Le crédit immobilier, quelle solution pour outrepasser le fait que ce soit dit " Haram "

NowHereMan

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h_meo à dit:
Qd vous comprendrez que riba=usure est aussi bien interdite en Occident que haram dans la religion.
L'usurier nevtravaille pas ne fait que vivre sur le dos de ses débiteurs. Une banque est un commerce avec des gens qui travaillent mettent les ressouces financières au service de projet d'investissement en dégageant des bénéfices raisonnables . Surtout en ce moment avec les taux très bas.
L'usure est interdit. Et condamnable moralement.
La banque est un commerce comme un autre ...
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Je prends des actions avec le risque de perdre mon capital ou une assurance vie, il est évident que je deviens usurier. Mais l'argent que j'ai engagé, il n'est pas tombé du ciel, j'ai bien travaillé pour l'économiser.

Les banques sont des commerces effectivement, mais quand il s'agit des banques qui appartiennent à des familles qui ont déjà récolté de l'argent avec du négriers et qui spéculent pour faire des gros benifs, il est évident que ça devient du riba.

Si mes connaissances sont bonnes, à l'origine le riba tel que je connais c'est quand tu achètes un produit et tu le vends bcp plus cher en réalisant des marges qui ne justifient pas ton effort. C'est à dire tu spécules et tu profites de la rareté pour réaliser des grandes marges.
 
h_meo

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lien France Palestine
VIB
Alkhanafous à dit:
Je prends des actions avec le risque de perdre mon capital ou une assurance vie, il est évident que je deviens usurier. Mais l'argent que j'ai engagé, il n'est pas tombé du ciel, j'ai bien travaillé pour l'économiser.

Les banques sont des commerces effectivement, mais quand il s'agit des banques qui appartiennent à des familles qui ont déjà récolté de l'argent avec du négriers et qui spéculent pour faire des gros benifs, il est évident que ça devient du riba.

Si mes connaissances sont bonnes, à l'origine le riba tel que je connais c'est quand tu achètes un produit et tu le vends bcp plus cher en réalisant des marges qui ne justifient pas ton effort. C'est à dire tu spécules et tu profites de la rareté pour réaliser des grandes marges.
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Je ne suis pas banquier.. et le premier a dénoncer le volet spéculatif des banques d'affaires. Les spéculations et les sallesxee marché mettent des peuples entiers dans la ruine.. la frontière est bien floue entre les services bancaires domestiques avec crédit immobilier et assurances et les salles de marchés.. une chose est certaine et tous les calculs le prouvent les banques dites islamiques sont bien plus cheres et ponctionnent plus leur débiteurs.
 
Z

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
De deux maux il faut choisir le moindre. Je préfère continuer à louer mon appartement plutôt que déclarer la guerre à Allah en contractant un crédit avec intérêt.
Je garde comme objectif de quitter ce pays en continuant d'investir avec mes économies qui ne me serviront pas à payer mes dettes gonflées avec les intérêts....
 
NowHereMan

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h_meo à dit:
Je ne suis pas banquier.. et le premier a dénoncer le volet spéculatif des banques d'affaires. Les spéculations et les sallesxee marché mettent des peuples entiers dans la ruine.. la frontière est bien floue entre les services bancaires domestiques avec crédit immobilier et assurances et les salles de marchés.. une chose est certaine et tous les calculs le prouvent les banques dites islamiques sont bien plus cheres et ponctionnent plus leur débiteurs.
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Les banques dites islamiques sont la plus grande arnaque, c'est exactement la même chose que la nouvelle mode adoptée par des jeunes se lient devant un imam avec la fatiha et ils pensent qu'ils sont dans le halal. Ce que tu payes en crédit par une banque conventionnelle, la banque islamique te le fais payer en frais de dossier et pour faire tourner la baraque en plus cher.
La seule méthode que je connais pour échapper au riba, tu fais des économies et tu payes cash ton bien et encore, puisque tu restes locataire, sachant que le propriétaire qui a investi dans un immobilier pour le louer, il paye sûrement des crédits à une banque, donc tu participes indirectement à un système du riba.

Mais j'avoue que pour le mariage avec la fatiha, ça reste une pratique qui a l'avantage d'être économique, car les jeunes peuvent forniquer sous le toit des parents en toute halalité au lieu de prendre un hôtel ou se donner rdv dans une cave :D
 
Portnoy

Portnoy

morjani à dit:
Que tu le veuille ou non les terroristes ne sont pas des musulmans, c'est un fait.
Il est possible qu'une personne se croit musulmane si on lui a fait croire cela depuis toujours. Je donnerais l'exemple de Malcolm X pour illustrer mon propos. Ce frère a longtemps cru que l'islam c'était ce que lui enseignait la secte de raciste qu'il avait intégré au début de son cheminement, n'ayant pas d'autres choix, il ne pouvait prendre conscience, jusqu'au jour ou il fit un voyage dans le 7ijaz et la il rencontre de vrais musulmans, qui lui enseignent le Dine et lui permettent de s'émanciper de sa secte et d'accéder à la Vérité.
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Ce n'est pas à moi de vouloir ou pas, je les laisse à dieu mais tu ne réponds qu'à la moitié de mes questions. Que penses-tu de la contextualisation des versets. Faut-il les contextualiser ou pas? Et si oui, alors doit-on contextualiser tout le coran?
 
Portnoy

Portnoy

h_meo à dit:
Un dz-chien ne débat pas .. il sort les armes .. il décrète et invective ... le mot débat ne fait pas partie de son vocabulaire.
Je ne porte pas de jugement sur les personnes mais sur les fatwas debiles qu'ils produisent. Et qu'ils risquent de m'imposer si jamais je sus a leur merci dans une situation ou ils sont en situation de pouvoir . Les mots que j'ai écrit me vaudraient une décapitation dans leur territoire. donner écho ici aux interdits insensés qu'ils décrètent vous fait complices .. car c'est insensé et inconscient de dire que l'assurance est 7aram. Tout comme c'est inconscient d'inciter des esprits faibles à vivre dans un loyer à vie. C'est justement les plonger dans ce système de propritaire rentiers qui s'enrichissent sur leur dos dénoncé par l'usure:riba.
L'intelligence, l'intelligence, et encore l'intelligence. Pensez par vous-mêmes et interprétez vous vous-même les textes sans barbus en intermédiaire
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Mon post s'adressait à @morjani mais qui ne m'a répondu qu'à moitié.
 
Aigleloyal

Aigleloyal

VIB
morjani à dit:
L'Arabie Saoudite, les Emirats, le Qatar, Oman, Maroc, Turquie, Algérie, Mauritanie, Égypte, Malaisie, SB...
Si tu es trop frileuse pour aller aussi loin et si tu as de bonnes compétences et que tu maitrise l'allemand : La Bavière, Vorarlberg, le canton de St Gall, AR, AL, Thurgovie et Zurich.
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C’est vrai que l’immobilier en Suisse ou au Qatar, c’est cadeau...
 
morjani

morjani

Zaheer73 à dit:
De deux maux il faut choisir le moindre. Je préfère continuer à louer mon appartement plutôt que déclarer la guerre à Allah en contractant un crédit avec intérêt.
Je garde comme objectif de quitter ce pays en continuant d'investir avec mes économies qui ne me serviront pas à payer mes dettes gonflées avec les intérêts....
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Travailler en France est la chose la plus absurde au monde, tu bosses pour des miettes toute ta vie dont la plus grosse partie sera siphonnée par les banques et l'Etat.
C'est pas une vie que de la passer dans les transports et à stresser pour un salaire qui ne t'apporte rien à par la possibilité d'un crédit à payer toute sa vie!
 
tizniti

tizniti

Soyons sérieux .
morjani à dit:
Travailler en France est la chose la plus absurde au monde.
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Ah si tous les immigrés des années 50,60,70 le savaient, ils n'auraient jamais mis les pieds en France ni enfanter dans ce pays.
Ils le regrettent mais c'est trop tard.
Il n'ya que leurs enfants qui pleurent et se lamentent.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Babouchemasquee à dit:
Donc tu penses qu’il vaut mieux payer un loyer toute sa vie?
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l'interdiction de la riba a été pensée à une époque où les banques n'existaient pas, ni le crédit immobilier,
seule existait l'usure, c'est à dire le prêt à des taux très élevés, et les pauvres n'arrivaient pas à rembourser évidemment.
c'est cela qui est interdit.

il est clair que pour assurer la sécurité de ta famille et tes enfants, tu as 1000 fois plus intérêt à acheter à un taux ridiculement bas
plutôt que d'enrichir ton propriétaire.

Sache aussi que pour acheter il y a des "montages" hallal mais tu paieras bien plus cher.
Alors qu'est ce qui est préférable, se faire entuber par une banque qui propose ce montage ou acheter en profitant du taux bas, de la valorisation de ton bien, de la sécurisation de ta famille, de la transmission du bien à tes enfants plus tard ?

De nombreux musulmans sont propriétaires grace aux prêts immobiliers...

Ce n'est que mon avis bien sûr :)
 
A

AncienMembre

Non connecté
Mamacoco à dit:
Mais comment vérifier au niveau d’une institution qui en plus te présente ça comme étant des frais de dossier et non des intérêts.
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les frais de dossier existent indépendamment des intérêts et sont prélevés même quand tu prends un prêt avec intérêts.
l'assurance aussi est à part.
donc on peut parfaitement distinguer, ce sont des choses différentes.

le prêt à taux ZERO est une option, de même que le prêt familial pour démarrer... A creuser :)
 
A

AncienMembre

Non connecté
nadia91270 à dit:
Oui, je te conseille d acheter c est le bon moment. Cela te coûtera moins cher que de louer dans le privé. C est un belle investissements . au moins si tu dépenses pour des travaux tu sais que c est chez toi
Les taux sont moins de 2% alors qu'en 2008 les taux était au alentour de 5%
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tu peux avoir des taux à 1% c'est le moment :)

après il faut bien choisir l'emplacement.
 
A

AncienMembre

Non connecté
morjani à dit:
L'Arabie Saoudite, les Emirats, le Qatar, Oman, Maroc, Turquie, Algérie, Mauritanie, Égypte, Malaisie, SB...
Si tu es trop frileuse pour aller aussi loin et si tu as de bonnes compétences et que tu maitrise l'allemand : La Bavière, Vorarlberg, le canton de St Gall, AR, AL, Thurgovie et Zurich.
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et tu crois vraiment que l'immobilier se paie cash là bas ?

Tu rêves...
 
A

AncienMembre

Non connecté
morjani à dit:
Une sioniste ça ose tout, ça va meme se faire passer pour un spécialiste de l'islam comme en on voit malheureusement très souvent dans les médias islamophobes...
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je ne suis ni sioniste ni spécialiste de l'islam et j'ai donné mon point de vue, tout en soulignant que ce n'était que mon avis.

merci de ne pas attribuer aux autres tes projections, fantasmes, et obsessions ca sera plus facile pour communiquer.
 
tizniti

tizniti

Soyons sérieux .
Humoristique ment parlant et avec le sourire.... Si les banques marocaines ne pratiquent et facilitent l'accession à la propriété... Si les marocains ne s'endettent pas pour se loger on aurait au Maroc une de ces crises de logement majeur qui aurait mis le pays à feu et à sang, créer une insécurité et une pauvreté, conduit à un chaos et en fin à une révolution qui aurait tous les timbres et toutes les facettes de la crise libyenne ou Somalienne.
 
tizniti

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Soyons sérieux .
boublil92 à dit:
je ne suis ni sioniste ni spécialiste de l'islam et j'ai donné mon point de vue, tout en soulignant que ce n'était que mon avis.

merci de ne pas attribuer aux autres tes projections, fantasmes, et obsessions ca sera plus facile pour communiquer.
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Je confirme ta probité, ton sens du débat, ton ouverture d'esprit et ta liberté de penser et de conscience.
Continue à donner tes points de vue même si tu risque d'être traiter par les racistes et les antisémites du forum de sioniste. 😍
 
alicemoitronkil

alicemoitronkil

morjani à dit:
C'est simple si on te prête 1000 euros, tu rends 1000 euros, si on t'exige autre chose que ce qu'on t'a prêté, meme de manière tacite, un "cadeau", "un service", ou un centimes...c'est de la riba.

Je rappel juste qu'une société saine, produit par l'islam, c'est une société organique purifié de l'individualisme et autres éléments sataniques, il est donc naturel dans ces sociétés que les détenteurs de capital généralement plus vieux, ayant ammassé de la richesse durant leurs vie, pretent à ceux qui commencent dans la vie, des jeunes sans capital et qui doivent se lancer. Le pret leurs permettera de faire leurs vie comme ceux qui leurs prêtent l'ont fait avec eux.
Quand on fait la riba, on ne prete pas on exploite l'autre, car dans une société individualiste il n'est pas un frère, un élément organique d'un meme corps, mais un concurrent, un adversaire, une personne à exploiter. Ici on vend le pret, comme tout autre marchandise, on le conditionne et on fait d'un lien aussi vieux que l'humanité qui est l'aide à autrui un produit à vendre comme les autres.
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du G R A N D n'importe quoi ! l'argent est une matière première au même titre que le cuivre, l'or, et les autres matière première... l'argent à un coût... un taux d'intérêt n'est qu'une émanation de l'argent.
Le coran n'interdit pas les prêt à intéret, il interdit les prêts qui double le capital... ribâ al–jâhilya
وَمَا آتَيْتُم مِّن رِّبًا لِّيَرْبُوَ فِي أَمْوَالِ النَّاسِ فَلَا يَرْبُو عِندَ اللَّهِ ۖ وَمَا آتَيْتُم مِّن زَكَاةٍ تُرِيدُونَ وَجْهَ اللَّهِ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُضْعِفُونَ - 30:39
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَأْكُلُوا الرِّبَا أَضْعَافًا مُّضَاعَفَةً ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ - 3:130
 
Kaiserin

Kaiserin

VIB
tizniti à dit:
Ah si tous les immigrés des années 50,60,70 le savaient, ils n'auraient jamais mis les pieds en France ni enfanter dans ce pays.
Ils le regrettent mais c'est trop tard.
Il n'ya que leurs enfants qui pleurent et se lamentent.
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Celui qui a dit cela est un Franco-français. Il est donc inapproprié de venir parler des immigrés et de leur descendance!

Il pense que nous avons tous les mêmes rémunérations, les mêmes charges, le même reste à vivre... Puis, même pour un pauvre, il vaut mieux vivre en France que dans les pays cités, du fait de notre système social abouti. C'est loin d'être le cas dans ces pays.

En outre, dans certains pays qu'il cite, le statut des travailleurs étrangers est très particulier et les processus d'accession à la nationalité du pays d'accueil aussi. Quant à l'ouverture des achats immobiliers aux étrangers, c'est loin d'être acquis de partout et d'être si simple...

Quant aux rémunérations et au coût de la vie dans ces pays, on se demande s'il n'a pas trop regardé la TV. :D
 
tizniti

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Soyons sérieux .
morjani à dit:
Travailler en France est la chose la plus absurde au monde, tu bosses pour des miettes toute ta vie
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Kaiserin à dit:
Celui qui a dit cela est un Franco-français. . Puis, même pour un pauvre, il vaut mieux vivre en France que dans les pays cités, du fait de notre système social abouti. C'est loin d'être le cas dans ces pays.
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Ceux qui denient la qualité et la puissance du système social Français sont des ingrats et l'ingratitude est le summum de l'insoutenable vacuité de l'être. C'est aussi une forme de révolte larvée contre son bienveillant bienfaiteur.

Kaiserin à dit:
En outre, dans certains pays qu'il cite, le statut des travailleurs étrangers est très particulier et les processus d'accession à la nationalité du pays d'accueil aussi.

Quant aux rémunérations et au coût de la vie dans ces pays, on se demande s'il n'a pas trop regardé la TV. :D
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Une femme de ménage en Arabie Saoudite gagne au maximum 400 euros sans aucune protection sanitaire ni retraite.
Son passeport est séquestré par son kafil (son tuteur et employeur) et peut être expulsé sans raison à n'importe quel moment.
 
Kaiserin

Kaiserin

VIB
tizniti à dit:
Ceux qui denient la qualité et la puissance du système social Français sont des ingrats et l'ingratitude est le summum de l'insoutenable vacuité de l'être. C'est aussi une forme de révolté larvée contre son bienveillant bienfaiteur.


Une femme de ménage en Arabie Saoudite gagne au maximum 400 euros sans aucune protection sanitaire ni retraite.
Son passeport est séquestré par son kafil (son tuteur et employeur) et peut être expulsé sans raison à n'importe quel moment.
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C'est le problème des revendicateurs!

Sincèrement, même si tous les systèmes sont perfectibles, le système français assure une protection minimale à tous les citoyens.

On ne risque pas de ne pas pouvoir être pris en charge pour un cancer, même si on n'a pas d'argent.

C'est précieux un pays qui permet à tous de se faire soigner. C'est loin d'être le cas ailleurs...
 
tizniti

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Soyons sérieux .
Kaiserin à dit:
C'est précieux un pays qui permet à tous de se faire soigner. C'est loin d'être le cas ailleurs...
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Ma mère qui vivait au Maroc souffrait d'un cancer du sein qui nécessitait plusieurs séances de chimiothérapie et de radiothérapie. Chaque séance coûte 1200 euros.
Mon père était fonctionnaire et benificiait d'une prise en charge par sa mutuelle et la sécurité sociale des fonctionnaires.
Ceux qui n'étaient pas assurés sociaux et qui benificiait pas de mutuelles (la majorité des marocains) mourraient tout simplement.
C'est en accompagnant ma mère dans ce périple de soins que j'ai vu et constaté le drame des marocains face à la maladie.
Ce jour, j'ai décidé que je ne peux pas vivre au Maroc à l'âge de la retraite.
 
A

AncienMembre

Non connecté
@tizniti si tu as travaillé en France et touches une retraite francaise, tu peux bénéficier de la sécurité sociale francaise
et revenir te faire soigner en France en cas de pépin...

ce qui fait que tu peux passer du temps au maroc, tout en ayant l'assurance d'être soigné au mieux en France si besoin.

mais on est loin de la question initiale sur les prêts immobiliers.

la meilleure assurance retraite: être propriétaire quand on la prend :)
 
alicemoitronkil

alicemoitronkil

morjani à dit:
Voila ce que c'est que passer sa vie à parler d'argent au lieu de se cultiver!
L'argent fut inventé pour facilité les échanger, c'est moyen non une matière première, il n'a aucune valeur intrinsèque.
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Tu devrais peu être commencer à te cultiver toi même... L'argent avait une valeur intrinsèque à l'époque du prophète, et même longtemps avant... Ce n'est qu'à partir du 20ème siècle que l'argent a pris une valeur fiduciaire....
Tu a été à l'école (à part le msid?) L'étalon d'or, ça te parle?LA conférence de Gènes de 1922?? le dollar est lié à l'or? la Livre Sterling est lié au Dollar?? les autres monnaies sont lié à la livre sterling?? les accords de Bretton Woods 1944?? ça te parle?
Le Napoléon d'or, le louis d'or... tout ça ne te parle pas??

Aujourd'hui malgré le fait que l'argent a une valeur fiduciaire, les banques centrales la considère comme une matière première.... Je ne vais pas te conseiller d'argumenter les sujets que tu connais, parce que ça risque de te faire taire pendant longtemps... mais au moins va lire...Même si c'est des bandes dessinés, c toujours mieux que les aneries que tu déverses ici...
 
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