premier imprimé?et alors?historiqmt un bon chretien n avait p le droit de y mettre son nez!c etait une chose propre ou gens de l eglise!
Le Coran affirme que Jésus n'est ni dieu ni fils de dieu
- Initiateur de la discussion houraira
- Date de début
premier imprimé?et alors?historiqmt un bon chretien n avait p le droit de y mettre son nez!c etait une chose propre ou gens de l eglise!
le besoin?ces gens qui pendaient des chats et des chevres!et si on admet que il n est p necessaire que dieu envoit son messager mohammed(saw) seulement car il y avait 3issa (saw),on peut dire la meme chose de 3issa puisq il y avait moussa(saw)!a mediter!!
effectivement.
Et alors ?
tu parles d'une période révolue.
quel est le rapport exactement entre les politique spassée de l'Eglise Catholique et la divinité de Jesus ?
tu veux fair ele proces d el'Eglise ? tu arrive trop tard les chretien on deja fait leur introspection.
au fait tu n'a spas repondu qu'elle es tla place exacte des oulema, des imams, des savants dans la religion musulmane ?
franchement je ne voit pas le besoin d'envoyer un messager qui n'a fait que detruire le message du Christ pour le remplace rpar le sien...
oui parce que si l'on considere que le Christ est effectivmeent le Fils de Dieu Mohamad est un imposteur.
Comme il lui etait impossible de se pretendre plus important qu ele Messie, il a pretendu que celui ci n'etait qu'un humain...
PS ton histoire de chevre et de chat etait des superstitions qui furent meler à la religion,
C'est vraiemnt un argument tres faible, j'espere que ta foi va un peu plus loin que cela.
reponse:le prophete dit:istafti (cherche la fatwa) 9albak( dans ton coeur)walaw aftak annas(meme si les gens;oulamas te donnent la fatwa)!
tu peux revenir à un de mes post qui t expliquera le role de l eglise dans l apparition de la trinity!
c des conneries pure et simple! le fait que jesus soit fils de dieu a eté inventé par l eglise a l epoque de l empreur romain constantin!pour avoir la benediction de l etat romain l eglise ,ma foi,a fait bcp de compromis:l empreur etant paien l eglise trouvant difficile à le rendre completement monothéiste a inventé la doctrine de la trinity!en prenant,comme on dit,le baton mar le milieu
r un chretien trois dieux est pratiquement un avec une bonne approximation et bcp de gymnastiq!et pour l ex_paiens trente ou quarante dieux s est aussi pratiquement trois dieux avec la memme bonne approximation!c des conneries pure et simple! le fait que jesus soit fils de dieu a eté inventé par l eglise a l epoque de l empreur romain constantin!pour avoir la benediction de l etat romain l eglise ,ma foi,a fait bcp de compromis:l empreur etant paien l eglise trouvant difficile à le rendre completement monothéiste a inventé la doctrine de la trinity!en prenant,comme on dit,le baton mar le milieu
L'Eglise a conceptualisé la Filiation deJesus ?
pourtant celle ci est présente dans les ecritures....
Tu veux dire que l'Eglise l'a inventé.... c'es tun position.
chacun la sienne, moi je pense que ton Prophete n'en etait pas un, et que sur la 40aine apres une vie à rouler sa bosse comme marchant il a tenté le coup comme chef religieux, il s'en es tpa smal sorti, il a repomper la Bible à sa sauce, sortie qq parole enigmatique genre poete, et emballé c'est pesé les gars du coin n'y on vu que du feux.
il epouse qq héritieres, se lie a des chefs, leur propose qq arrangement et hop voila...
tu voit des avis sur la religion d'a coté on en a tous...
salam s'est tout a fait logique que jésus n'est ni dieu ni son fils vu que s'est un être humain .
est ce que l'être humain est comparable au créateur la réponse est NON
Jésus (paix sur lui est un prophéte ) un messager, l'envoyer de dieu est rien d'autre .
salam
est ce que l'être humain est comparable au créateur la réponse est NON
Jésus (paix sur lui est un prophéte ) un messager, l'envoyer de dieu est rien d'autre .
salam
non c'est pas Logique.... c'est Islamique. nuance.
ecoute bébé,tu peux tjs essayer de pisser dans l ocean du prophete tu peux p le salire!car ce MOHAMMED IBN ABDALLAH vu sous tous les angles(homme ou prophete) est le plus grand homme que jamais l humanité n a connu de semblable!meme des gens d autres confessions l ont classé à la tete des hommes qui ont plus d influence sur l histoire de l humanité!
remarq:ce qui prouve que j ai raison et que tu nage dans (al battel) le fait que quand je parle de jesus je le fais avec tout le respect que merite ce grand homme alors que toi,comme une vieille chévre,tu frappe ta grosse téte sur le rochet dur et incassable du prophete!
Tu a les caractèristiques de ceux qui vivaient a l'époque des prophètes qui ont vu tous les miracles inimaginables mais qui les ont combatu par jalousie de ne pas avoir été choisis par Allah. Mon profit, avec des personnages comme toi, c'est de constater que malgré tes moyens, les musulmans sont pète de rire avec tes arguments fabriqué en tourne vis avec biole vice. inna shaitan daÏfa.tu perd ton temps si tu veux faire douter les musulmans sur leur croyance.
salam 'alaykoum
biole vice ne t'écoutera pas. son inspiration vient de shaitan.shaitan lui a promis un bonbon a la fraise si biolevice arrivait a faire sortir un muslman de l'Islam
tu sait ,biolevice, j'ai pitié pour toi.Tu insulte, Allah, Issa(saw), Maryam etc ;même shaitan n'oserait pas.juste pour toi, il vaut mieux que tu arrête.regarde l'histoire,toi qui a l'air d'être calé.shaitan a toujours combattu les prophètes, mais ne sait jamais risqué a les insulter et encore moins Allah.tu veux que les musulmans réagissent par la violence? ils ne réagiront pas par la violence;l'Islam ,c'est pas dans ta logique.supporter,accepter,pardonner,endurer etc , c'est l'Islam, c'est le moyen,et l'unique moyen pour augmenter le Iman avec des argumenteurs comme toi
lol j'insulte ?
je ne croit pas non, je donne un point de vue tout a fait non musulman a qui etait Mohamad, apres tout vous donnez un point de vue non chretien à l qui etait Jesus, cela me semble normal non ?
je ne sali pas plus Mohamad que vous ne salissez Jesus (et l'Eglise en l'acusant de falcification)...
Donc si tu suggere que j'insulte quelqu'un alors cela signifie que vous insultez...
tu vois ?
tu parle d'insulte, mais moi je suis chretien, donc j'explique les choses à travers ma religion, mon inspiration c'est Dieu tout comme toi, mais pas d ela meme maniere que toi.
Et pourtant tu insinues que je suis conduit par satan, ainsi au passage tu insultes TOI tous les chretiens... mais ...
donc ici le diffameur c'est toi... et meme moi je sais que tu auras droit à une place spéciale en enfer (si le Coran dis vrai bine sur...).
Apres tout dans ma religion le Blasphémateur.. c'est celui qui nie la Divinité du Christ...
Dieu a élut Marie parmi les femmes du monde:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . sourat alimran:
les anges annoncent la naissance a marie:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. sourat alimran:
L'ange gabriel vient donner à marie un enfant :
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». sourat de marie:
Jésus messager de dieu
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourat albakarah: (La va che) :
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourat albakarah: (La va che) :
48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. Sourat AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN )
Les miracles établis par jésus christ pbsl par la force de dieu :
110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.» Sourat Almaida:
Jésus parle aux gens au berceau:
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourat de marie:
Que fut le vrai mesage du christ ?
36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas Sourat de marie.
ca c'est respecter Issa, sa mère La Bible etc il y a arguments et arguments
Jesus n'est pas le fils de Dieu... C'est Dieu, Marie n'est pas la mere de Dieu, c'est Dieu, Muhammad n'est pas le prophete de Dieu, c'est Dieu, laissez parlez votre âme laissez vous guider par elle et quand vous vous posez ce genre de questions, adressez vous directement à Dieu, si vous avez la foi nul doute qu'il vous enverra un signe pour vous repondre... du moins si vous etes a l'ecoute de lui comme vous esperez qu'il est a l'ecoute de vous.
J'ai parcouru cet espace de discussion et j'y ai trouvé nombre d'ames perdues, égarée sur le chemin de la croyance qui s'accrochent aux ecrits comme une ultime vérité, mais songez une seconde que les ecrits soit tombés entre des mains guidés par l'esprit du malin et detournés a son avantage... Dieu n'est pas un livre ni une statue ni meme un symbole, Dieu est en chacun de nous et fait saigner notre ame chaque fois que nous allons contre lui et la rempli de bonheur quand nous faisons ce qui est juste.
Que Dieu vous garde
J'ai parcouru cet espace de discussion et j'y ai trouvé nombre d'ames perdues, égarée sur le chemin de la croyance qui s'accrochent aux ecrits comme une ultime vérité, mais songez une seconde que les ecrits soit tombés entre des mains guidés par l'esprit du malin et detournés a son avantage... Dieu n'est pas un livre ni une statue ni meme un symbole, Dieu est en chacun de nous et fait saigner notre ame chaque fois que nous allons contre lui et la rempli de bonheur quand nous faisons ce qui est juste.
Que Dieu vous garde
dire que jesus est un homme c est un sacrelege pr toi?et donc tu dois savoir que la divinité de jesus n est p à l unanimité de tous les chretiens!je sais que c difficile pr toi en tant que chretien d ouvrir ta cervelle car ce n est p une tradition et quand je vois les precheurs(americains) de la telé s adressant aux brebies egareés:j ai vu dieu et il m a dit si les croyants ne t aident p à posseder une voiture porsh ou ferrari tu mourras!je comprends bien quelle genre de tete t as!
salam je ne suis pas daccord avec toi dieu dit que le coran n'a jamais été falcifié et ne le sera jamais contrairement aux autres livres révélé vu que le coran est déstiné pour l'univers tout entien .
dieu dit du coran :voici un guide est une miséricorde pour les croyants
dieu précise que le coran est un guide est une miséricorde pour les croyants
s'est claire que ceux qui ni croit pas ne peuvent pas être touché par cette miséricorde.
salam
il accuse les musulmans d'endoctrinement mais il ne se regarde pas dans le miroir
bonjour dresseur;
toujours là actif
je suis de retour de mon voyage c'était superbe. débattre avec des gens débiles comme franc et biovibs est une perte de temps. franc accuse l'islam de retour vers l'arriere alors que des juristes du monde le considère comme une reference en justice et jugement.
alors Dresseur n'est pa smusulman il a deja insulté Jesus.
Et je peut savoir ce qui te permet d eme compareur aux evangélistes américains ?
et dire que Jesus n'est pas le Fils de Dieu pour un chretien revient à dire que Mohamad n'est pa sun prophete pour un musulman...
ce n'est pas moi qui ai parler d'insulte, j et el'ai dit apprend a voir aussi le point de vue d el'autre avant de t'embarquer dans la defensive...
bonjour dresseur;
toujours là actif
je suis de retour de mon voyage c'était superbe. débattre avec des gens débiles comme franc et biovibs est une perte de temps. franc accuse l'islam de retour vers l'arriere alors que des juristes du monde le considère comme une reference en justice et jugement.
a oui ?
quels juristes ?
PS traité les autres d edébiles n'es tpas la meilleure maniere de démontrer la meilleur part de toi meme.
En 1951, la faculté de droit de Paris organisa une semaine consacrée à l'étude de la jurisprudence islamique durant laquelle fut examiné le point de vue de cette jurisprudence dans différents sujets. Cette semaine s'acheva sur cette déclaration :
"Il n'y a pas de doute que la jurisprudence islamique puisse être une source de statuts dans le monde. Dans les oeuvres des différents rites se trouvent plusieurs trésors de lois attractives. Ainsi la jurisprudence islamique peut satisfaire tous les besoins de la vie moderne".
je n'ai pas insulté jesus du coran, non plus celui de la bible actuelle. j'ai seulement montré à l'aide la bible actuelle qu'on peut montrer la violence dans le message de jesus. je n'ai rien inventé , c'est écrit dans ta bible.
au contraire j'ai insulté franc et toi meme pour votre hypocrisie.
Nébuleuse
"في الفلك
Ce Que nous les musulmans pensons de Sidna Jésus est plus respéctueux que vous les chrétiens.
Jésus était le Prophéte qui a annoncé l'arrivée du Prophéte Mohammed (PBSEuxTous), il est celui qui a eu beaucoup de respect, beaucoup d'obéissance pour sa mère, il est celui à qui Allah a accordé beaucoup de miracles.........
tu connais la suite.
en 1951, les femmes avaient le droit de vote que depuis 6 ans....
exchretien semblait parler de l'epoque actuelle, pas du siecle dernier....
je sais p ce que tu cherche au juste en mettant ton nez dans cette discussion?tu dois savoir une chose!tu peux pas convaincre un adulte de la divinité de jesus!car c est trop tard pr lui!car cette doctrine necessite d etre admenestrée dés son jeune age pour se fixer à la cervelle,c comme les histoires des vampires,big_foot,aicha qqandicha..ainsi de suite!
tu es parano, tu me prend pour un prédicateur...
juste montré que certaines choses qui paraisse etre des verité allant de soi, ne vont pa sde soit.
fair ela part des chose entre la croyance et les faits.
bref prendr eun minimum de recul par rapport a sa relgion, ça ne te ferais pas de mal, un peu d'introspection, chercher à comprendre pourquoi tu croit, quel sont tes motivations tes buts etcetc.
denigré la religion chretienne es tun sport d ehaute voltige sur Bladi.
Honnetement qu'apporte au débat le fait de dire qu ele Coran ne reconnait pas Jesus comme fils d eDieu ?
Rien, tout le monde le sait et il n'es tpa spossoble qu'il en soit autrement.
Mais c'est différent de dire la religion chretienne c'est n'importe quoi, tu saisi la différence ou pas ?
enfin je presume qu'n petit coup de canif dans le flanc d ela religion concurrente, ça doit vous donner votre petit plaisir... chacun son truc.
Et non je ne vinet convertir personne mon pauvre, pour convertir il faut utiliser des moyens autres, entre autre un peu de diffamation et d emanipulation ce qui n'es tpas mon style.
Biolevice ,
si tu savais le bien que ça fait de défendre les prohètes et l'orinanal des livres ,tu arreterais tout de suite