Le droit de porter le voile à l'université remis en question

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion vilCarmin
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kaci85 a dit:
Je viens de lire un article sur un sondage concernant les filles voilées à l'université. 78% des français sont hostiles au port du voile à l'université.

Toute façon, c'est pas une surprise ce chiffre :D
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"Selon le sondage Ifop, 4% des sondés sont favorables au port du voile ou du foulard dans les salles universitaires, 18% sont sans opinion. Les sympathisants de gauche sont contre à 67% (8% pour, 25% indifférents), tandis que les sympathisants de l'UMP y sont opposés à 91% (0% pour, 9% indifférents) et les sympathisants du FN sont contre à 95% (2% pour, 3% indifférents).

Les jeunes sont les plus favorables (11% des moins de 35 ans, contre 63% d'opposants), les retraités sont les plus défavorables (86% des plus de 65 ans, contre 1% de favorables)."

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/so...l-universite_1272346.html#qe3qZ0HaPCADBuTq.99
 
salam
La France a toujours eu une politique assimilationniste, elle reviens juste à ses fondamentaux et pour le faire savoir elle a trouver sa tête de turc les musulmans. Lorsque je lis leurs articles j'ai vraiment l'impression d’être passé a coté de quelque chose, d’être en complet décalage avec mon vécut à la fac.
 
c'est logique, la ligne de défense qui parle d'allergie à un bout de tissu est surranée, les gens savent les idées qu'il y a derriere ce bout de tissu.

Après le droit de souscrire à une idéologie merdique doit il être défendu? Après tout on interdit pas a quelqu'un de porter un t-shirt front-national à la fac, personne ne le fait mais aucune loi ne prévoit ça, alors pourquoi on interdirait le voile.
 
vilCarmin a dit:
les gens savent les idées qu'il y a derriere ce bout de tissu.
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La plupart des voilées sont sincères et portent le voile dans un idéal de pudeur religieuse...La portée politique du voile ne leur échappe pas, mais elles ne voient que le côté affirmation de leur "musulmanité" niveau politique...
vilCarmin a dit:
Après le droit de souscrire à une idéologie merdique doit il être défendu? Après tout on interdit pas a quelqu'un de porter un t-shirt front-national à la fac, personne ne le fait mais aucune loi ne prévoit ça, alors pourquoi on interdirait le voile.
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L'islam politique financé depuis des décennies par les pays du Golfe et l'Iran est effectivement une idéologie "douteuse" (avec ton "merdique", tu es pas en mode "altruiste" ce matin lol), mais les femmes voilées ne se sentent pas porteuses de ce message. D'où le hiatus avec le reste de la population.
 
centreat a dit:
La plupart des voilées sont sincères et portent le voile dans un idéal de pudeur religieuse...La portée politique du voile ne leur échappe pas, mais elles ne voient que le côté affirmation de leur "musulmanité" niveau politique...

L'islam politique financé depuis des décennies par les pays du Golfe et l'Iran est effectivement une idéologie "douteuse" (avec ton "merdique", tu es pas en mode "altruiste" ce matin lol), mais les femmes voilées ne se sentent pas porteuses de ce message. D'où le hiatus avec le reste de la population.
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Je parle même pas de choses éloignées de l'islam, le fait de considérer que les kouffars iront en enfer, la critique assassine des juifs qui se sont détournés du message divin, l'obligation pour tout non musulman de se convertir s'il ou elle veut épouser un autre musulman (qui est une forme de racisme, une soumission forcée et unidirectionnelle à la culture religieuse de l'autre), etc....

Une femme née en France qui veut porter le voile je sais qu'elle souscrit à ça, elles portent toutes ces idées nauséabondes sur sa tête. Si je veux rester honnête avec moi même et avec mon système de valeur je ne peux que porter un jugement négatif, la lutte antiraciste ne doit pas se mettre en travers de ça et nous forcer à tolérer l'intolérable....

Je ne dis pas que tous les musulmans boivent ces valeurs comme du petit lait, il y a la tradition, la culture, et la simple spiritualité, mais une femme née en France qui veut a tout prix porter le voile, ça implique une adhèsion trés forte à toutes ces valeurs.
 
ça devient hardcore pour les mouslimettes ! heureusement que je suis un homme.

encore une fois ces salopards envoient une pic aux musulmans pendant que ma voisine jacqueline la retraité vie avec trois franc six sous comme si le voile mérite qu'on y prête attention en ces temps de crise.
 
vilCarmin a dit:
c'est logique, la ligne de défense qui parle d'allergie à un bout de tissu est surranée, les gens savent les idées qu'il y a derriere ce bout de tissu.

Après le droit de souscrire à une idéologie merdique doit il être défendu? Après tout on interdit pas a quelqu'un de porter un t-shirt front-national à la fac, personne ne le fait mais aucune loi ne prévoit ça, alors pourquoi on interdirait le voile.
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hihi, je crois que tu sur éstimes les voilées. T'as cru que c'était des Femen en mode musulmane ou quoi ?
Elles le mettent pour elles et par conviction, elles sont elles même nées en France et pas au Pakistan ou ailleurs.
Ya pas plus apolitique et aprosélitisme qu'une voilée. Pour en avoir cotoyé, elles ne m'ont jamais parlé de religion.
Elles pensent juste au bien fondé de leur démarche. Une idéologie quand tu veux la défendre tu fais du militantisme, réfléchis deux secondes. On voit bien l'ignorance qui surgit de vos propos et que vous ne les connaissez pas!

Sinon, oui, il est plus illogique d'accepter un étudiant qui fait du militantisme politique à la fac car lui mène des actions au sein de la fac! et fais vraiment du prosélytisme.

Le truc c'est que les facultés sont à part, elles sont autonomes et font leurs propres "lois", je pense donc pas que ce serait interdit un jour. Et ces femmes si elles veulent travailler en France à des postes à responsabilité ou autres, devront enlever leur voile dans l'entreprise, donc bon .....
 
vilCarmin a dit:
Si je veux rester honnête avec moi même et avec mon système de valeur je ne peux que porter un jugement négatif, la lutte antiraciste ne doit pas se mettre en travers de ça et nous forcer à tolérer l'intolérable...
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Je comprends ce que tu veux dire...Mon système de valeurs fait aussi que je m'oppose à toutes les approches littérales religieuses, quelle que soit la confession (même si le mainstream actuel met en avant l'islam). Je ne peux que m'opposer aux personnes pour qui l'islam est "au menu"(eux-mêmes reprochent aux autres un "islam à la carte"). Mais il s'agit dans tout ça de distinguer le vrai du faux, le fantasme du réel.

Et là j'avoue qu'entre ce que l'on nous présente et ce que je perçois, il y a un fossé énorme: la minorité que l'on nous présente comme "intégriste" cache une majorité qui a intériorisé sa religion et la savoure "à la carte", quand elle ne la zappe pas complètement...La seule question qui vaille est finalement: "est-ce que cette minorité intégriste gagne en popularité?". Perso je ne le crois pas. Une minorité qui fait davantage parler d'elle n'est pas une minorité "en expansion". Dans la même logique, la progression des actes islamophobes n'est peut-être pas un indicateur de l'augmentation du nombre d'islamophobes, mais de la crispation de ce groupe. Côté religieux, on pourrait avoir le même phénomène. Ce qui n'empêche pas d'être vigilant devant cette société qui a tendance à "hystériser" les comportements des uns et des autres...
 
Sofiane20600 a dit:
ça devient hardcore pour les mouslimettes ! heureusement que je suis un homme.

encore une fois ces salopards envoient une pic aux musulmans pendant que ma voisine jacqueline la retraité vie avec trois franc six sous comme si le voile mérite qu'on y prête attention en ces temps de crise.
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on devrait faire attention à qui on vote, bien étudier son profil intellectuel et psychologique avant, un moment, faudra aussi qu'on fasse ce travail de tri, on donne des voix à des incapables qui s'engraissent sur notre dos et font des lois pour nous pourrir
 
centreat a dit:
Oui toi tu échappes à tout conditionnement...:rolleyes:
Et ce n'est pas infantiliser les gens que de dire que nous sommes "sous influences"...
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Je suis un être humain; maintenant, je pense avoir un recul supérieur à la moyenne des gens et un sens critique, c'est ma particularité :D

Si, tu ne parles que des voilées, les arguments sont toujours les mêmes et éculées: elles sont conditionnées, soumises etc etc, mais tu as des œillères. Si tu avais une réelle volonté de lutter contre un quelconque conditionnement de la femme, ton combat serait plus utile pour lutter contre les discriminations faites aux femmes dans ce pays.
Vous êtes comme des insectes attirés par la lumière, obnubilés par une seule chose, là où ailleurs dans la société, il y a des choses plus graves et importantes. J'appelle cela manquer de bon sens et de sens critique. C'est irrationnel.

Et surtout, il ne faut pas être dupe pour comprendre que ce n'est qu'un outil politique, un éventail qu'on agite pour conditionner le peuple, et le détourner des vrais maux de la société.
Les hommes politiques vous bernent comme des pantins, vous disent quoi penser et vers qui porter une attention.
 
Un moment j ai cru que la solution viendrait naturellement

que par risque de radiations dues au trou de la couche d ozone, tout le monde y compris les mécréants se voilerait

mais le fameux trou , on n en parle plus, alors pour le voile faut encore attendre
 
ibnbatata a dit:
Si, tu ne parles que des voilées, les arguments sont toujours les mêmes et éculées: elles sont conditionnées, soumises etc etc, mais tu as des œillères. Si tu avais une réelle volonté de lutter contre un quelconque conditionnement de la femme, ton combat serait plus utile pour lutter contre les discriminations faites aux femmes dans ce pays.
Vous êtes comme des insectes attirés par la lumière, obnubilés par une seule chose, là où ailleurs dans la société, il y a des choses plus graves et importantes. J'appelle cela manquer de bon sens et de sens critique. C'est irrationnel.

Et surtout, il ne faut pas être dupe pour comprendre que ce n'est qu'un outil politique, un éventail qu'on agite pour conditionner le peuple, et le détourner des vrais maux de la société.
Les hommes politiques vous bernent comme des pantins, vous disent quoi penser et vers qui porter une attention.
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Je suis d'accord avec toi sur presque tout, sauf que je ne parle pas que des voilées, et que je mets le combat contre le sexisme d'où qu'il vienne au premier rang des priorités.
Je ne suis absolument pas obnubilé par les voilées et ce n'est pas de ma faute si le sujet revient sur Bladi plus souvent que les discriminations faites aux femmes dans l'emploi.
Si dans les dix ans qui viennent, les cathos par centaines de milliers se mettent à porter une croix de 20 cm de long, tu viendras m'expliquer que c'est par choix, par conviction religieuse. Moi je soutiendrais que c'est plus compliqué que ça.
C'est notre différence: je ne crois pas à une spiritualité spontanée de masse.
 
centreat a dit:
Je suis d'accord avec toi sur presque tout, sauf que je ne parle pas que des voilées, et que je mets le combat contre le sexisme d'où qu'il vienne au premier rang des priorités.
Je ne suis absolument pas obnubilé par les voilées et ce n'est pas de ma faute si le sujet revient sur Bladi plus souvent que les discriminations faites aux femmes dans l'emploi.
Si dans les dix ans qui viennent, les cathos par centaines de milliers se mettent à porter une croix de 20 cm de long, tu viendras m'expliquer que c'est par choix, par conviction religieuse. Moi je soutiendrais que c'est plus compliqué que ça.
C'est notre différence: je ne crois pas à une spiritualité spontanée de masse.
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Honnêtement, des cathos qui se baladent avec des croix, ou des juifs avec des kipas, ça ne me fait rien. Si ces mêmes individus enfreignent la loi, font de l'apologie à la haine zid o zid il y a des lois qui s'appliquent comme pour tout individu. On est dans un état de droit, on ne peut pas faire ce qu'on veut dans ce pays, bon sang. Ce sont des citoyens soumis aux lois de la République; préoccupons nous des vrais tordus de cette société dont on ne parle pas, des vrais problèmes au lieu de nous laisser guider par ces politiques opportunistes et incompétents qui surfent sur la vague pour mieux faire oublier les carottes qu'ils nous mettent bien profond.

Valls là par exemple, ne pense qu'à 2017.
 
ibnbatata a dit:
Honnêtement, des cathos qui se baladent avec des croix, ou des juifs avec des kipas, ça ne me fait rien.
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Je note. Sauf que ce n'est pas ma question.
Ma question est: si tu voyais le nombre de chrétiens portant une croix bien visible augmenter dans les dix prochaines années, parlerais-tu d'un choix spirituel sans aucune autre influence?
 
ibo95 a dit:
nous aussi on pensera à lui devant les urnes
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Faudrait déjà que chaque personne issue de l'immigration ait sa carte d’électeur et vote. Ca peut faire une grande différence au second tour, quand les scores sont serrés.
Hollande a en partie gagné les élections grâce à eux: 87 % (je crois) des personnes sites musulmanes a voté Hollande.
On nous prendra pas au sérieux si on ne vote pas! Il faut voter et montrer qu'on a un poids électoral, qu'on en a marre de cette stigmatisation dans notre pays.
 
ibo95 a dit:
perso je penserai qu'il y ait un retour de la foi chrétienne, voila tout
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Et donc qu'il n'y a rien de politique là-dedans...
Désolé mais je n'y crois pas. Un retour de la religion ça ne concerne que quelques individus si la démarche est vraiment spirituelle...Dès que ça devient un phénomène de masse, je trouve ça suspect.
 
centreat a dit:
Je note. Sauf que ce n'est pas ma question.
Ma question est: si tu voyais le nombre de chrétiens portant une croix bien visible augmenter dans les dix prochaines années, parlerais-tu d'un choix spirituel sans aucune autre influence?
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Je ne raisonne pas comme cela en fait, je me considère comme un citoyen évoluant dans un Etat de droit. Ces personnes n'entravent en rien ma propre liberté, elles font un choix, qu'il soit conditionné ou pas, je m'en fous.
C'est pas comme si je vivais au pays "des croix obligatoires" où on m'obligerait à mettre moi aussi une croix alors que j'ai pas envie. Je vois ces personnes avant tout comme des individus.
 
ibnbatata a dit:
Je ne raisonne pas comme cela en fait, je me considère comme un citoyen évoluant dans un pays de droit. Ces personnes n'entravent en rien ma propre liberté, elles font un choix, qu'il soit conditionné ou pas, je m'en fous.
C'est pas comme si je vivais au pays "des croix obligatoires" où on m'obligerait à mettre moi aussi une croix alors que j'ai pas envie. Je vois ces personnes avant tout comme des individus.
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Ben tu réponds pas à la question...:cool:
 
centreat a dit:
Et donc qu'il n'y a rien de politique là-dedans...

et la politique serait de porter le voile et pouvoir manger un grec sauce samourai hallal?
j'aurai cru que ça aurait été d'entrer dans la fonction publique, se presenter comme maire, député, devenir juge, élu du peuple etc...

Désolé mais je n'y crois pas. Un retour de la religion ça ne concerne que quelques individus si la démarche est vraiment spirituelle...Dès que ça devient un phénomène de masse, je trouve ça suspect.
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c'est peut être parce que tu es anti religion que tu vois cela comme qqch d'anormal
 
ibo95 a dit:
c'est peut être parce que tu es anti religion que tu vois cela comme qqch d'anormal
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Tu cites en me quotant des propos en gras que je n'ai pas tenus...:eek:
Sinon oui: je crois que si il y avait un vrai revival de l'islam, il concernerait moins de monde...Il faut bien que l'argent des pays producteurs de pétrole ait servi à quelque chose...
 
ibnbatata a dit:
Bah si, si des gens veulent mettre des croix qu'ils le fassent.
J'ai répondu mais tu veux que je te dise que c'est vilain. Mais, non, croix, kippa, voile, c'est du pareil au même pour moi.
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Tu ne réponds toujours pas. Si le nombre de personnes portant des croix augmente dans les dix ans, diras-tu que c'est par choix individuel, par simple conviction, ou supposeras-tu autre chose?
 
ibnbatata a dit:
Hollande a en partie gagné les élections grâce à eux: 87 % (je crois) des personnes sites musulmanes a voté Hollande.
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Très fort les mecs qui savent déceler et comptabiliser les musulmans dans les urnes. A moins qu'on les fasse voter dans des urnes halal.
On nous prendra pas au sérieux si on ne vote pas! Il faut voter et montrer qu'on a un poids électoral, qu'on en a marre de cette stigmatisation dans notre pays.
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T'inquiètes pas que les musulmans votent. Par contre, ils ne votent pas en fonction de la tolérance au voile. Ils sont beaucoup plus intélligents que cela et votent en fonction de leur opinions politiques et de leurs intérêts. Il n'y a qu'une petite minorité (surtout ici) qui s'obstine à défendre cette aberration à la mode qu'est le voile.
 
centreat a dit:
Tu ne réponds toujours pas. Si le nombre de personnes portant des croix augmente dans les dix ans, diras-tu que c'est par choix individuel, par simple conviction, ou supposeras-tu autre chose?
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J'ai répondu, il faut être un peu sot pour savoir ce qu'il y a dans la tête des gens, ta question n'a ni queue ni tête. Tu crois que je suis en capacité de scruter ce qu'il y a dans la tête des gens ? Je m'en fous.
Ce sont des individus, ils doivent respecter la loi comme les autres et point final. Ce sont les actes au regard de la loi qui comptent, pas ce qu'ils ont dans la tête, s'ils sont influencés ou pas.
On est dans un Etat de droit, une personne met sa croix si elle veut, si elle reste en conformité avec la loi, c'est son problème, selon moi. Elle n'entrave en rien ma propre liberté de citoyen dans mon pays.
 
Difkoum a dit:
Très fort les mecs qui savent déceler et comptabiliser les musulmans dans les urnes. A moins qu'on les fasse voter dans des urnes halal.

T'inquiètes pas que les musulmans votent. Par contre, ils ne votent pas en fonction de la tolérance au voile. Ils sont beaucoup plus intélligents que cela et votent en fonction de leur opinions politiques et de leurs intérêts. Il n'y a qu'une petite minorité (surtout ici) qui s'obstine à défendre cette aberration à la mode qu'est le voile.
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Les sondages tu connais ?
Comment tu fais pour les sympathisants de l'ump, socialistes, jeunes, vieux, femmes, ouvriers zid o zid ?

T'as pas plus stupide comme commentaire ? :D
 
ibnbatata a dit:
J'ai répondu, il faut être un peu sot pour savoir ce qu'il y a dans la tête des gens, ta question n'a ni queue ni tête. Tu crois que je suis en capacité de scruter ce qu'il y a dans la tête des gens ? Je m'en fous.
Ce sont des individus, ils doivent respecter la loi comme les autres et point final. Ce sont les actes au regard de la loi qui comptent, pas ce qu'ils ont dans la tête, s'ils sont influencés ou pas.
On est dans un Etat de droit, une personne met sa croix si elle veut, si elle reste en conformité avec la loi, c'est son problème, selon moi. Elle n'entrave en rien ma propre liberté de citoyen dans mon pays.
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Belle échappatoire...
Lol tu n'y crois pas toi-même...Mais poooo grave...
Elle revient quand Nefert? La vraie hein? Pas la pâle copie que l'on voit depuis quelques semaines...:rolleyes:
 
ibnbatata a dit:
Les sondages tu connais ?
Comment tu fais pour les sympathisants de l'ump, socialistes, jeunes, vieux, femmes, ouvriers zid o zid ?
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Je vois le truc. Vous êtes musulman msieu ? c'est pour un sondage. Même moi je répondrais "oui, bien sûr"
T'as pas plus stupide comme commentaire ? :D
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Les tiens de commentaires sont d'une intélligence foudroyante.
 
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