Le coran contient-il des erreurs?
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Cappuccino a dit:lol tu doutes?
c'est enorme a imaginer je sais...mais c'est une realité mon brave
je suis pas assé calé pour suivre la lecture et corriger en cas d'erreur.Mais il y a des imams pour ca.
La réalité que tu n'as jamais pu constater par toi-même, oui j'en doute fortement...
Ayoub92 a dit:
Je vois que tu es à bout d'argument. Comme si les imams connaissaient tous le Coran par coeur ! Trouves m'en un déjà !
tu me crois tjr pas?mdrrRabbNasser a dit:
Pendant le Ramdan...a la mosqué...j'en ai trop di la loolcherche et tu trouvera.
si tu ne sais meme pas que le Coran est appri par coeur par des gens, sans parler des imams, alors tu ne connais rien de l'Islam en verité
AssadAllah
Alif Laam Mim !
Première remarque : Zu al qarnayn a fait un voyage aller-retour entre le couchant et le levant, et ceci démontre bien que Mohammed pensait que la terre est plate, ce qui justifie l'idée que le lieu où se "couche" le soleil et le lieu où il se "lève" sont des régions géographiques déterminées. Bien entendu, nous savons aujourd'hui que la terre est ronde et il n'y a pas de région unique pour le coucher et le lever du soleil.
Ce fait démontre bien que ce texte ne peut pas avoir comme origine une quelconque divinité oui ou non ?
ici on parle d'orbite donc deja un truc plat une orbite je voi pas trop le rapport
Et c'est Lui Qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite. (Sourate Al Anbiya: 33)
"enroule"
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit (Sourate Az-zumare: 5)
Le verbe en arabe traduit par "enrouler" dans ce verset est takwir. Dans les dictionnaires arabes, ce mot est utilisé pour définir le fait d'enrouler une chose autour d'une autre chose ronde, à la manière dont on se coiffe d'un turban par exemple. Le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Mais comme il est cité plus haut, les Arabes ayant vécu il y a 1.400 ans croyaient que la Terre était plate. Le Coran a fait allusion à la rondeur du monde au 7ème siècle. Cette vérité n'a été découverte que plusieurs siècles plus tard par les scientifiques
Ce fait démontre bien que ce texte ne peut pas avoir comme origine une quelconque divinité oui ou non ?
biovibs a dit:
ici on parle d'orbite donc deja un truc plat une orbite je voi pas trop le rapport
Et c'est Lui Qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite. (Sourate Al Anbiya: 33)
"enroule"
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit (Sourate Az-zumare: 5)
Le verbe en arabe traduit par "enrouler" dans ce verset est takwir. Dans les dictionnaires arabes, ce mot est utilisé pour définir le fait d'enrouler une chose autour d'une autre chose ronde, à la manière dont on se coiffe d'un turban par exemple. Le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Mais comme il est cité plus haut, les Arabes ayant vécu il y a 1.400 ans croyaient que la Terre était plate. Le Coran a fait allusion à la rondeur du monde au 7ème siècle. Cette vérité n'a été découverte que plusieurs siècles plus tard par les scientifiques
AssadAllah a dit:ici on parle d'orbite donc deja un truc plat une orbite je voi pas trop le rapport
Et c'est Lui Qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite. (Sourate Al Anbiya: 33)
"enroule"
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit (Sourate Az-zumare: 5)
Le verbe en arabe traduit par "enrouler" dans ce verset est takwir. Dans les dictionnaires arabes, ce mot est utilisé pour définir le fait d'enrouler une chose autour d'une autre chose ronde, à la manière dont on se coiffe d'un turban par exemple. Le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Mais comme il est cité plus haut, les Arabes ayant vécu il y a 1.400 ans croyaient que la Terre était plate. Le Coran a fait allusion à la rondeur du monde au 7ème siècle. Cette vérité n'a été découverte que plusieurs siècles plus tard par les scientifiques
1. il me semble que la rondeur de la terre avait deja ete evoquée par les grecs.
2. ce n'est pas de ces versets la que nous parlons, va voir le post de Doudou.
3. tu doit repondre au verset cité, car si tes verset indiques une terre plate et d'autre une terre ronde comme tu l'afirmes... c'est une contradiction.
AssadAllah
Alif Laam Mim !
doudouzazou1
gone with the wind
oui mais eratosthène le disait encore bien avant :AssadAllah a dit:
Comment peut-on mesurer le tour de la Terre sans en faire le tour? Il suffit de mesurer une distance, donc une portion de la circonférence de la Terre ou arc de cercle, en degrés. Puis on cherche combien de fois cet arc de cercle est compris dans la circonférence de 360 degrés. Il suffit alors de multiplier le nombre de fois par sa longueur. C'est ce que fit un grec d'Alexandrie, Eratosthène (-275,-193), vers 230 avant J.C. Il est l'auteur de la première détermination du rayon terrestre qui nous soit parvenue. Eratosthène était alors bibliothécaire de la fabuleuse bibliothèque d'Alexandrie, au Nord de l'Egypte.
ton affirmation est donc fausse
Pour naviguer sur mer mais aussi dans le désert, les Civilisation arabes avaient besoin de données très précises. Dérivé de l'astronomie indienne, l'astronomie arabe culminera en 500, avec l'Âryabhata qui présente un système mathématique quasi-copernicien, dans lequel la Terre tourne sur son axe et considère le mouvement des planètes par rapport au Soleil. Ceci près de 1000 ans avant l'Occident !
voir wikipédia.
le systeme solaire defini avant l'epoque islamique.
Dur pour Galilé, mais encore plus dur pour les concordiste.
PS personne na répondu precisement aux versets cité par Doudou concernant la platitude (lol) de la Terre.....
voir wikipédia.
le systeme solaire defini avant l'epoque islamique.
Dur pour Galilé, mais encore plus dur pour les concordiste.
PS personne na répondu precisement aux versets cité par Doudou concernant la platitude (lol) de la Terre.....
doudouzazou1
gone with the wind
doudouzazou1
gone with the wind
Cappuccino a dit:tu me crois tjr pas?mdrr
cherche et tu trouvera.
si tu ne sais meme pas que le Coran est appri par coeur par des gens, sans parler des imams, alors tu ne connais rien de l'Islam en verité
Tu as avoué toi-même ne pas le savoir... Mais seulement connaître l'homme qui connait l'homme, qui connait l'homme qui connait le Coran par coeur...
Ouahh, la fiabilité de l'information !
Pendant les ramadans j'ai vu plusieur imams le reciter pendant tout le mois.RabbNasser a dit:
de plus c'est quelque chose de connu chez les musulmans et les sinceres qui sinteresse a l'Islam.
il faut etre de mauvaise foi pour le nié
Non seulement ils savaient que la terre était ronde mais ils l'ont démontré. Aristarque (.-310 à.-230) a même posé l'hypothèse de l'héliocentrisme (plus de 1500 ans avant copernic)biovibs a dit:
Astronomie grecque - Aristarque de Samos
Aristote (-384 à -322) reprenant les hypothèses de Pythagore et son élève Parménide disait:
On discute de la forme de la terre. Pour les uns, elle semble sphérique, pour les autres plate et semblable à un tambour. Ces derniers avancent pour preuve le fait qu'au lever et au coucher du soleil, la partie cachée sous l'horizon forme manifestement une droite et non une courbe. Ils se disent que si la terre était sphérique, la ligne de séparation serait courbe.
Ils ne tiennent pas compte de la distance terre - soleil ni de la grandeur du cercle puisque, dans les cercles en apparence petits, une ligne de séparation courbe paraît droite. Ainsi donc, à cause de cette illusion d'optique, ils ne doivent en rien douter que la masse de la terre ne soit pas courbe...
Dans les éclipses de lune, la séparation est toujours arrondie. En conséquence, puisque il y a éclipse lorsqu'il y a interposition, la forme de la terre, qui en est la cause, serait sphérique. (Aristote, De Caelo, II, 293 - 297)
Eratosthène de Cyrène (-284 à -192) mesure de la circonférence terrestre
Astronomie grecque - Eratosthène de Cyrène
AssadAllah
Alif Laam Mim !
doudouzazou1 a dit:
On parle ici de l'orient et de l'occident
c'est tres simple tu prends ces versets qui parle aussi du "levant" et du "couchant"
Ash-Shu'araa - 26.28. [Moïse] ajouta : “... Le seigneur du levant et du Couchant et de ce qui est entre les deux; si seulement vous compreniez ! ”
Al-Muzzammil - 73.9. le seigneur du levant et du Couchant. Il n'y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur.
Ar-Rahman - 55.17. Seigneur des deux levants et Seigneur des deux Couchants !
Az-Zukhruf - 43.38. Lorsque cet [homme] vient à Nous, il dira [à son démon]: “Hélas ! Que n'y a-t-il entre toi et moi la distance entre les deux orients [l'Est et l'ouest] ! ” - Quel mauvais compagnon [que tu es] !
AssadAllah a dit:
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Qarnayn!; ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à
leur égard".
et c'est ou que le soleil se couche dans la boue ???
ça ressemble plus a une description qu'a une métaphore.
Cappuccino a dit:Pendant les ramadans j'ai vu plusieur imams le reciter pendant tout le mois.
de plus c'est quelque chose de connu chez les musulmans et les sinceres qui sinteresse a l'Islam.
il faut etre de mauvaise foi pour le nié
J'aurais été plus rassuré que tu les ai entendus. Par ailleurs, tu dis toi-même que tu sais pas suivre la récitation.
biovibs a dit:
Cette histoire est tirée du pseudo Callisthène. Un roman qui écrit vers 338-340 par Julius Valerius Polemius qui transfigure pour plus de dix siècles l'image déjà dénaturée du Macédonien.
Extrait du roman:
Le passage "les portes de fer":
J'ai trouvé là des peuples qui mangeaient la chair humaine et buvaient le sang comme de l'eau ; qui n'enterraient pas leurs morts mais les mangeaient […] Entendant qu'Alexandre le roi des Macédoniens était arrivé, ils dirent, "il (nous) tuera tous, fera la perte nos villes et les accablera". Ainsi prenant la fuite, ils se suivirent les uns les autres, un peuple poussant l’autre et tous s’incitant à la fuite. De ces derniers il y avait vingt-deux rois, et je les ai poursuivis avec mes troupes jusqu'à ce qu’ils se retranchent dans les deux grandes montagnes qui s'appellent "les seins du nord". Il n'y a qu’une sortie ou entrée à ces grandes montagnes dont la taille dépasse celle des nuages des cieux, et les montagnes s'étendent si loin qu'elles sont comme deux murs à droite et à gauche vers le nord à la grande mer, qui est.... et la terre de l'obscurité. Et j'ai pensé à des moyens de les empêcher de sortir de ces grandes montagnes dans lesquelles ils s’étaient rendus. L’espace entre les grandes montagnes était de 46 aunes royales. A nouveau, de tout mon coeur j'ai prié la déité exaltée, et il a entendu ma prière. Et la déité exaltée a commandé aux deux montagnes et elles se sont déplacées et se sont rapprochées jusqu’à une distance de douze aunes et là j'ai fait des portes de cuivre larges de 12 aunes, et de 60 aunes de haut, et les ai enduites en dedans et en dehors de sorte que ni le feu ni le fer, ni aucun autre moyen ne devraient pouvoir détacher le cuivre ; puisque le feu s’éteindrait contre lui et que le fer se briserait. Dans ces portes, j'ai fait une autre construction de pierres, dont chacune était large de onze aunes, haute de 20 aunes, et profonde de 60 aunes. Et après avoir fait ceci j'ai fini la construction en appliquant un mélange d'étain sur les pierres,... de sorte que personne ne puisse rien entreprendre contre les portes. Je les ai appelées les portes caspiennes. J’y ai enfermé Vingt-deux Rois.
Gog et Magog c'est aussi du pseudo-Callisthène, version chrétienne:
" Les chrétiens Faisant leur propre lecture du pseudo-Callisthène, les chrétiens d'Orient y trouvent à leur tour matière à exégèse. Le syriaque Jacques de Sarudj, dans une homélie métrique datée de 514, insiste tout particulièrement sur le voyage au pays des ombres et la construction de la muraille destinée à contenir les assauts de Gog et Magog. Ces deux missions «divines» sont à ses yeux la marque de la prédestination d'Alexandre. Cette version syriaque du pseudo-Callisthène est suivie d'autres, araméenne, copte, géorgienne, éthiopienne, indienne et même malaise. Toutes amplifient à souhait les exploits d'un Alexandre surhomme et à la limite du divin."
MEMO - Le site de l'Histoire
doudouzazou1
gone with the wind
vraiment boum tu m'estomaques par ta grande culture. oui c'est bien cela l'origine de ce verset apparemment....BOUM ! a dit:
AssadAllah
Alif Laam Mim !
biovibs a dit:
il atteint le couchant ! donc il s'y trouve il est sur place et la il trouve que le soleil se couche ailleur dans une source boueuse
Donc le soleil ne s'arrete pas au couchant.
RabbNasser a dit:On n'a pas du lire le même site. Si je comprends bien, tu veux essayer de faire croire c'est une différence de calligraphie, mais la calligraphie est un autre problème. Je crois que tu n'as pas du lire ce site, car il mentionne trois types de différences :
- des différences dans les lettres
- des différences de pointage des consonnes
- des différences de vocalisation.
Remarque, juste après tu reconnais l'existence des ces mêmes variantes.
Ok, je vais tacher d'en récupérer, et après tu fais quoi ? Tu serais prêt à reconnaître que j'ai raison, ou tu as déjà pris ta décision de nier, même si je te présente la preuve ? Remarque tu apportes la réponse plus bas...
Donc, si je te rapporte ce Coran différent du tien, tu te sens prêt à reconnaître ton erreur ?
Comme tout chercheur de vérité, je n'ai d'autre objectif de m'améliorer, et je ne fais que suivre ton conseil pour que mes arguments continuent à se splendifier avec le temps.
relire ce que je tavai déja répondu ne te fera pas de mal. ramene moi un coran reconnu comme autentique par des gens, qui soit différent du mien, je l'attend, oui je l'atend ( ne me sort pas la mauvaise traduction de kirimski, car c une traduction ). bref ramene moi 2 versions différentes du coran SI TU EN ES CAPABLE
omar3 a dit:
Et toi, réponds-moi. Est-ce que tu 'engages à devenir raisonnable, à reconnaître ton erreur et à écouter attentivement les remarques des autres si je t'amenais cette preuve ?
AssadAllah
Alif Laam Mim !
biovibs a dit:
pourtant c'est tres clair tu lis les verset que j'ai cité avant et tu comprendra inshAllah (si dieu le veu) sinon jpe rien pour toi désolé
vraiment je ne vois pas l'interet de tout ca!
on parle d'erreure contenu dans le coran est vous nous sortez des verites (connu avant ou apres peu importe) que le coran n'a fait qu'aprouver (donc pas d'erreure a signale).
alors ici sont le defi historiques du coran. Il repose sur les versets qui avaient annoncé des événements futurs par rapport au moment de leur révélation et dont la confirmation s'était produite dans les années qui suivirent. Il aurait suffit d'une seule " prédiction " non réalisée pour qu'elle laisse des échos inévitables. Les non-musulmans, d'abord, auraient sauté sur l'occasion pour crier au scandale, à l'imposture et pointer le Prophète Muhammad du doigt.
Dieu dit dans le Coran :
" Les Romains ont été vaincu dans le pays voisin ,et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années. A Dieu appartient le commandement au début et à la fin, et ce jour là les croyants se réjouiront du secours de Dieu " ( Coran 30 / 2-5 )
Nous avons là une allusion à la défaite des romains par les perses, et la prédiction de leur victoire sur les perses plus tard. La question qui se pose là est d'abord de savoir si cette victoire était ou non prévisible.
Revenons donc au contexte historique. C'est l'historien britannique Edward Gibbon qui va nous donner les éléments de ce contexte dans son livre "Decline and fall of the Roman Empire" :
En 590 de l'ère chrétienne, Chosroès II fils de l'empereur Perse Hormos qui fut détrôné et tué par Bahram... s'est rendu auprès de l'empereur romain Maurice lui demandant de l'aide pour restaurer le régime qui était tenu par son père. L'empereur décida de mobiliser le commandant Nasrès pour cette mission, qui fut parfaitement accompli permettant ainsi la prise du pouvoir perse par Chosroès II.
Depuis, les relations entre les deux royaumes et les deux familles royales plus précisément n'ont cessé de croître. En 602, Phocas, l'un des commandants de l'armée romaine prit le pouvoir après avoir renversé l'empereur, et massacré sa famille. Nasrès le commandant qui avait apporté secours à Chosroès II, et qui était fidèle à l'empereur, fût brûlé vif sur une place publique de Constantinople.
Ces événements provoquèrent la colère de Chosroès II qui déclara la guerre aux romains afin de venger la famille détrônée. Les campagnes militaires perses se multiplièrent sur une période de 13 ans, démembrant ainsi l'empire, le mutilant de ses zones d'influence au moyen orient ( Jordanie, Palestine ), et en Egypte...
La situation interne des Romains n'arrêta de se dégrader. En 610, Héraclius, gouverneur romain en Afrique du nord pris le pouvoir après avoir tué Phocas. Rien n'arrêta plus l'armée perse qu'une victoire écrasante en 616, laissant quelques dizaines de milliers de prisonniers romains entre les mains des perses.
Dans ce contexte de faiblesse et de dégradation presque jamais atteint depuis des siècles. Le Coran annonça en 616 pendant sa révélation à un illettré parmi les mecquois, et en parlant des romains qu'après leur défaite ils seront les vainqueurs dans quelques années.
L'historien Gibbon dit à ce sujet :
" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "
Neuf ans, ne permettaient donc pas logiquement à un pays dans un état pareil de se ressaisir, d'organiser son armée et d'avoir la victoire. Surtout si l'on sait que les produits agricoles étaient régulièrement acheminées d'Egypte depuis trois siècles (303) pour être distribués à Constantinople, et que ce ravitaillement s'était arrêté pour la première fois en 618.Que les problèmes allaient assaillirent Héraclius à tel point qu'il a décidé d'aller s'installer à Carthage en Afrique du Nord (Tunisie) et de faire d'elle la capitale de son royaume. Mais malgré cela, le miracle se produisit
on parle d'erreure contenu dans le coran est vous nous sortez des verites (connu avant ou apres peu importe) que le coran n'a fait qu'aprouver (donc pas d'erreure a signale).
alors ici sont le defi historiques du coran. Il repose sur les versets qui avaient annoncé des événements futurs par rapport au moment de leur révélation et dont la confirmation s'était produite dans les années qui suivirent. Il aurait suffit d'une seule " prédiction " non réalisée pour qu'elle laisse des échos inévitables. Les non-musulmans, d'abord, auraient sauté sur l'occasion pour crier au scandale, à l'imposture et pointer le Prophète Muhammad du doigt.
Dieu dit dans le Coran :
" Les Romains ont été vaincu dans le pays voisin ,et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années. A Dieu appartient le commandement au début et à la fin, et ce jour là les croyants se réjouiront du secours de Dieu " ( Coran 30 / 2-5 )
Nous avons là une allusion à la défaite des romains par les perses, et la prédiction de leur victoire sur les perses plus tard. La question qui se pose là est d'abord de savoir si cette victoire était ou non prévisible.
Revenons donc au contexte historique. C'est l'historien britannique Edward Gibbon qui va nous donner les éléments de ce contexte dans son livre "Decline and fall of the Roman Empire" :
En 590 de l'ère chrétienne, Chosroès II fils de l'empereur Perse Hormos qui fut détrôné et tué par Bahram... s'est rendu auprès de l'empereur romain Maurice lui demandant de l'aide pour restaurer le régime qui était tenu par son père. L'empereur décida de mobiliser le commandant Nasrès pour cette mission, qui fut parfaitement accompli permettant ainsi la prise du pouvoir perse par Chosroès II.
Depuis, les relations entre les deux royaumes et les deux familles royales plus précisément n'ont cessé de croître. En 602, Phocas, l'un des commandants de l'armée romaine prit le pouvoir après avoir renversé l'empereur, et massacré sa famille. Nasrès le commandant qui avait apporté secours à Chosroès II, et qui était fidèle à l'empereur, fût brûlé vif sur une place publique de Constantinople.
Ces événements provoquèrent la colère de Chosroès II qui déclara la guerre aux romains afin de venger la famille détrônée. Les campagnes militaires perses se multiplièrent sur une période de 13 ans, démembrant ainsi l'empire, le mutilant de ses zones d'influence au moyen orient ( Jordanie, Palestine ), et en Egypte...
La situation interne des Romains n'arrêta de se dégrader. En 610, Héraclius, gouverneur romain en Afrique du nord pris le pouvoir après avoir tué Phocas. Rien n'arrêta plus l'armée perse qu'une victoire écrasante en 616, laissant quelques dizaines de milliers de prisonniers romains entre les mains des perses.
Dans ce contexte de faiblesse et de dégradation presque jamais atteint depuis des siècles. Le Coran annonça en 616 pendant sa révélation à un illettré parmi les mecquois, et en parlant des romains qu'après leur défaite ils seront les vainqueurs dans quelques années.
L'historien Gibbon dit à ce sujet :
" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "
Neuf ans, ne permettaient donc pas logiquement à un pays dans un état pareil de se ressaisir, d'organiser son armée et d'avoir la victoire. Surtout si l'on sait que les produits agricoles étaient régulièrement acheminées d'Egypte depuis trois siècles (303) pour être distribués à Constantinople, et que ce ravitaillement s'était arrêté pour la première fois en 618.Que les problèmes allaient assaillirent Héraclius à tel point qu'il a décidé d'aller s'installer à Carthage en Afrique du Nord (Tunisie) et de faire d'elle la capitale de son royaume. Mais malgré cela, le miracle se produisit