Le droit de porter le voile à l'université remis en question

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion vilCarmin
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le haut conseil à l'islamophobie est un truc bidon, il suffit de voir de qui ils osnt ocmposés ... des députés, des gens venus d'on ne sait où, et même le bidon abdelwahhab meddeb ... aucun acteur associatif, aucun sociologue sur les questions d'intégration, aucun spécialiste de la laïcité ...

et puis pourquoi est-ce qu'un haut conseil à l'intgration s'occupe de laïcité ? après ils vont encore nier que leur laïcité cache un racisme latent, bourdieu avait raison quand il disait que la quesiton du voile cachait la vraie question qui est de savoir s'il faut accepter les bougnoules sur le sol français ...
 
unoeil a dit:
le haut conseil à l'islamophobie est un truc bidon, il suffit de voir de qui ils osnt ocmposés ... des députés, des gens venus d'on ne sait où, et même le bidon abdelwahhab meddeb ... aucun acteur associatif, aucun sociologue sur les questions d'intégration, aucun spécialiste de la laïcité ...

et puis pourquoi est-ce qu'un haut conseil à l'intgration s'occupe de laïcité ? après ils vont encore nier que leur laïcité cache un racisme latent, bourdieu avait raison quand il disait que la quesiton du voile cachait la vraie question qui est de savoir s'il faut accepter les bougnoules sur le sol français ...
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Ne te cites pas Boudieu et cie ...peut de gens connaisse les travaux de ce sociologue renommé et reconnu ils vont penser que c'est un converti salafiste
 
Encore une fois ce qui est dingue , ce que les 200 commentaires de l article parlent presque tous du voile
et pas un mot un seul sur le passage de certains évangéliques qui contestent le darwinisme ou des enseignements philosophiques :D
Tout le monde se concentre sur un fichu forcément symbole de soumission meme chez des étudiantes indépendantes et autonomes
à lire certains , c est meme de la faute des musulmans s il y a des mouvements anti avortement ou anti darwinisme
Avant ça n existait pas bien sur
L évangélisme à l américaine gagne du terrain , mais j oubliais les USA sont nos amis
Extraordinaire France !!
Les gens ont été bien dressés !

En fait , l agression de femmes voilées est toujours justifiée, les empecher de travailler est justifié, les empecher d étudier est justifié , les cantonner à la maison est justifié en les rendant dépendantes , toujours et encore des femmes qui sont visées
On est en Arabie Saoudite ou quoi ? :D
quoique là bas les étudiantes sont majoritaires à la fac ... comme en Iran
 
Dernière édition:
Difkoum a dit:
Le titre de l'article et la tournure que lui a donné le rédacteur en sont pour beaucoup.
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C est vrai , mais les gens ne lisent pas l article ou quoi ?
c est moins grave de perturber et de rejeter un cours , que de le suivre bien docilement avec un truc sur la tete

On marche sur la tete là pour le coup :D

Vraiment c est avec ce genre d articles que je vois à quel pojnt le bourrage de crane a fonctionné en France
 
harissagirl a dit:
C est vrai , mais les gens ne lisent pas l article ou quoi ?
c est moins grave de perturber et de rejeter un cours , que de le suivre bien docilement avec un truc sur la tete

On marche sur la tete là pour le coup :D

Vraiment c est avec ce genre d articles que je vois à quel pojnt le bourrage de crane a fonctionné en France
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Surtout qu'on parle de femmes qui font des études supérieures lol
On devrait tous s'en réjouir. Comment faire de la propagande et aussi sauter sur un étude qui n'a aucune valeur.
En attendant, des voilées se font agresser, mais non, faut encore qu'on leur cherche des poux même quand elles ont leur BAC et sont à la Fac
 
ibnbatata a dit:
Surtout qu'on parle de femmes qui font des études supérieures lol
On devrait tous s'en réjouir. Comment faire de la propagande et aussi sauter sur un étude qui n'a aucune valeur.
En attendant, des voilées se font agresser, mais non, faut encore qu'on leur cherche des poux même quand elles ont leur BAC et sont à la Fac
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Le pire c est qu ils ne se rendent pas compte de leur contradiction
visiblement en plus de les obliger à porter le voile , on les oblige aussi à faire des études et à etre indépendantes à se confronter à d autres idées à s éduquer ...

Quelle horreur !!!:D
Bientot il faudra une opération La Rose Marie Claire pour l éducation des filles , ici en France :D
 
harissagirl a dit:
Le pire c est qu ils ne se rendent pas compte de leur contradiction
visiblement en plus de les obliger à porter le voile , on les oblige aussi à faire des études et à etre indépendantes à se confronter à d autres idées à s éduquer ...

Quelle horreur !!!:D
Bientot il faudra une opération La Rose Marie Claire pour l éducation des filles , ici en France :D
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Voilée= soumise à l'homme, par obligation et endoctrinement islamo religio fanatico dangero.:p Il l'oblige même à aller à la fac, sont méchants ces musulmans !!
On voit pas cela dans les pays anglo saxons, il y a des voilées juges, avocates zid o zid:joueur:
 
Le port du voile ce n'est pas qu'une ânerie religieuse,
C'est aussi un acte politique et communautariste....
Et c'est bien cela que la république et la majorité des Français rejettent!
Quand on rentre dans une mosquée, tout le monde enlève ses chaussures n'est ce pas ?
Car c'est une marque de respect envers les musulmans et c'est une règle en Islam .
Je vous invite donc à avoir le même respect pour les règles de notre république démocratique et laïque et pour les Français en général.
 
Bazalt a dit:
Le port du voile ce n'est pas qu'une ânerie religieuse,
C'est aussi un acte politique et communautariste....
Et c'est bien cela que la république et la majorité des Français rejettent!
Quand on rentre dans une mosquée, tout le monde enlève ses chaussures n'est ce pas ?
Car c'est une marque de respect envers les musulmans et c'est une règle en Islam .
Je vous invite donc à avoir le même respect pour les règles de notre république démocratique et laïque et pour les Français en général.
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La liberté de culte ça te dit quelque chose ? C'est inscrit dans la Constitution et la déclaration des droits de l'homme.
Une société laïque c'est une société où il y a séparation entre le pouvoir et les instances religieuses, prends un dictionnaire si tu sais pas ce que cela veut dire. Le reste appartient à la sphère privée de l'individu.
La France bafoue un droit fondamental: celui de la liberté de culte. Il y a d'autres sociétés laïques qui respectent le droit à la religion. Laïcité n'a jamais impliqué athéisme ou annihilation de la religion.
 
ibnbatata a dit:
Voilée= soumise à l'homme, par obligation et endoctrinement islamo religio fanatico dangero Il l'oblige même à aller à la fac, sont méchants ces musulmans !!
On voit pas cela dans les pays anglo saxons, il y a des voilées juges, avocates zid o zid
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de toutes manières la majorité des profs vont rigoler , ça n a aucune sens , les filles voilées ne posent aucun problème , au contraire , elles sont travailleuses et sérieuses pour la plupart
et elles ont bien intégré l islamophobie ambiante en se faisant le plus discrètes possible
Mais bon , c est à l image de la société , on préfère arreter des filles voilées que des dealers ou des tueurs


je mets le commentaire d un prof

Yves MARKOWICZ Hier

Intégration... ou stigmatisation ? Ce Haut Conseil n'a-t-il rien d'autre à faire que d'en rajouter face aux intégrismes de tous bords, musulman, laïque, nationaliste, ... ??? Enseignant à l'université, je n'ai aucun problème avec les jeunes filles voilées. Le seul lieu d'enseignement où je leur demande d'envisager l'éventualité d'enlever leur voile, ou de le sécuriser, c'est en TP de microbiologie, à cause des becs bunsen. Et elles respectent les règles, pas de problèmes !
 
ibnbatata a dit:
La liberté de culte ça te dit quelque chose ? C'est inscrit dans la Constitution et la déclaration des droits de l'homme.
Une société laïque c'est une société où il y a séparation entre le pouvoir et les instances religieuses, prends un dictionnaire si tu sais pas ce que cela veut dire. Le reste appartient à la sphère privée de l'individu.
La France bafoue un droit fondamental: celui de la liberté de culte. Il y a d'autres sociétés laïques qui respectent le droit à la religion. Laïcité n'a jamais impliqué athéisme ou annihilation de la religion.
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La laïcité est la meilleure garantie pour que toute les religions puissent cohabiter dans la paix....
Mais pour que ce concept fonctionne, il est necessaire d'éviter les ostentations religieuses d'ou qu'elles viennent...
 
Bazalt a dit:
Le port du voile ce n'est pas qu'une ânerie religieuse,
C'est aussi un acte politique et communautariste....
Et c'est bien cela que la république et la majorité des Français rejettent!
Quand on rentre dans une mosquée, tout le monde enlève ses chaussures n'est ce pas ?
Car c'est une marque de respect envers les musulmans et c'est une règle en Islam .
Je vous invite donc à avoir le même respect pour les règles de notre république démocratique et laïque et pour les Français en général.
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Pour combattre le communautarisme commence d'abord par mélanger les quartiers ;) , la mixité ethnique et sociale

sa te dit un truc ?
 
Bazalt a dit:
La laïcité est la meilleure garantie pour que toute les religions puissent cohabiter dans la paix....
Mais pour que ce concept fonctionne, il est necessaire d'éviter les ostentations religieuses d'ou qu'elles viennent...
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Commence egalement a mettre tout les religions au meme niveau , par exemple des lieux de cultes adequates et non des caves ;)
 
Bazalt a dit:
Le port du voile ce n'est pas qu'une ânerie religieuse,
C'est aussi un acte politique et communautariste....
Et c'est bien cela que la république et la majorité des Français rejettent!
Quand on rentre dans une mosquée, tout le monde enlève ses chaussures n'est ce pas ?
Car c'est une marque de respect envers les musulmans et c'est une règle en Islam .
Je vous invite donc à avoir le même respect pour les règles de notre république démocratique et laïque et pour les Français en général.
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logique que dans une mosqué les musulmans enlevent leurs chaussures En meme temps je vois mal un athé rentrer dans une mosqué , d'ou le probleme ISLAM est méconnue ;)
 
Bazalt a dit:
La laïcité est la meilleure garantie pour que toute les religions puissent cohabiter dans la paix....
Mais pour que ce concept fonctionne, il est necessaire d'éviter les ostentations religieuses d'ou qu'elles viennent...
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Je suis d'accord, je suis laïque, personne ne remet en cause le principe de laïcité, la religion relève de l'individu, à chacun sa croyance ou non croyance, c'est le principe de la liberté de conscience de l'individu.
Je ne vois pas en quoi ce que tu considères comme étant ostentatoire va à l'encontre du principe de laïcité.
C'est tout à fait compatible, ce n'est qu'une aversion psychologique à la vue d'un bout de tissu. Ce n'est pas rationnel ou assis sur un principe de droit.

Par contre, cela a été précisé, il y a des cas où on ne peut pas mettre de voile, notamment dans certains activités pour la sécurité de la personne. Mais, sinon, c'est juste un blocage psychologique humain de pas vouloir du voile.

Personnellement, cela ne me fait ni chaud ni froid. C'est juste un bout de tissu pour moi.
 
bollywoodstory a dit:
ah bon on peut travailler à l'étranger c'est vrai?
et l'oxygène est illimité et gratuit ????

je pense que la plus part des personnes souhaitent travailler dans le pays où elles sont nées, où elles ont étudié ou se trouve leurs familles, après on va pas chipoter sur où il faut travailler dans le monde,
moi je dis juste que la France manque de cohérence, çà fait combien d'année que le voile est autorisé à la fac ??
au final qu'est ce que sont devenues ces personnes ? l'ont-elle retiré ? elles sont toutes partie travailler en Angleterre ? elles se sont mariées et s'occupent de leurs enfants ?
soit on accepte le port du voile sur les bancs de la fac dans ce cas on devrait également l'autoriser dans la vie professionnelle, mais comme çà n'arrivera jamais, je pense que c'est plus honnête pour tout le monde qu'il soit interdit
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Sauf erreur la loi ne l'interdit pas du tout au travail, sauf fonctionnaire en contact avec le public. Les a priori des employeurs, collègues, clients ou fournisseurs c'est autre chose. Il y a le racisme, la pensée laïcarde ou suprémaciste chrétienne ou juive, et surtout le féminisme. Il y a aussi l'assimilation à l'islamisme, les soupçons d'islamisation rampante. Bref beaucoup de rejet en effet. Le droit de le porter oui, le droit de chacun de rejeter la pensée que ce bout de tissu représente aussi. La discrimination non, mais un effet négatif sur le chiffre d'affaire oui.

Je suis farouchement opposé à l'interdiction du voile à la fac et jamais je ne refuserai une stagiaire voilée dans mon labo. Par contre je boycotte tout ce qui véhicule cette idéologie rétrograde et je me réserve le droit de dire mon point de vue y compris à qui ne veut pas l'entendre, sauf bien sûr au travail du fait de mon obligation de réserve. Car on est bien autant dans une opposition politique que dans une différence cultuelle.

Le voile est une manière de détourner les yeux des gens de la femme, le moins qu'on puisse dire c'est qu'en occident ça produit surtout l'effet inverse !
 
VeilleurD a dit:
Sauf erreur la loi ne l'interdit pas du tout au travail, sauf fonctionnaire en contact avec le public. Les a priori des employeurs, collègues, clients ou fournisseurs c'est autre chose. Il y a le racisme, la pensée laïcarde ou suprémaciste chrétienne ou juive, et surtout le féminisme. Il y a aussi l'assimilation à l'islamisme, les soupçons d'islamisation rampante. Bref beaucoup de rejet en effet. Le droit de le porter oui, le droit de chacun de rejeter la pensée que ce bout de tissu représente aussi. La discrimination non, mais un effet négatif sur le chiffre d'affaire oui.

Je suis farouchement opposé à l'interdiction du voile à la fac et jamais je ne refuserai une stagiaire voilée dans mon labo. Par contre je boycotte tout ce qui véhicule cette idéologie rétrograde et je me réserve le droit de dire mon point de vue y compris à qui ne veut pas l'entendre, sauf bien sûr au travail du fait de mon obligation de réserve. Car on est bien autant dans une opposition politique que dans une différence cultuelle.

Le voile est une manière de détourner les yeux des gens de la femme, le moins qu'on puisse dire c'est qu'en occident ça produit surtout l'effet inverse !
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Tu sais en 2013 y a la crise financiére dut aux marchés financiers mais sais tu pourquoi crise il y a ?

Le jour ou tu étudiras les causes des différentes crises alors tu ne prendras plus la tete sur le voile et ne sera plus choqué ;)
 
hanibarios a dit:
Que tu votes pour moi aux prochaines législatives ?

Serieu tu fou de ma guele , quesque tu veux que je propose a mon echelle , j'ai pas le bras long
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Non mais tu peux avoir des idées, parce que moi je vois pas comment forcer les gens à se mélanger. Tu prends les quartiers, tu secoues et ça fait des enfants métisses? :D

Plus sérieusement, les quartiers étaient habités par des blancs au début, ils se sont vite cassé, le choc culturel avec l'immigration africaine était trop grand, et vivre dans une cité fermée avec eux ça ne leur convenait pas. Les immigrants maghrébins venaient de villages, ils ont reproduit la vie du village dans les cités, le décalage est énorme.
 
vilCarmin a dit:
Non mais tu peux avoir des idées, parce que moi je vois pas comment forcer les gens à se mélanger. Tu prends les quartiers, tu secoues et ça fait des enfants métisses? :D

Plus sérieusement, les quartiers étaient habités par des blancs au début, ils se sont vite cassé, le choc culturel avec l'immigration africaine était trop grand, et vivre dans une cité fermée avec eux ça ne leur convenait pas. Les immigrants maghrébins venaient de villages, ils ont reproduit la vie du village dans les cités, le décalage est énorme.
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Les blanc n'en jamais vécu avec les maghrebins aupravant c'est vrai qu'ils ne sont rester que 132 ans en Algerie et des maghrebins ils n'ont jamais vue 1 avant les années 70

Plus sérieusement vilCarmin lorsque tu débats avec moi etailles ton discour avec des arguments valabres

c'est vrai que je fais beaucoup de fautes d'orthographes mais respect moi un minimum :p
 
Bazalt a dit:
L'état n'a pas à financer les mosquées.....loi de 1905 !
Bien que certains maires le fassent en détournant les lois dans un but électoraliste...
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Et c'es une trés bonne idée tu préféres que se soit le Quatar qu'il fasse ?

D'ailleurs toute les lois ont été voté dans un contexte précis or le contexte évolue et il faut réadapter ces lois

Oui Mooonsieur , les temps changent , la France change , il faut accepter ce changement
 
hanibarios a dit:
Les blanc n'en jamais vécu avec les maghrebins aupravant c'est vrai qu'ils ne sont rester que 132 ans en Algerie et des maghrebins ils n'ont jamais vue 1 avant les années 70

Plus sérieusement vilCarmin lorsque tu débats avec moi etailles ton discour avec des arguments valabres

c'est vrai que je fais beaucoup de fautes d'orthographes mais respect moi un minimum :p
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Qu'est ce que c'est que cet argument, comme si tous les français avaient vécu en Algérie, si on devait faire un pourcentage des français de l'époque ayant mis les pieds en algérie je suis sûr que ça dépasserait pas 4%.

Les gens qui vivaient dans ces quartiers n'avaient jamais mis les pieds en algérie pour la majorité, de plus on parle d'immigrés algériens qui venaient des endroits les plus pauvres, pas là ou les pieds noirs résidaient.
 
vilCarmin a dit:
Qu'est ce que c'est que cet argument, comme si tous les français avaient vécu en Algérie, si on devait faire un pourcentage des français de l'époque ayant mis les pieds en algérie je suis sûr que ça dépasserait pas 4%.

Les gens qui vivaient dans ces quartiers n'avaient jamais mis les pieds en algérie pour la majorité, de plus on parle d'immigrés algériens qui venaient des endroits les plus pauvres, pas là ou les pieds noirs résidaient.
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on ne peut pas parler d'un sujet qu'on connait pas , tout comme ISLAM , l'histoire de l'Algerie-française tu ne dois pas vraiment la connaitre :p:cool:
 
Bazalt a dit:
L'état n'a pas à financer les mosquées.....loi de 1905 !
Bien que certains maires le fasse en détournant les lois dans un but électoraliste...
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et les musulmans eux doivent financer les autres cultes
et que pour compenser cette injustice envers les autres cultes il y a des arrangements
au passage , tu parles peut etre du bail empytheotique , mais sache que ce n est pas seulement le cas des musulmans
le terrain de la très voyante et très belle pagode d evry a été construite sur ce principe du terrain cédé si je ne dis pas de betises , la cathédrale d evry aussi , la synagogue de puteaux itou avec un centre culturel donc quelques subventions
pourtant les musulmans sont bien plus nombreux
Mais il n y a que l islam qui vous pose problème donc vous faites mine de ne pas le voir ou de le savoir
reconnaissez le , on vous a bourré le crane , et vous vous conformez à l attitude qu on attend de vous
je sais , c est triste , mais c est dur d etre indépendant intellectuellement avec un bourrage de crane aussi massif , donc vous n etes pas responsables
Va en paix , comme dirait Jésus :D

http://www.rue89.com/explicateur/20...cee-la-construction-des-lieux-de-culte-181999
http://religion.blog.lemonde.fr/201...e-polemique-parisienne-et-affichage-national/
http://books.google.fr/books?id=h353UfPdtIUC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=cathédrale evry bail emphytéotique&source=bl&ots=101vj-VFh_&sig=TT0bg7DGbt76UM_FAz1UCUT0vYY&hl=fr&sa=X&ei=PvUAUuvVEsbsOumQgYAH&ved=0CGEQ6AEwCQ#v=onepage&q=cathédrale evry bail emphytéotique&f=false
 
hanibarios a dit:
Tu sais en 2013 y a la crise financiére dut aux marchés financiers mais sais tu pourquoi crise il y a ?

Le jour ou tu étudiras les causes des différentes crises alors tu ne prendras plus la tete sur le voile et ne sera plus choqué ;)
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C'est un tout autre débat. Très important mais autre. Ce sont les voilées qui se prennent la tête, littéralement d'ailleurs, dans un bout de tissu !

Faut pas non plus me prendre pour un *** : La plupart des gens qui croient vraiment à cette anerie que c'est une obligation divine pensent du coup que ma fille et ma soeur sont des filles de mauvaise vie car habillées court. Voilà ce qui est choquant.
 
VeilleurD a dit:
C'est un tout autre débat. Très important mais autre. Ce sont les voilées qui se prennent la tête, littéralement d'ailleurs, dans un bout de tissu !

Faut pas non plus me prendre pour un *** : La plupart des gens qui croient vraiment à cette anerie que c'est une obligation divine pensent du coup que ma fille et ma soeur sont des filles de mauvaise vie car habillées court. Voilà ce qui est choquant.
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C'est ça qui est chiant, ce mensonge permanent qui vise à faire croire qu'il n'y a aucune idéologie derrière le voile, alors qu'on sait très bien que plus ça cache plus il y a une idéologie de ***** derrière et une déviance d'ordre politique.

(je parle pour les françaises d'origine maghrébine et les converties, ailleurs ça peut être de l'ordre de la tradition)
 
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