muslim3449
VIB
Heureusement et c'est meilleur.
Le coran comme unique etendard
- Initiateur de la discussion Moulatkoum
- Date de début
tu as raison mais apprendre par coeur et comprendre sont 2 choses differentes ,
Je te donne un exemple :
en france tu apprends l anglais des l ecole primaire et pourtant peux de francais maitrisent parfaitement cette langue une fois adulte .
quel est le plus important reciter en arabe ou comprendre ce que l on récite ?
Tu récites en Arabe et tu uses de la traduction, des tafsirs etc....si tu n'es pas analphabète par contre .....mais tu peux ne pas savoir lire et écrire et réciter le Coran en entier, avoir intégré des tafsirs ou avoir eu des explications par des gens qui ont appris via des madrassas ou des instituts islamiques....c'est pas un problème ça partout dans le monde musulman nous avons des savants qui nous enseignent oralement parfois à l'ombre d'un arbre dehors ....je connais tellement de personnes analphabètes et qui ont tellement de savoir en Islam que c'est un plaisir de s'assoir auprès d'eux et de les écouter....
Peut-on considérer les avis des écoles juridiques, la pensée musulmane (des "savants" modernes), les sciences actuelles, la raison , la sirat, les hadiths, les tafsirs...comme des sources? A quelle source devons-nous nous arrêter pour être musulman?
normalement seul le coran fait foi
puisque c'est la revelation divine
venue directement de Dieu
le reste sont des commentaires
Du coup, le Coran suffit. Le reste, c'est du travail d'humains (illégitime)
Non le Prophète nous a transmis le Coran dans le dialecte du Hedjaz, le parler de la Mecque...
Il n'a été définitivement fixé par écrit qu'au Xè siècle dans une langue crée de toute pièce: l'arabe classique qui permettait de multiples interprétations, selon le sens du vent...
Non il a été transmis oralement pendant des centaines d'années...
Tu parle de la Mecque que l’on connais actuellement ?
Sur quoi tu te basse pour dire que c’est la premier sourate révélée ?
Tu as tout à fait raison, hors tu sais bien comme moi, coran ou pas, un message orale est souvent transmis avec des exactitudes plus au moins modifiées.............................c'est un peu comme le téléphone arabe ! le message initial, dans le temps n'a plus aucun sens à l'arrivée; d'où les dérives wahhabites enturbannés. lol
Salam Moulatkom.
Peut on faire les ablutions seulement avec le coran ?
Est ce qui peut existe des halal haram En dehors du coran ?
Si la salât n’est pas décrite dans le coran, ce la justifie t-il celle non décrite dans les hadiths plus juste ?
La direction de l’Université de Tübingen vient de révéler au monde la valeur inestimable de ce manuscrit qu’elle détenait à son insu, en précisant que, selon les chercheurs qui l’ont examiné sous toutes les coutures avec la méticulosité qui s’imposait, cette copie a été écrite 20 à 40 ans après l’Hégire.
Une datation qu’ils ont affinée au fur et à mesure de leur examen mené avec soin, dans le cadre d’un grand projet de recherche scientifique visant à retracer l’histoire de l’écriture du Livre Saint, les échantillons en leur possession ne laissant subsister aucun doute sur l’époque de leur calligraphie : le début du 7ème siècle.
Source: https://oumma.com/la-plus-ancienne-copie-du-noble-coran-decouverte-par-une-universite-allemande/
Je ne sais pas... on parles de quoi ? Marokaba ? Makka ? Bakka ? al-balad al-ḥarām ?
On a aucune trace du nom de la Mecque avant que le Calife Mu'âwiya l'évoque 40 ans après la mort du Prophète,
il n'est même pas mentionné dans la charte de Médine...
ma question était, parle tu de la Mecque que l’on connais comme lieux de pèlerinage des musulmans de nos jour
C’est Bakka et pas Makka qui est cité dans le coran !
Après al-haram faudrais savoir comment le comprendre
[17:1] Subhaanal ladzii asraa bi 'abdihii lailam minal masjidil haraami ilal masjidil aqshal ladzii baaraknaa haulahuu li nuriyahuu min aayaatinaa innahuu huwas samii-'ul bashiir
De la Mecque a masjidil aqshal ..
Ou de masjidil illicite vers masjidil aqshal ?
Mais je ne sais pas si la Mecque ou est né le Prophète est la Mecque du hadj, tu le sais toi ?
Dans le Coran et la sunna il est écrit: Makka, Bakka, Mâad, Oum Al-Qoura, Al Balad Al-Amin, Al Balad, Al Qaria, Al Wadi, Al Kaâba , Al Haram Al Amen pour une même cité ou une même vallée....
Désolée Achtouki c’est un hoax, la trouvaille a été démentie par l’Université de Tübingen, on ne trouve l’information que sur des sites musulmans.
Et puis "écrit en coufique" ça veut dire quoi ? le kufi n’est pas une langue mais un style de calligraphie basé sur des proportions mathématiques et une géométrie très complexe, alors que les Corans les plus anciens connus sont écrits dans le style hijazi, un style très simple comme celui de la photo de l’article....
Dernière édition:
je suis pas partisan de la dite sunna al-balad al Amin c’est une cité avec dés figuiers et des oliviers ce qui n’est pas le cas de la mekke
ça correspondrait plus à Pétra, non ? l'oued Ibrahim était une région désertique...
Et puis jusqu'en 725, toutes les mosquées omeyyades dont on retrouve des vestiges clairs aujourd'hui pointaient vers Pétra...
Dernière édition:
elmakoudi
VIB
Peut-être ? Quant on lis le coran sans prendre en compte les hadiths les versets prennent un autre sens,
Mais comme à dit @shams007 dans un autre sujet qui n’a rien avoir avec cette section du forum :tt le monde n'a pas le caractère pour oser dire non ou merd e même en étant concluant de se faire avoir
Désolé hristina pour le retard mais j'ai dû pas mal googler pour vérifier.
C'est étonnant que tu dises ça parce que ta version je ne l'ai trouvée que sur un forum chrétien.
Courrier International en parle en citant The Guardian .
Même l'université de Tübingen que tu dis avoir démenti publie la trouvaille sur son site: http://idb.ub.uni-tuebingen.de/diglit/MaVI165/0001?sid=591cc33644bcb3723215e4e64e37c458
Édit. Je me renseigne sur le coufique
Dernière édition:
Ash-shuraa
Wa-innahu latanzeelu rabbi al’alameena
Nazala bihi alrroohu al-ameenu
‘ala qalbika litakoona mina almunthireena
Bilisanin ‘arabiyyin mubeenin
Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,
et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela
sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
en une langue arabe très claire.
Wa-innahu latanzeelu rabbi al’alameena
Nazala bihi alrroohu al-ameenu
‘ala qalbika litakoona mina almunthireena
Bilisanin ‘arabiyyin mubeenin
Ce (Coran) ci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre,
et l’Esprit fidèle(7) est descendu avec cela
sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
en une langue arabe très claire.
shams007
VIB
Juste pour info je voulais écrire conscient
johndisjohn
VIB
mais ceux qui peuvent avoir plusieurs sens, à moins d'avoir le coeur vers l'égarement il nous est demandé de en pas essayer de les comprendres
il nous faut juste suivre et comprendre les versets sans équivoques, qui font la base du livre
tu ne suis pas ce que dieu demande ?
J’avais compris, mais je voulais pas corriger pour que l’on m’accuse point de trafique les dit d’un autre
J’ai du mal à comprendre
La meilleure façon de c’égaré c’est de suivre sa passion comme le dit le verset 7 De la sourate 3
L’autre façon est de suivre l’ordre établi , pour éviter de ce sentir seul .
L’autre façon est de suivre l’ordre établi , pour éviter de ce sentir seul .
Meuuuh non. Tous les coranistes ne sont pas comme ça.
C’est quoi un coraniste ?Meuuuh non. Tous les coranistes ne sont pas comme ça.
Comment a tu comprendre ( compris) mes dire ?
elmakoudi
VIB
excuse le car il t'a donné un nom plus fort que toi
Un coraniste c'est quelqu'un qui rejette en bloc tous les hadiths , les tafassirs et la sira.
Qu'est ce qu'il y a de difficile à comprendre dans ce que tu as dit? Le conformiste et celui qui suit ses passions c'est toujours "l'autre"
johndisjohn
VIB
pourtant je ne fais que citer le coran, dieu lui meme le dit, que ceux qui essayent de trouver un sens aux versets pretant à l'interprétation sont ceux qui ont le coeur vers l'égarement...J’ai du mal à comprendre
donc tous les savants qui vous expliquent le coran, que tel ou tel verset veut en fait dire ceci ou cela sont ceux dont le coran parlent
le reste du livre, il est simple à comprendre et c'est ce qu'il faut suivre, c'est mis noir sur blanc dans le coran