Langue turque et mots arabes

c'est marrant que tu dises cela....je trouve que la communauté turque en france.....est comparable.....à la commuanuté rifaine....à bien des égards.....

pr en revenir au sujet, la langue turque est plaisante à l'oreille mais je préfère qd même et de loin entendre la langue arabe comme la parlent les orientaux...notre (chère) darija me parâit plus rude, moins mélodieuse. Par contre, la musique turque et plus particulièrement la musique kurde (new point commun avec les rifains lol) est envoûtante....

merci nwidiya pr ce sujet. si j'avais le temps, j'apprendrais le turc, l'hébreu, le berbère....pfff....j'adore ce vers, "les jours s'étiolent et partent en fumée" jvous l'ai déjà mis et pas qu'une fois.....mais j'ai pas bcp de référence....

D'accord avec toi,sur certains points je me sens plus proche d'un turc que d'un arabe marocain.Les Rifains et les Turcs Anatoliens ont beaucoup en commun par ex:un communatarisme tres developpé,une certaine fierté ,le sens de l'honneur et surtout une enorme qualité ''la hchouma'' :D
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
D'accord avec toi,sur certains points je me sens plus proche d'un turc que d'un arabe marocain.Les Rifains et les Turcs Anatoliens ont beaucoup en commun par ex:un communatarisme tres developpé,une certaine fierté ,le sens de l'honneur et surtout une enorme qualité ''la hchouma'' :D

beyna aalik 7alete l7echma..... :D
 
Bonjour,merhaban gunaydin


Voilà, ça fait quelques semaines que j'ai commencé à prendre des cours de turc et je dois dire que j'adore ça!

Mais le truk qui m'a marqué c'est que bcp de mots turcs sont d'origine arabes! oui oui arabes!
je ne m'y attendais mais alors là pas du tout!
bah déjà l'invention number one des arabes est le zéro! (d'ailleurs depuis cette invention les arabes sont restés bloqués à l interieur du zero hihihih)

en turc zéro se dit :sifir

guzel= beau (ghzal)
kisa= petit (9ser)
zayif= maigre (da3if)
rahat=confortable (ra7a)
kagit= papier (lkaghete mdr lkaghete dyel lcabina!)
kalem= crayon (9alam)
aile= famille (3a2ila)
saat= heure (sa3a)
sabah= matin (sba7)
kelime= parole (kelma)
tarih= date (tarikh)
kitap= livre (kteb)
ETC ETC ETC ça c'est juste ce que j'ai relevé dans les cours....
mais le truk qui m'a le plus sidéré c'est la question suivante:
quelle est votre situation familiale

traduction en turc: medeni halaniz? bah c'est exactement le meme mot qu on utilise pr dire un livret de famille: el 7ala lmadaniya

truk de dingue
moi je m'éclate en turc, mais historiquement les arabes ont fait un séjour dans l empire ottoman ou bien? (riez pas je m instruis)

ps:seni seviyorum= je t'aime
MDRRR

tellement en galere de mec que tu va draguer sur le bosphore :eek:

:D
 
A

AncienMembre

Non connecté
D'accord avec toi,sur certains points je me sens plus proche d'un turc que d'un arabe marocain.Les Rifains et les Turcs Anatoliens ont beaucoup en commun par ex:un communatarisme tres developpé,une certaine fierté ,le sens de l'honneur et surtout une enorme qualité ''la hchouma'' :D

...ça ne te dérange pas si je cautionne pas tout....jplaisante........sinon moi je suis peace and love en ce moment .....et pr être honnête.....j'aurais aimé être le fruit (lacerise zaama) d'une multitude de cultures.....pourquoi se restreindre ds les rêves....
 

ruby_ghawi

Doctor ès Bitchology
jles trouves très belles leurs mosquées....avec un dôme en ardoises (je pense)...et le reste en pierre.....

c'est marrant en ce moment je lis "le roman de constantinople" je suis censée en savoir plus mais depuis que j'ai commencé ce bouquin je me suis rendue de mes ENORMES LACUNES....qu'il faudra combler coûte que coûte....mais mon niveau est tellement nul.....qu'il faudrait que je reprenne toute l'histoire depuis le début, depuis la naissance de JC comme on dit ici.

si ca peut te rassurer, l'histoire turque est moins compliquée (et légèrement moins chiante) que l'histoire arabe, moi perso je me suis intéréssée à la période ottomane pcq c'est une période où de nbreux pays de la méditerranée étaient réunis sous un seul empire et qu'il y avait une réelle interaction entre des gens de différentes cultures et de différents langages (l'exemple gréco-turc est frappant), un réel échange et une certaine tolérance religieuse hors du commun puisque l'empire ottoman regroupait des personnes de ttes religions...Sinn la turquie étant aux portes de l'occident et de l'orient, c'est un bonne exemple des différents apports entre ces deux dernières....

ps: sinn je ne vois pas de pts communs entre les rifains et les turcs, en tt cas de mon pt de vue, car je ne connais que les communautés turques de belgique et d'allemagne...tt ce que je peux dire c'est qu'ils ont pfs d'énormes écarts culturels et des mentalités différentes au sein de la meme communauté...

bonne chance pr ton roman;)
 
A

AncienMembre

Non connecté
si ca peut te rassurer, l'histoire turque est moins compliquée (et légèrement moins chiante) que l'histoire arabe, moi perso je me suis intéréssée à la période ottomane pcq c'est une période où de nbreux pays de la méditerranée étaient réunis sous un seul empire et qu'il y avait une réelle interaction entre des gens de différentes cultures et de différents langages (l'exemple gréco-turc est frappant), un réel échange et une certaine tolérance religieuse hors du commun puisque l'empire ottoman regroupait des personnes de ttes religions...Sinn la turquie étant aux portes de l'occident et de l'orient, c'est un bonne exemple des différents apports entre ces deux dernières....

ps: sinn je ne vois pas de pts communs entre les rifains et les turcs, en tt cas de mon pt de vue, car je ne connais que les communautés turques de belgique et d'allemagne...tt ce que je peux dire c'est qu'ils ont pfs d'énormes écarts culturels et des mentalités différentes au sein de la meme communauté...

bonne chance pr ton roman;)

Mes motivations ne sont pas si éloignées des tiennes, l'empire ottoman a été un grand empire car il a su s'imposer politquement ds le temps s les territoires conquis, il s'est imprégné des cultures diverses et a enrichi parallèlement les autres civilisations ds le sillage.

Pr ce qui est de la comparaison de la communauté turque à la communauté rifaine, bien que je ne connaîsse pas énormément les 2 communautés, je dirais qu'elles ont en commun cet égo que certains qualifieront de démesuré que d'autres appelleront, orgueil, fierté bref...chacun son interprétation...ils ne souhaitent pas spécialement s'ouvrir aux autres ds les mariages par exemple....t'en connaîs bcp des turques mariées à des non turcs ??....elles doivent être aussi nombreuses que les rifaines mariées à des non rifains.....pareillement, ils ont un mode d'éducation strict, basé sur le pouvoir central du père, la mère étant qque peu effacée derrrière ds le pouvoir de décision, je sais pas mais je trouve à ce niveau que la femme arabe est plus libre...du moins c'est l'image que je m'en fais, je ne suis ni ethnologue, ni anthropologue....sorry pr le hors sujet.

ps:il y a des turcs qui ne veulent pas de l'adhésion de la turquie à l'europe....y aurait-il eu en situation similaire des marocains en pensant autant...des rifains peut-être lol ??....
 

ruby_ghawi

Doctor ès Bitchology
Mes motivations ne sont pas si éloignées des tiennes, l'empire ottoman a été un grand empire car il a su s'imposer politquement ds le temps s les territoires conquis, il s'est imprégné des cultures diverses et a enrichi parallèlement les autres civilisations ds le sillage.

Pr ce qui est de la comparaison de la communauté turque à la communauté rifaine, bien que je ne connaîsse pas énormément les 2 communautés, je dirais qu'elles ont en commun cet égo que certains qualifieront de démesuré que d'autres appelleront, orgueil, fierté bref...chacun son interprétation...ils ne souhaitent pas spécialement s'ouvrir aux autres ds les mariages par exemple....t'en connaîs bcp des turques mariées à des non turcs ??....elles doivent être aussi nombreuses que les rifaines mariées à des non rifains.....pareillement, ils ont un mode d'éducation strict, basé sur le pouvoir central du père, la mère étant qque peu effacée derrrière ds le pouvoir de décision, je sais pas mais je trouve à ce niveau que la femme arabe est plus libre...du moins c'est l'image que je m'en fais, je ne suis ni ethnologue, ni anthropologue....sorry pr le hors sujet.

ps:il y a des turcs qui ne veulent pas de l'adhésion de la turquie à l'europe....y aurait-il eu en situation similaire des marocains en pensant autant...des rifains peut-être lol ??....

c'est vrai que question filles, elles sont rarement mariées à des non turcs, ms comme j'ai dit de la campagne à la ville ils ont un système de pensée et de fonctionner très différents, je prends l'exemple de 2 familles voisines qui sont ttes les 2 turcs, chez les uns les parents ne parlent pas un mot de francais, tt repose sur les épaules du père (qui a épousé une autre femme en meme tps) et les filles sont réduites aux taches ménagères ac un mariage très tot alors que les garcons vont et viennent comme bon leur semble, par contre la famille de ma meilleure amie, fonctionne différamment, les parents sont assez instruits, ils connaissent plusieurs langues (bien qu'ils ne maitrisent pas le francais), les enfants sont élevés ds une relative liberté, la ferveur religieuse n'est pas très présente (qu'ils soient chrétiens ou musulmans), l'instruction est assez élevé...

mnt je ne suis pas nn plus anthropologue, ms je me dis que le mode de vie urbain est radicalement différent du mode de vie rural, ceci explique peut etre cela.

c'est la meme chose au maroc, de la campagne à la ville, la vie est complètement différente et axée sur d'autres valeurs...sorry pr le hs...

ps: par contre, j'ai remarqué que les turcs des stations balnéaires à la télé étaient plus beaux que ceux d'ici, pq?:D
 
Mes motivations ne sont pas si éloignées des tiennes, l'empire ottoman a été un grand empire car il a su s'imposer politquement ds le temps s les territoires conquis, il s'est imprégné des cultures diverses et a enrichi parallèlement les autres civilisations ds le sillage.

Pr ce qui est de la comparaison de la communauté turque à la communauté rifaine, bien que je ne connaîsse pas énormément les 2 communautés, je dirais qu'elles ont en commun cet égo que certains qualifieront de démesuré que d'autres appelleront, orgueil, fierté bref...chacun son interprétation...ils ne souhaitent pas spécialement s'ouvrir aux autres ds les mariages par exemple....t'en connaîs bcp des turques mariées à des non turcs ??....elles doivent être aussi nombreuses que les rifaines mariées à des non rifains.....pareillement, ils ont un mode d'éducation strict, basé sur le pouvoir central du père, la mère étant qque peu effacée derrrière ds le pouvoir de décision, je sais pas mais je trouve à ce niveau que la femme arabe est plus libre...du moins c'est l'image que je m'en fais, je ne suis ni ethnologue, ni anthropologue....sorry pr le hors sujet.

ps:il y a des turcs qui ne veulent pas de l'adhésion de la turquie à l'europe....y aurait-il eu en situation similaire des marocains en pensant autant...des rifains peut-être lol ??....

En realité,il ya 2 sortes de turcs,les Anatoliens conservateurs(region Ankara)qu'on peut comparer aux Rifains et puis il ya les turcs d'origine albanaise,grec,georgien,armenien,...le plus souvent ils viennent d'istanbul ou des villes cotiers.Ces derniers sont tres occidentalisés et la plupart sont reconnaissable a leur physique europeen.Dans les villes europeens on a plus de chance de tomber sur un anatolien ou un kurde que sur un stamboulite
 
A

AncienMembre

Non connecté
c'est vrai que question filles, elles sont rarement mariées à des non turcs, ms comme j'ai dit de la campagne à la ville ils ont un système de pensée et de fonctionner très différents, je prends l'exemple de 2 familles voisines qui sont ttes les 2 turcs, chez les uns les parents ne parlent pas un mot de francais, tt repose sur les épaules du père (qui a épousé une autre femme en meme tps) et les filles sont réduites aux taches ménagères ac un mariage très tot alors que les garcons vont et viennent comme bon leur semble, par contre la famille de ma meilleure amie, fonctionne différamment, les parents sont assez instruits, ils connaissent plusieurs langues (bien qu'ils ne maitrisent pas le francais), les enfants sont élevés ds une relative liberté, la ferveur religieuse n'est pas très présente (qu'ils soient chrétiens ou musulmans), l'instruction est assez élevé...

mnt je ne suis pas nn plus anthropologue, ms je me dis que le mode de vie urbain est radicalement différent du mode de vie rural, ceci explique peut etre cela.

c'est la meme chose au maroc, de la campagne à la ville, la vie est complètement différente et axée sur d'autres valeurs...sorry pr le hs...

ps: par contre, j'ai remarqué que les turcs des stations balnéaires à la télé étaient plus beaux que ceux d'ici, pq?:D

Les turcs et les turques sont très beaux comme le dit une très bonne amie voire sa meilleure amie d'origine turque de ma bladinette préférée ils ont envoyé les plus moches à l'immigration.

Tes explications tiennent la route. à+

J'aimerais que zinah participe à ce sujet ou d'autres rifains sans vouloir faire de détournement de post.
 
Les turcs et les turques sont très beaux comme le dit une très bonne amie voire sa meilleure amie d'origine turque de ma bladinette préférée ils ont envoyé les plus moches à l'immigration.

Tes explications tiennent la route. à+

J'aimerais que zinah participe à ce sujet ou d'autres rifains sans vouloir faire de détournement de post.

n'importe koi

les turque de l'immigration viennent du kurdistan et de l'est et le nord et le centre du pays
les zones pauvres

rares ceux emigre en france de la cote egee (les plus beaux) comme mohan de la serie turque la (les gens de izmir immigres sont en allemagne)
 
En realité,il ya 2 sortes de turcs,les Anatoliens conservateurs(region Ankara)qu'on peut comparer aux Rifains et puis il ya les turcs d'origine albanaise,grec,georgien,armenien,...le plus souvent ils viennent d'istanbul ou des villes cotiers.Ces derniers sont tres occidentalisés et la plupart sont reconnaissable a leur physique europeen.Dans les villes europeens on a plus de chance de tomber sur un anatolien ou un kurde que sur un stamboulite

exacte, on ne peut pas comparer un turc d' emirdag ou d' anatolie en general à un stambouliotte, il y a une grande difference culturel entre les deux, les uns plutot asiatique et au temperement de montagnard, les autres très occidentalisé, limite d' avantages que les occidentaux...


en tout cas, moi je les aime bien les anatoliens :D...et puis je connais dans mon entourage un rifain marié à une anatolienne, mdr, c bizarre mais ça existe, les petits maitrise parfaitement tatokith et tmazight, comme quoi c est une question de volonté...
 
exacte, on ne peut pas comparer un turc d' emirdag ou d' anatolie en general à un stambouliotte, il y a une grande difference culturel entre les deux, les uns plutot asiatique et au temperement de montagnard, les autres très occidentalisé, limite d' avantages que les occidentaux...


en tout cas, moi je les aime bien les anatoliens :D...et puis je connais dans mon entourage un rifain marié à une anatolienne, mdr, c bizarre mais ça existe, les petits maitrise parfaitement tatokith et tmazight, comme quoi c est une question de volonté...

Emirdag c'est comme Beni Bouayach du Rif,toute la ville a immigré a Bruxelles(schaerbeek et saint josse)
 
Emirdag c'est comme Beni Bouayach du Rif,toute la ville a immigré a Bruxelles(schaerbeek et saint josse)

ne m' en parle pas :D

en tout cas, parmi les mots il y en a certains pour lesquel je ne suis pas convainqu

comme guzel=ghzel


surtout que certain disent kuzel et non guzel, s' il suffit de deux lettre en communs pour qu un mots soit issu d' une autre langue ben 50% des mots du monde serait issu d une langue qui se pretendrait etre la source de toute les autre
 

ruby_ghawi

Doctor ès Bitchology
ne m' en parle pas :D

en tout cas, parmi les mots il y en a certains pour lesquel je ne suis pas convainqu

comme guzel=ghzel


surtout que certain disent kuzel et non guzel, s' il suffit de deux lettre en communs pour qu un mots soit issu d' une autre langue ben 50% des mots du monde serait issu d une langue qui se pretendrait etre la source de toute les autre

oui c'est pcq en persan (farsi) et ds les langues anatoliennes, le 9 (qof) prend la place du gh (ghein)...c'est purement phonologique...
 
oui c'est pcq en persan (farsi) et ds les langues anatoliennes, le 9 (qof) prend la place du gh (ghein)...c'est purement phonologique...


oui mais là, ce n' est ni un "9" ni un "gh", c' est un "g" comme (G)arage, ou meme un k....


enfin soit, de toute façon les echanges ont eu lieu des deux cotés, suffit de regarder les nom de la gastronomie moyen orientale pour s en rendre compte,....8ey 8ey ya afandi......
 
A

AncienMembre

Non connecté
n'importe koi

les turque de l'immigration viennent du kurdistan et de l'est et le nord et le centre du pays
les zones pauvres
rares ceux emigre en france de la cote egee (les plus beaux) comme mohan de la serie turque la (les gens de izmir immigres sont en allemagne)




n'importe quoi 8oua nta....

Ce que j'ai écrit plus c'est une boutade qui vient de la bouche d'une turque qui comme tu as l'air de savoir ne porte pas ds son coeur spécialement les kurdes....d'où la blague des "plus moches"....
 

FPP75

VIB
Pendant qu'on est dans le "détournage" de post, je voulais juste dire que je trouvais Istanbul magnifique !! J'adore cette ville !

@Nwidi : comment on dit "pardon" en turque :D:D
 

pocoloco

Bladinaute averti
franchement je te conseille cette langue!
ça n'a rien à voir avec les autres langues qu on a pu apprendre! enfin quoi que au niveau de la grammaire il ya bcp de similitude avec l allemend

Tu voulais peut-être parler de l'orthographe plutôt que de la grammaire.
La plupart des grammairiens, au XIX ème et XX ème siècle, qui ont planché sur le remplacement de l'aphabet arabe par le latin étaient des Allemands ou des Autrichiens.
C'est peut-être pourquoi le turc moderne utilise le même système pour indiquer les voyelles, excepté le i sans point (ü,ö,u)

Sinon j'aime bien leur prénoms déformés de l'arabe. Les prénoms pûrement turcs ne sont pas toujours très beaux, en revanche.

Quelques exemples.

Anouar--------------->Enver

Khadija-------------->hatice

Khalil---------------->halil

Ou encore une jolie combinaison arabe (aisha) et Persane (gol, rose).

AYŞEGÜL
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Tu voulais peut-être parler de l'orthographe plutôt que de la grammaire.
La plupart des grammairiens, au XIX ème et XX ème siècle, qui ont planché sur le remplacement de l'aphabet arabe par le latin étaient des Allemands ou des Autrichiens.
C'est peut-être pourquoi le turc moderne utilise le même système pour indiquer les voyelles, excepté le i sans point (ü,ö,u)

Sinon j'aime bien leur prénoms déformés de l'arabe. Les prénoms pûrement turcs ne sont pas toujours très beaux, en revanche.

Quelques exemples.

Anouar--------------->Enver

Khadija-------------->hatice

Khalil---------------->halil

Ou encore une jolie combinaison arabe (aisha) et Persane (gol, rose).

AYŞEGÜL


Hilal aussi, ayse,mehmet,murat,busra, bakir, kerime, sumeye

y en a pleins!

nan nan je parle d l origine meme du mot
 
bah c'est clair c'est énorme mais moi personellement avant de faire des cours de turc, je ne savais pas du tout qu il y avait des mots d origine arabe dans cette langue : D

et d'ou t'es venue cette envie subite de prendre des cours de turques ? :eek:

C'est pas très jolie comme langue c'est comme l'allemand ca me donne pas envie de connaitre :D
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
et d'ou t'es venue cette envie subite de prendre des cours de turques ? :ee k:

C'est pas très jolie comme langue c'est comme l'allemand ca me donne pas envie de connaitre : D

bah détrompe toi justement ça n'a rien à voir avec l'allemend question sonorité, ya pas de sons violents :D

bah c'est dans le cadre de mon boulot: notre région accueille une majorité de personne turques :D
 
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