Le coran comme unique etendard

[johndisjohn]

J’ai du mal à comprendre

on ne peut pas faire plus clair que ça pourtant

C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

donc verset clair, sans équivoque que tout le monde est amené à comprendre, sans l'aide de personne, c'est clair, simple, précis
concernant les autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses, ceux la sont ce qu'ils sont, et seul dieu connait l'interprétation, donc tous les savants et soit disant spécialistes qui vous disent que le coran ne peut être compris tout seul et que eux sont la pour vous aider, vous faire comprendre le livre et bien entendu ces versets dont on ne comprends pas le sens car ils peuvent avoir différentes interprétations, bin oublie les tout simplement, ne cherche pas à en comprendre le sens vu que dieu lui meme te dit que lui seul en connait l'interpretation

c'est quand meme assez simple non ?

 

[amigo1]

Bonsoir,

certains disent que les versets sans équivoques sont les versets au sens littéral et que les versets équivoques sont les versets au sens symbolique (métaphores, paraboles, allégories).

Par exemple, le soleil qui se couche dans les sources boueuses : c'est au sens symbolique, métaphorique comme pour dire que le soleil se couche dans la mer. Mais celui qui a le coeur incliné vers l'égarement va l'interpréter volontairement au sens littéral pour souligner une erreur scientifique (le soleil par sa taille ne peut pas se coucher pour "de vrai" dans les sources boueuses, donc c'est une erreur scientifique du coran).

 

[compassion]

on ne peut pas faire plus clair que ça pourtant

C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

donc verset clair, sans équivoque que tout le monde est amené à comprendre, sans l'aide de personne, c'est clair, simple, précis
concernant les autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses, ceux la sont ce qu'ils sont, et seul dieu connait l'interprétation, donc tous les savants et soit disant spécialistes qui vous disent que le coran ne peut être compris tout seul et que eux sont la pour vous aider, vous faire comprendre le livre et bien entendu ces versets dont on ne comprends pas le sens car ils peuvent avoir différentes interprétations, bin oublie les tout simplement, ne cherche pas à en comprendre le sens vu que dieu lui meme te dit que lui seul en connait l'interpretation

c'est quand meme assez simple non ?

Une partie du verset a était traduit avec passion c’etait Ton message qui laisse perplexe

 

[compassion]

Bonsoir,

certains disent que les versets sans équivoques sont les versets au sens littéral et que les versets équivoques sont les versets au sens symbolique (métaphores, paraboles, allégories).

Par exemple, le soleil qui se couche dans les sources boueuses : c'est au sens symbolique, métaphorique comme pour dire que le soleil se couche dans la mer. Mais celui qui a le coeur incliné vers l'égarement va l'interpréter volontairement au sens littéral pour souligner une erreur scientifique (le soleil par sa taille ne peut pas se coucher pour "de vrai" dans les sources boueuses, donc c'est une erreur scientifique du coran).

Non, c’est des versets comme : dieu guide qui veut

Dieu ne guide pas celui qui veut pas être guidé : que l’on traduit comme : dieu égaré qui veut .

Dieu nous a donné le libre arbitre. De ce faite il guide ceux qui veulent être guide et ceux qui veulent pas être guide il ne-les-guide point

 

[compassion]

Un coraniste c'est quelqu'un qui rejette en bloc tous les hadiths , les tafassirs et la sira.

Qu'est ce qu'il y a de difficile à comprendre dans ce que tu as dit? Le conformiste et celui qui suit ses passions c'est toujours "l'autre"

Non, le musulman est celui qui rejette les hadiths, les tafsir

Non ta rien compris

J’ai dit : l’autre façon est de suivre l’ordre établi, de peur de ce retrouvé seul

 

[amigo1]

Bonsoir,

je me suis toujours demander si un coraniste en Arabie Saoudite est passible de peine de mort pour avoir remis en question les hadiths sahih de Bukhari et Muslim sur un plateau télévisé ou même dans les réseaux sociaux ?

 

[johndisjohn]

Bonsoir,

je me suis toujours demander si un coraniste en Arabie Saoudite est passible de peine de mort pour avoir remis en question les hadiths sahih de Bukhari et Muslim sur un plateau télévisé ou même dans les réseaux sociaux ?

bien entendu c'est une évidence même
faudrait surtout pas laisser en vie toute personne qui se met à vouloir simplement réfléchir par soit même, ça serait le début de la révolution musulmane lol

 

[amigo1]

Oui, je me suis posé la question car le sunnisme est resté figé depuis des siècles et des siècles, on reprend toujours les paroles des anciens savants et exégetes.

 

[Suderman]

Oui, je me suis posé la question car le sunnisme est resté figé depuis des siècles et des siècles, on reprend toujours les paroles des anciens savants et exégetes.

Même les "nouveaux savants" ne changent pas la donne. D'où vient l'erreur?

 

[amigo1]

Bonsoir,

à plein de choses : le suivisme, l'héritage, voir l'interdiction de remettre en question les hadiths sahih dans certains pays, et je rajouterais peut-être la propagande.

 

[compassion]

Bonsoir,

je me suis toujours demander si un coraniste en Arabie Saoudite est passible de peine de mort pour avoir remis en question les hadiths sahih de Bukhari et Muslim sur un plateau télévisé ou même dans les réseaux sociaux ?

Si il a la nationalité française ou américaine, je crois pas qui oserait le decapité,

 

[compassion]

bonjour

peut-on etre musulman et n'avoir pour seule source le Coran?

Bon on va voir si on peut ce détacher du sunnisme toute en restant muslim, avec pour seule référence les versets du coran !

 

[Moulatkoum]

Bon on va voir si on peut ce détacher du sunnisme toute en restant muslim, avec pour seule référence les versets du coran !

c'est possible mais y'aura un grand decalage avec les autres musulmans

 

[compassion]

Francais Phonétique
2.1 Alif, Lam, Mim. 'Alif-Lām-Mīm
2.2 C´est le Livre au sujet duquel il n´y a aucun doute, c´est un guide pour les croyants

 

[compassion]

c'est possible mais y'aura un grand decalage avec les autres musulmans

Les juifs et les chrétiens étais et sont en décalage avec les livres révélés que dieu le a transmis

Un décalage avec les sunnite, c’est pas un réel souci , pour un musulman qui sait que Le jours des comptes il sera seul fasse à son livre

 

[Moulatkoum]

Les juifs et les chrétiens étais et sont en décalage avec les livres révélés que dieu le a transmis

Un décalage avec les sunnite, c’est pas un réel souci , pour un musulman qui sait que Le jours des comptes il sera seul fasse à son livre

oui mais ici bas les sunnites te critiqueront
te traitent de kouffar

poussent des soupirs
comme staghfouououla

etc...

 

[Suderman]

Je pense qu'au fond, tout le monde est d'accord pour dire que le Coran est l' "unique étendard", le porte-parole des musulmans. Le problème vient du fait que chacun d'entre nous a recours à une méthodologie différente pour "exploiter" le Livre. Il est vrai que ceux qui ne peuvent dissocier le Coran des autres corpus (car oui, il y a des gens qui pensent que le Coran ne se suffit pas à lui-même) auront un travail monstre de déconstruction pour accepter cet état de fait.

 

[compassion]

oui mais ici bas les sunnites te critiqueront
te traitent de kouffar

poussent des soupirs
comme staghfouououla

etc...

Ils m’on même menacé de mort, il on dit a des membres de ma famille, de me couper internet, de plus oui je suis un kouffar de la sunnah et de la science du hadiths et du sunnisme j’avais même fait un intitulé

 

[Moulatkoum]

Ils m’on même menacé de mort, il on dit a des membres de ma famille, de me couper internet, de plus oui je suis un kouffar de la sunnah et de la science du hadiths et du sunnisme j’avais même fait un intitulé

fait attention a toi dans la rue
on sait jamais si un sunnite enervé te mette des coups

 

[compassion]

fait attention a toi dans la rue
on sait jamais si un sunnite enervé te mette des coups

Quelque fois les gens sont dépassé et parle sur Le coups, c’etait des salafiste, je les croise toujours, avec le temps ils son devenu plus resonnable,

 

[Moulatkoum]

Quelque fois les gens sont dépassé et parle sur Le coups, c’etait des salafiste, je les croise toujours, avec le temps ils son devenu plus resonnable,

ils ont renié leur salafisme?

staghfoulah je suis choquée

 

[compassion]

ils ont renié leur salafisme?

staghfoulah je suis choquée

Il y a qu’une personne qui ne l’a pas renié

 

[Moulatkoum]

Il y a qu’une personne qui ne l’a pas renié

quelle personne?

 

[compassion]

quelle personne?

Une personne très proche de moi,

 

[Moulatkoum]

Une personne très proche de moi,

3aychek

 

[felouquier]

Oui, je me suis posé la question car le sunnisme est resté figé depuis des siècles et des siècles, on reprend toujours les paroles des anciens savants et exégetes.

en quoi il est resté figé ?
en 50 ans on en a vu de toute les couleurs ...

 

[amigo1]

Bonsoir,

Oui, ça dépend de quel angle on voit les choses.

Pour l'aspect cultuel, je remarque que ça ne change pas : exercice d'échauffement physique lors de la salat, sunnites toujours majoritaire, hadithisme (qui va de pair avec le sunnisme).

 

[Suderman]

en quoi il est resté figé ?
en 50 ans on en a vu de toute les couleurs ...

Les écoles juridiques n'ont pas vraiment évolué depuis la disparition de leur maître, pourtant on a vu en parallèle (à cette époque) un essor retentissant de la part des scientifiques musulmans d'où l'idée d'une stagnation. On regorge de "savants" qui "maîtrisent" le fiqh et nous pondent des mémoires sur le tawhid, mais dans les autres sciences nous sommes quasi inexistants.

 

[felouquier]

Les écoles juridiques n'ont pas vraiment évolué depuis la disparition de leur maître, pourtant on a vu en parallèle (à cette époque) un essor retentissant de la part des scientifiques musulmans d'où l'idée d'une stagnation. On regorge de "savants" qui "maîtrisent" le fiqh et nous pondent des mémoires sur le tawhid, mais dans les autres sciences nous sommes quasi inexistants.

de quel époque tu parles ? et de quel scientifique musulman tu parles ?

 

[Suderman]

de quel époque tu parles ? et de quel scientifique musulman tu parles ?

L'époque de l'âge d'or de l'islam où il y avait des savants pluridisciplinaires.

 

[felouquier]

L'époque de l'âge d'or de l'islam où il y avait des savants pluridisciplinaires.

c'est quel année et c'est où ? et ou sont les vestiges qui vont avec ?

 

[Suderman]

c'est quel année et c'est où ? et ou sont les vestiges qui vont avec ?

C’était entre le 8e et 13eme siècle...en andalousie, Turquie, Iran, Irak... aujourd'hui quelques mots issues de la culture de scientifiques sont d'origine "arabe". Il subsiste des preuves architecturales, des anciennes universités, avec des bibliothèques remplies de revues astronomiques, médicinales, philosophiques, mathématiques... de cette époque.

 

[felouquier]

C’était entre le 8e et 13eme siècle...en andalousie, Turquie, Iran, Irak... aujourd'hui quelques mots issues de la culture de scientifiques sont d'origine "arabe". Il subsiste des preuves architecturales, des anciennes universités, avec des bibliothèques remplies de revues astronomiques, médicinales, philosophiques, mathématiques... de cette époque.

bref partout sauf en arabie saoudite ...

 

[Suderman]

bref partout sauf en arabie saoudite ...

Exactement, c'est pour cela que quand j'entends la "civilisation arabo-musulmane", je rigole...

 

[felouquier]

Exactement, c'est pour cela que quand j'entends la "civilisation arabo-musulmane", je rigole...

bon , pour être plus précis , toute la science "arabo musulmane" comme on l'appelle aujourd'hui c'est celle qui vient des bords du nil ...