dieu selon les chrétiens, alors il n'y aurait eu aucunement besoin de la repousser. Malheureusement, le texte biblique ne peut se vanter d'être véridique sur le point scientifique et c'est à cause de cette problématique que les chrétiens fondamentalistes ont préféré rejeter la science, la qualifiant d'œuvre du diable et incitant tout le monde à la récuser. Sur ce point, le Coran a suivi une tout autre histoire, puisqu'il n'a pas fallu grand temps pour que les musulmans allie science et religion, science et Coran, science et Islam. C'est dans ses débuts que l'Islam à énormément progressé puisque la base coranique enjoint le musulman à rechercher la science et qu'importe celle-ci tant qu'elle est profitable aux êtres humains.
 
Nubain78 a dit:
La dhimmitude qui rime avec servitude est un slogan orientaliste!
Tu te dévoiles peu à peu!
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Il est urgent que tu apprennes à lire toi plutôt qu'à fanstasmer ce que tu voudrais croire que ton interlocuteur veut dire ; le terme de "servitude" n'a été cité nulle part, on parle de citoyens de seconde zone, ce que sont bien les dhimmis dont - tu gagnerais à étudier l'histoire - le témoignage juridique n'avait pas de valeur et devaient s'acquitter d'un impôt basé sur la seule appartenance religieuse, parmi autres "droits".

http://denisdonikian.blog.lemonde.fr/2008/12/29/325-statut-juridique-des-dhimmi/
http://histoireislam.free.fr/Islam_Et_Histoire.htm#_Toc133483408
out y est prévu pour faire sentir aux non-musulmans la bassesse de leur état : interdiction de posséder une arme, de monter à cheval, de construire des maisons plus hautes que celles des musulmans ; port de vêtements distinctifs, gestes de déférence particuliers envers les musulmans. Interdiction de construire de nouvelles églises. Et bien sûr, interdiction absolue de tout prosélytisme, sous peine de mort.

Ca ne te rappelle rien, fiston :-) ?
Mais encore une fois, le maintien de structures de pensée qui avaient sens dans un cadre sociétal donné marqué par un contexte de conflits, ne semblerait pas te déranger. Dois-tu encore donner des preuves du type d'islam que tu suis ? ... Je pense que c'est inutile :)

Nulle surprise non plus à te voir citer un mot en t'épargnant de répondre sur tout le reste. n'est pas apte à l'effort intelelctuel qui veut, copier/coller un prêt-à-penser en accusant autrui de le faire est plus lénifiant :).
 
Sinear a dit:
Il est urgent que tu apprennes à lire toi plutôt qu'à fanstasmer ce que tu voudrais croire que ton interlocuteur veut dire ; le terme de "servitude" n'a été cité nulle part, on parle de citoyens de seconde zone, ce que sont bien les dhimmis dont - tu gagnerais à étudier l'histoire - le témoignage juridique n'avait pas de valeur et devaient s'acquitter d'un impôt basé sur la seule appartenance religieuse, parmi autres "droits".

http://denisdonikian.blog.lemonde.fr/2008/12/29/325-statut-juridique-des-dhimmi/
http://histoireislam.free.fr/Islam_Et_Histoire.htm#_Toc133483408
out y est prévu pour faire sentir aux non-musulmans la bassesse de leur état : interdiction de posséder une arme, de monter à cheval, de construire des maisons plus hautes que celles des musulmans ; port de vêtements distinctifs, gestes de déférence particuliers envers les musulmans. Interdiction de construire de nouvelles églises. Et bien sûr, interdiction absolue de tout prosélytisme, sous peine de mort.

Ca ne te rappelle rien, fiston : ?
Mais encore une fois, le maintien de structures de pensée qui avaient sens dans un cadre sociétal donné marqué par un contexte de conflits, ne semblerait pas te déranger. Dois-tu encore donner des preuves du type d'islam que tu suis ? ... Je pense que c'est inutile

Nulle surprise non plus à te voir citer un mot en t'épargnant de répondre sur tout le reste. n'est pas apte à l'effort intelelctuel qui veut, copier/coller un prêt-à-penser en accusant autrui de le faire est plus lénifiant :).
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Tu confonds l'Islam avec l'état des pays arabo-musulmans qui dans leur ensemble n'applique pas l'esprit de l'Islam et ne respectent pas les droits fondamentaux des minorités!

je regarderais tes liens un peu plus tard...je m'attend au pire avec toi!:)

Tu as fait un effort,tu as remplacé récipiendaire et herméneutique par lénifiant!
je vais enrichir mon vocabulaire avec toi!
 
Nubain78 a dit:
Tu confonds l'Islam avec l'état des pays arabo-musulmans qui dans leur ensemble n'applique pas l'esprit de l'Islam et ne respectent pas les droits fondamentaux des minorités!

je regarderais tes liens un peu plus tard...je m'attend au pire avec toi!:)

Tu as fait un effort,tu as remplacé récipiendaire et herméneutique par lénifiant!
je vais enrichir mon vocabulaire avec toi!
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Non je te parle ici de dhimmitude au sujet duquel tu semblais faire le lien par paresse intellectuelle avec la servitude, histoire de mieux trouver un prétexte pour t'épargner l'effort de répondre, ne te rends pas plus hycpocrite que tu n'es :).

Quant à la réalité des libertés religieuses en terre d'Islam, le faux-fuyant intellectuel que tu utilises pour éviter toute reconnaissance de responsablité endogène à l'islam dans leur réalité, n'illustre seulement que le genre de musulman ultra-communautariste et peu informé que tu es; la raison d'être à ces lois liberticides nait aussi et surtout d'une certaine conception de l'Islam et une intolérance à tout ce qui n'est pas musulman, qui tend à se propager au départ d'une certaine forme de compréhension des textes et de l'histoire musulmane, ou certains nourrissent un refus de donner de la place à tout autre culte (salafistes en Egypes, wahabbites en Arabie et leurs dérivés ailleurs dans le monde) , et croient dévoir figer une réalité passée par refus de pouvoir concevoir son évolution-même. L'intolérance ne date pas de la colonisation, informe-toi et apprends ton sujet.

Mais intégrer cette réalité dépasserait tes facultés d'analyse historique et contemporaine. Dire que tout est de la faute des autres est un pis-aller intellectuel qui fait l'économie de toute responsabilité morale propre. Ton ignorance fait vraiment sourire.
 
LeMagnifique a dit:
Beaucoup de personnes occultant l'Histoire musulmane pensent que le Coran n'invite pas à la réflexion et à la recherche de la science en générale. Bien pire encore, elles pensent que le Coran est le frein à tout progrès. Leur réflexion est la suivante : "Les pays musulmans sont sous-développés (bien que la remarque est à nuancer), la faute à leur Coran !" Cette réflexion n'est en réalité que la transposition de la propre histoire de leur civilisation. En effet, "puisque notre religion qu'est le christianisme, a ralenti notre développement alors il doit en être de même pour les musulmans !"

Ces gens prennent leur désir pour des réalités, ils se sont enfermés dans leur paradigme ou vision du monde et croit qu'ils peuvent l'appliquer à tout ce qui les entoure, se considérant ainsi comme "Les Lumières" du monde. Cette conception est bien entendu fausse et l'Histoire l'a bel et bien démontré. Les véritables fondateurs de la science, au sens moderne du terme, ont été les musulmans. L'indiscutable apport du monde musulman à la culture scientifique est inscrit dans l'Histoire. Mais aussi étrange que cela puisse paraître, les ouvrages reconnaissant leurs mérites sont insignifiants. Et quand on traite de la question des sciences musulmanes, nombre d'auteurs falsificateurs de l'Histoire mettent en avant le rôle des sciences grecques. Or, il est connu de tous les historiens que le moteur de la révolution culturelle en Islam ne sont pas les sciences grecques mais le Coran.
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les veritable fondateurs de la science....
ça va les chevilles ?
et les grecs ? les egyptiens ?, les indiens ?

quel tissu d'auto-glorification risible
 
Nubain78 a dit:
La dhimmitude qui rime avec servitude est un slogan orientaliste!
Tu te dévoiles peu à peu!;)
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Je le dis depuis longtemps, plusieurs de ces pseudo-coranistes sont des crypto-chrétiens. Ils s'attaquent à LeMagifique et moi parcequ'on critique le catholicisme. Et m'insultent pour mes origines Juives. En réalité, ils ne font que se cacher derrière le coranisme pour se montrer musulmans, et reffusent de témoigner que Muhammad est Messager, qualifiant ce témoignage de polythéisme. Alors qu'ils défendent la trinité corps et âme. Leur jeu est tellement gros qu'on douterait de mes propos. Un musulman peut-il insulter toute l'histoire du monde musulman ? Je ne parle pas que des hadiths, mais des pratiques et usages plus que millénaire.
 
Prizma a dit:
Je le dis depuis longtemps, plusieurs de ces pseudo-coranistes sont des crypto-chrétiens. Ils s'attaquent à LeMagifique et moi parcequ'on critique le catholicisme. Et m'insultent pour mes origines Juives. En réalité, ils ne font que se cacher derrière le coranisme pour se montrer musulmans, et reffusent de témoigner que Muhammad est Messager, qualifiant ce témoignage de polythéisme. Alors qu'ils défendent la trinité corps et âme. Leur jeu est tellement gros qu'on douterait de mes propos. Un musulman peut-il insulter toute l'histoire du monde musulman ? Je ne parle pas que des hadiths, mais des pratiques et usages plus que millénaire.
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Le pire dans tous cela!!c'est qu'elle se crois intelligente en rapportant des propos plein de préjugée et de généralité,elle devrait pour être honnête et pas hypocrite s'en prendre directement au texte coranique que elle seul et Sifaoui semble avoir compris.
Je partage votre analyse,beaucoup de missionnaire chretien qui de cache derrière les coranistes dupes et naïf ,vous avez remarquez hier que Tunisie-chretien a bien fait attention de ne pas dire que le Coran est une copie de la Bible, ou qu'il est le résultat d'un érudit juif (these et livre d'orientaliste incompétent ), qu'il ma répéter plusieur fois,par inadvertance verbale et sous la pression sans doute.:D
 
Le topic a été s'aborder dans un sens car nous parlions des textes et des commandement et châtiment qui s'y trouve,car on accuse toujours le coran d'être violent etc etc .
Cette critique vient toujours des missionnaire chretien,Voila pourquoi nous avons voulu sonder les textes biblique pour savoir,mais la gardienne de la pensée unique a préférer comme d'habitude nous ramener sur le terrain des clichées et de la stigmatisation de TF1,dommage qua chaque fois elle nous empêche de parler des textes et nous ramène au droit de l'homme et a la laïcité que les catholiques ce sont vue imposer a juste titre,du faite de leurs intolérance et de leurs dénies de tout ce qui touche a la science.
 
LeMagnifique a dit:
Le topic a été s'aborder dans un sens car nous parlions des textes et des commandement et châtiment qui s'y trouve,car on accuse toujours le coran d'être violent etc etc .
Cette critique vient toujours des missionnaire chretien,Voila pourquoi nous avons voulu sonder les textes biblique pour savoir,mais la gardienne de la pensée unique a préférer comme d'habitude nous ramener sur le terrain des clichées et de la stigmatisation de TF1,dommage qua chaque fois elle nous empêche de parler des textes et nous ramène au droit de l'homme et a la laïcité que les catholiques ce sont vue imposer a juste titre,du faite de leurs intolérance et de leurs dénies de tout ce qui touche a la science.
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par rapport au NT qui prone le pardon et la non violence l'Islam avec ses mutilations en guise de chatiments est effectivement tres violente.

essayer de changer le sens de l'enseignement du Christ en disant que couper les mains en faisant partie confine à de la malhonneté intellectuelle.

ni plus ni moins
 
Jésus n'a jamais été contre la Loi. Ce sont tes ailleux romains qui ont abandonné les chatiments Bibliques, ajouté la légende de l'adultérine dans les évangiles et autorisé de manger du porc. Jésus était un prophète israélite qui n'a jamais violé la Loi. Si il a guérit le chabbat et autorisé ses disciples de couper des épis, il a légitimé ses agissements noir sur blanc avec l'usage de ses prédecesseurs. Quand Jésus disait de couper sa main et la jeter loin de lui, il ne faisait pas de l'humour. C'est vous qui liser les évangiles avec vos pieds.
 
Sinear a dit:
Non je te parle ici de dhimmitude au sujet duquel tu semblais faire le lien par paresse intellectuelle avec la servitude, histoire de mieux trouver un prétexte pour t'épargner l'effort de répondre, ne te rends pas plus hycpocrite que tu n'es :).
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Hypocrite?

je suis musulman,je crois à la révélation et au Prophète(paix et bénédiction sur lui) et toi?;)

pour le reste du texte,j'ai aperçu un endogène et puis après j'ai craqué,texte trop pompeux!
 
biiovibs a dit:
par rapport au NT qui prone le pardon et la non violence l'Islam avec ses mutilations en guise de chatiments est effectivement tres violente.

essayer de changer le sens de l'enseignement du Christ en disant que couper les mains en faisant partie confine à de la malhonneté intellectuelle.

ni plus ni moins
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Les Chrétiens étaient des plus violent,ne nous ressortez pas votre slogan "de Jesus Amour"car cela ne reflète ni vos textes ni votre histoire.
Si on compare les trois livre,le Coran est plus proche de l'ancien testament d'ailleur les érudits Israélites confirme que seul les musulmans prient le meme Dieu que eux.
Les evangiles ne représente pas les enseignements de Jesus de sont vivant et s'oppose meme a lui qui aimer tant la loi.
 
Prizma a dit:
Jésus n'a jamais été contre la Loi. Ce sont tes ailleux romains qui ont abandonné les chatiments Bibliques, ajouté la légende de l'adultérine dans les évangiles et autorisé de manger du porc. Jésus était un prophète israélite qui n'a jamais violé la Loi. Si il a guérit le chabbat et autorisé ses disciples de couper des épis, il a légitimé ses agissements noir sur blanc avec l'usage de ses prédecesseurs. Quand Jésus disait de couper sa main et la jeter loin de lui, il ne faisait pas de l'humour. C'est vous qui liser les évangiles avec vos pieds.
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rassure toi comme tu le peux mon pauvre.
la levée des interdits alimentaire est bien ecrit, tout comme l'abandon d ela loi du talion, ou de la polygamie, ou de la lapidation.
tu pretend que non mais ces sujet ont ete deja discuté, et jamais un chretien n'a coupé de main sur la base de l'image que Jesus a utilisé.

tu essaye de faire ressembler le christiannisme a ta religion juste parce que tu cherche a la justifier et au passage à denigrer les chretiens.
 
Prizma a dit:
Je le dis depuis longtemps, plusieurs de ces pseudo-coranistes sont des crypto-chrétiens. Ils s'attaquent à LeMagifique et moi parcequ'on critique le catholicisme. Et m'insultent pour mes origines Juives. En réalité, ils ne font que se cacher derrière le coranisme pour se montrer musulmans, et reffusent de témoigner que Muhammad est Messager, qualifiant ce témoignage de polythéisme. Alors qu'ils défendent la trinité corps et âme. Leur jeu est tellement gros qu'on douterait de mes propos. Un musulman peut-il insulter toute l'histoire du monde musulman ? Je ne parle pas que des hadiths, mais des pratiques et usages plus que millénaire.
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Oui je connais ce principe d'agir sous fausse bannière,c'est courant!
Et j'ai eu affaire un jour à une personne qui jouait sur les deux tableaux,ici il était athée et sur un autre site,il était musulman,il passait son temps à remettre en cause la révélation et la mission du prophète(paix et bénédiction sur lui),les deux pierres angulaires du travail des orientalistes suivis des missionnaires chrétiens,repris à leur compte par des personnes ici-même qui se reconnaitront!:rolleyes:
 
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