Le pardon divin

[djitymik]

Selon cette vision, presque toute ma famille et mes amis iront en enfer! Pourtant c'est pas des criminels! Il faut arrêter de prendre Dieu pour un konnard à un moment donné! Je comprends bien que personne est parfait, mais exiger la perfection absolue pour n'être pas condamné à l'enfer, je le répète, c'est une logique tordue, qui respecte pas les humains.

• C'est très bien, tu commence à mieux connaitre Dieu . Et c'est bien que tu soit inconfortable... C'est la preuve que tu commence à traiter avec le "vrai" Dieu..
• Si tu es honnête le dieu que tu conçevait dans ta tête est en réalité "une idole".., cad un dieu selon ta logique..
• le vrai Dieu est en réalité absolument Saint et parfait auprès duquel nul pécheur ne peut vivre, ni subsiter .
• Tu te rapproche donc du paradis En effet, si tu n'as pas une juste conception du vrai Dieu (et de toi même) il te sera impossible d'entrer dans son royaume...

cdt.

 

[djitymik]

En effet, les protestants ne croient pas au Purgatoire, et je trouve cela dommage car l'absence d'un lieu intermédiaire de purification donne de Dieu une image quelque peu... inquiétante.

• Je ne vois pas en quoi il est plus "généreux" de dire que certains doivent bruler pendant un long moment afin de se purifier de leur péché avant d'aller au paradis malgré la mort de Jésus.
• Ne penses tu pas que c'est cette affirmation qui devrait plutôt te donner une image "inquiètante" de Dieu..
• En tout cas je suis rassuré de navoir lu nul part "clairement" cette doctrine dans la bible

cdt.

 

[Dysmas]

• Je ne vois pas en quoi il est plus "généreux" de dire que certains doivent bruler pendant un long moment afin de se purifier de leur péché avant d'aller au paradis malgré la mort de Jésus.
• Ne penses tu pas que c'est cette affirmation qui devrait plutôt te donner une image "inquiètante" de Dieu..
• En tout cas je suis rassuré de navoir lu nul part "clairement" cette doctrine dans la bible

cdt.

Si on vous enferme trois jours dans une pièce où règne l'obscurité absolue, puis que tout à coup on vous allume un projecteur en pleine face, la douleur sera intense, le temps que vos yeux s'habituent à cette toute nouvelle clarté. Voyez le Purgatoire comme cela : un lieu où la douleur n'a pas pour vocation à punir mais à purifier, à éclaircir la 'vue" du croyant afin qu'il soit en mesure de voir Dieu. Ce me semble bien loin de la souffrance subie en enfer. Le Purgatoire est présent dans la Bible, exactement comme l'est la Trinité, c'est-à-dire suggérée sans être dite clairement :
Matt. 12:31 ; 1 Cor 3:15 ; 2 Macc.12:45 ; 1 Pi. 1:7 ; Job 1:5

 

[Dysmas]

Tu es sur qu'il sagit de la doctrine catholique? je veux dire que le sacrifice de jésus sert uniquement à sortir du péché originel ? ta des sources? parceque ce n'est absolument pas ce sui est écrit dans la bible

cdt.

Jésus a-t-il vraiment vaincu le péché ?

Tout le Nouveau Testament, de diverses manières, atteste la victoire du Christ sur le péché. Et pourtant, nous péchons encore. Par Jacques Descreux, de la faculté de théologie de Lyon.

croire.la-croix.com

En quoi le Christ nous sauve-t-il ?

"Je ne comprends pas en quoi la résurrection du Christ nous sauve", demande Martin. Comme lui, nombre de nos contemporains ont du mal à comprendre la notion de salut. Être sauvé ? Pourquoi ? De quoi ? Un article d'Évelyne Montigny, avec la collaboration du P. Bernard Sesboüé, jésuite.

croire.la-croix.com

Jésus est le nouvel Adam. C'est par Adam que le péché originel est tombé sur les hommes, c'est par la foi en Christ qu'on en est libéré. Pour autant, nous gardons notre libre arbitre et même baptisés, nous pouvons encore commettre des péchés véniels ou mortels, d'où l'importance du Purgatoire pour que nous puissions garder une chance d'aller au Paradis. Le sacrifice de Jésus, en nous montrant tout l'amour que Dieu a pour nous, vise à rétablir le contact entre Dieu et nous, contact rompu à cause du péché originel.

 

[Dysmas]

• Je ne vois pas en quoi il est plus "généreux" de dire que certains doivent bruler pendant un long moment afin de se purifier de leur péché avant d'aller au paradis malgré la mort de Jésus.
• Ne penses tu pas que c'est cette affirmation qui devrait plutôt te donner une image "inquiètante" de Dieu..
• En tout cas je suis rassuré de navoir lu nul part "clairement" cette doctrine dans la bible

cdt.

Mais alors, sans un troisième lieu de purification, qui entrera au Paradis puisque personne (à part quelques saints), n'est exempt de péchés ?

 

[djitymik]

Si on vous enferme trois jours dans une pièce où règne l'obscurité absolue, puis que tout à coup on vous allume un projecteur en pleine face, la douleur sera intense, le temps que vos yeux s'habituent à cette toute nouvelle clarté. Voyez le Purgatoire comme cela : un lieu où la douleur n'a pas pour vocation à punir mais à purifier, à éclaircir la 'vue" du croyant afin qu'il soit en mesure de voir Dieu. Ce me semble bien loin de la souffrance subie en enfer. Le Purgatoire est présent dans la Bible, exactement comme l'est la Trinité, c'est-à-dire suggérée sans être dite clairement :
Matt. 12:31 ; 1 Cor 3:15 ; 2 Macc.12:45 ; 1 Pi. 1:7 ; Job 1:5

• Matthieu 12:31 C'est pourquoi je vous avertis: tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. (je vois pas trop le rapport avec le purgatoire)
• 1 cor 3:14-15: Si la construction édifiée sur le fondement résiste à l'épreuve, son auteur recevra son salaire; mais si elle est consumée, il en subira les conséquences. Lui, personnellement, sera sauvé, mais tout juste, comme un homme qui réussit à échapper au feu. (Tout dépend de comment tu comprend ce passage.. on peut le comprendre de 1000 manières...)
• 2 maccabés 12:45: Mais il pensait qu'une belle récompense était réservée à ceux qui se sont couchés dans la mort ayant la foi; c'était là une pensée sainte et en accord avec la foi. Il fit donc offrir ce sacrifice d'expiation pour les morts, afin qu'ils soient délivrés de leurs péchés. cest le seul passage le plus crédible de toute ta liste (mais tu n'ignore surement pas que le livre des maccabés ne fait pas partie du canon biblique juif... donc y ajouter foi cest plutot "risqué" )
• 1 Peter 1:6- 7 Voilà ce qui fait votre joie, même si, actuellement, il faut que vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves: celles-ci servent à éprouver la valeur de votre foi. Le feu du creuset n'éprouve-t-il pas l'or qui pourtant disparaîtra un jour? Mais beaucoup plus précieuse que l'or périssable est la foi qui a résisté à l'épreuve. Elle vous vaudra louange, gloire et honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra. (Je ne vois pas en quoi ce passage parle du purgatoire..Pierre donne juste un parralelle avec le feu pour expliqier le but des épreuves )
• Job 1:5 Quand ces jours de festin étaient achevés, Job faisait venir ses enfants, afin d'accomplir pour eux les rites de purification. Il se levait de grand matin et offrait un holocauste pour chacun d'eux. Car il se disait:

---Peut-être mes fils ont-ils commis quelque faute et dit du mal de Dieu dans leur cœur.
Job agissait toujours ainsi. (Je ne vois pas en quoi ce passage parle d1 purgatoire également...pour rappel ses enfants sont vivants!)

cdt.

 

[djitymik]

Jésus a-t-il vraiment vaincu le péché ?

Tout le Nouveau Testament, de diverses manières, atteste la victoire du Christ sur le péché. Et pourtant, nous péchons encore. Par Jacques Descreux, de la faculté de théologie de Lyon.

croire.la-croix.com

En quoi le Christ nous sauve-t-il ?

"Je ne comprends pas en quoi la résurrection du Christ nous sauve", demande Martin. Comme lui, nombre de nos contemporains ont du mal à comprendre la notion de salut. Être sauvé ? Pourquoi ? De quoi ? Un article d'Évelyne Montigny, avec la collaboration du P. Bernard Sesboüé, jésuite.

croire.la-croix.com

Jésus est le nouvel Adam. C'est par Adam que le péché originel est tombé sur les hommes, c'est par la foi en Christ qu'on en est libéré. Pour autant, nous gardons notre libre arbitre et même baptisés, nous pouvons encore commettre des péchés véniels ou mortels, d'où l'importance du Purgatoire pour que nous puissions garder une chance d'aller au Paradis. Le sacrifice de Jésus, en nous montrant tout l'amour que Dieu a pour nous, vise à rétablir le contact entre Dieu et nous, contact rompu à cause du péché originel.

j'ai lu attentivement les 2 articles.. il n'est écrit nulle part que la la mort du Christ nous sauve du péché originel.. Si tu en trouve d'autres je suis preneur .

cdt.

 

[Dysmas]

j'ai lu attentivement les 2 articles.. il n'est écrit nulle part que la la mort du Christ nous sauve du péché originel.. Si tu en trouve d'autres je suis preneur .

cdt.

Dans le premier article : "La contagion du péché à tous les hommes depuis Adam est retournée, avec le Christ, en grâce de la vie, de la justice (Romains 5,12-21). L’homme est rendu juste moyennant sa foi que scelle le baptême (Romains 6,1-14) : « En mourant, c’est au péché que [le Christ] est mort une fois pour toutes ; vivant, c’est pour Dieu qu’il vit. De même vous aussi : considérez que [par le baptême] vous êtes morts au péché et vivants pour Dieu en Jésus-Christ » (6,10-11)" Dans ce passage, c'est du péché originel que l'on parle.

Dans le deuxième article : «Mais Jésus n’est pas venu simplement faire des miracles, et sauver tous les hommes. Il est venu sauver “tout l’homme” pour le réhabiliter dans le dessein de Dieu».

 

[djitymik]

Mais alors, sans un troisième lieu de purification, qui entrera au Paradis puisque personne (à part quelques saints), n'est exempt de péchés ?

• A quoi ça sert que Jésus soit mort si tu doit encore souffrir pour être purifié?
• Ça sert à rien, vaut mieux se convertir à lislam , Le Christ nous sert donc à rien
• En tout cas moi je lis dans ma bible ...

romains 4:24:"Car la foi sera aussi portée à notre crédit, à nous qui plaçons notre confiance en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur; il a été livré pour nos offenses, et Dieu l'a ressuscité pour que nous soyons déclarés justes. Le salut que Jésus-Christ nous a acquis Puisque nous avons été déclarés justes en raison de notre foi, nous sommes en paix avec Dieu grâce à notre Seigneur Jésus-Christ."

cdt.

 

[djitymik]

Dans le premier article : "La contagion du péché à tous les hommes depuis Adam est retournée, avec le Christ, en grâce de la vie, de la justice (Romains 5,12-21). L’homme est rendu juste moyennant sa foi que scelle le baptême (Romains 6,1-14) : « En mourant, c’est au péché que [le Christ] est mort une fois pour toutes ; vivant, c’est pour Dieu qu’il vit. De même vous aussi : considérez que [par le baptême] vous êtes morts au péché et vivants pour Dieu en Jésus-Christ » (6,10-11)" Dans ce passage, c'est du péché originel que l'on parle.

En tout cas je comprend bien le français.. ça c'est ton interpretation l'auteur ne dit nulle part qu'il fait allusion au péché originel.. et idem dans la bible, nulle part il nest insinué que la mort du Christ concerne un éventuel péché originel Et je ne pense vraiment pas que ce soit la doctrine catholique...

cdt.

 

[Dysmas]

En tout cas je comprend bien le français.. ça c'est ton interpretation l'auteur ne dit nulle part qu'il fait allusion au péché originel.. et idem dans la bible, nulle part il nest insinué que la mort du Christ concerne un éventuel péché originel Et je ne pense vraiment pas que ce soit la doctrine catholique...

cdt.

Mais c'est pourtant assez clair, et c'est ce que dit la doctrine catholique. Ce n'est pas une question d'interprétation. Ici, il est fait référence à la contagion du péché depuis Adam, donc au péché originel. C'est simple à comprendre.

 

[Dysmas]

• Matthieu 12:31 C'est pourquoi je vous avertis: tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. (je vois pas trop le rapport avec le purgatoire)
• 1 cor 3:14-15: Si la construction édifiée sur le fondement résiste à l'épreuve, son auteur recevra son salaire; mais si elle est consumée, il en subira les conséquences. Lui, personnellement, sera sauvé, mais tout juste, comme un homme qui réussit à échapper au feu. (Tout dépend de comment tu comprend ce passage.. on peut le comprendre de 1000 manières...)
• 2 maccabés 12:45: Mais il pensait qu'une belle récompense était réservée à ceux qui se sont couchés dans la mort ayant la foi; c'était là une pensée sainte et en accord avec la foi. Il fit donc offrir ce sacrifice d'expiation pour les morts, afin qu'ils soient délivrés de leurs péchés. cest le seul passage le plus crédible de toute ta liste (mais tu n'ignore surement pas que le livre des maccabés ne fait pas partie du canon biblique juif... donc y ajouter foi cest plutot "risqué" )
• 1 Peter 1:6- 7 Voilà ce qui fait votre joie, même si, actuellement, il faut que vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves: celles-ci servent à éprouver la valeur de votre foi. Le feu du creuset n'éprouve-t-il pas l'or qui pourtant disparaîtra un jour? Mais beaucoup plus précieuse que l'or périssable est la foi qui a résisté à l'épreuve. Elle vous vaudra louange, gloire et honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra. (Je ne vois pas en quoi ce passage parle du purgatoire..Pierre donne juste un parralelle avec le feu pour expliqier le but des épreuves )
• Job 1:5 Quand ces jours de festin étaient achevés, Job faisait venir ses enfants, afin d'accomplir pour eux les rites de purification. Il se levait de grand matin et offrait un holocauste pour chacun d'eux. Car il se disait:

---Peut-être mes fils ont-ils commis quelque faute et dit du mal de Dieu dans leur cœur.
Job agissait toujours ainsi. (Je ne vois pas en quoi ce passage parle d1 purgatoire également...pour rappel ses enfants sont vivants!)

cdt.

Ces citations montrent clairement qu'il existe un autre feu, un feu purificateur, en plus d'un feu qui punit. C'est sur cette base que l'église catholique a fait du Purgatoire une vérité de foi. De plus, elle retient les deux premiers livres des Maccabées, les orthodoxes aussi les reconnaissent.

 

[Dysmas]

• Matthieu 12:31 C'est pourquoi je vous avertis: tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes mais pas le blasphème contre le Saint-Esprit. (je vois pas trop le rapport avec le purgatoire)
• 1 cor 3:14-15: Si la construction édifiée sur le fondement résiste à l'épreuve, son auteur recevra son salaire; mais si elle est consumée, il en subira les conséquences. Lui, personnellement, sera sauvé, mais tout juste, comme un homme qui réussit à échapper au feu. (Tout dépend de comment tu comprend ce passage.. on peut le comprendre de 1000 manières...)
• 2 maccabés 12:45: Mais il pensait qu'une belle récompense était réservée à ceux qui se sont couchés dans la mort ayant la foi; c'était là une pensée sainte et en accord avec la foi. Il fit donc offrir ce sacrifice d'expiation pour les morts, afin qu'ils soient délivrés de leurs péchés. cest le seul passage le plus crédible de toute ta liste (mais tu n'ignore surement pas que le livre des maccabés ne fait pas partie du canon biblique juif... donc y ajouter foi cest plutot "risqué" )
• 1 Peter 1:6- 7 Voilà ce qui fait votre joie, même si, actuellement, il faut que vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves: celles-ci servent à éprouver la valeur de votre foi. Le feu du creuset n'éprouve-t-il pas l'or qui pourtant disparaîtra un jour? Mais beaucoup plus précieuse que l'or périssable est la foi qui a résisté à l'épreuve. Elle vous vaudra louange, gloire et honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra. (Je ne vois pas en quoi ce passage parle du purgatoire..Pierre donne juste un parralelle avec le feu pour expliqier le but des épreuves )
• Job 1:5 Quand ces jours de festin étaient achevés, Job faisait venir ses enfants, afin d'accomplir pour eux les rites de purification. Il se levait de grand matin et offrait un holocauste pour chacun d'eux. Car il se disait:

---Peut-être mes fils ont-ils commis quelque faute et dit du mal de Dieu dans leur cœur.
Job agissait toujours ainsi. (Je ne vois pas en quoi ce passage parle d1 purgatoire également...pour rappel ses enfants sont vivants!)

cdt.

Matthieu 12:31 : cela veut dire que Dieu n'enverra en enfer que ceux qui blasphèment contre l'esprit saint, en d'autres termes qu'il a prévu un chemin d'expiation des autres péchés, d'où le Purgatoire.
Job 1:5 : Cela signifie que Job considère qu'il existe un feu purificateur.

 

[djitymik]

Ces citations montrent clairement qu'il existe un autre feu, un feu purificateur, en plus d'un feu qui punit. C'est sur cette base que l'église catholique a fait du Purgatoire une vérité de foi. De plus, elle retient les deux premiers livres des Maccabées, les orthodoxes aussi les reconnaissent.

• Nah, sur maccabé oui je suis daccord avec toi, mais sur le reste c'est tiré par les cheveux...
• Seul le passage de maccabés est "clair" sur la doctrine du purgatoire la dessus je suis daccord. Pour le reste on comprend tous le français, ça nimplique pas forcement un purgatoire .

cdt.

 

[Dysmas]

• A quoi ça sert que Jésus soit mort si tu doit encore souffrir pour être purifié?
• Ça sert à rien, vaut mieux se convertir à lislam , Le Christ nous sert donc à rien
• En tout cas moi je lis dans ma bible ...

romains 4:24:"Car la foi sera aussi portée à notre crédit, à nous qui plaçons notre confiance en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur; il a été livré pour nos offenses, et Dieu l'a ressuscité pour que nous soyons déclarés justes. Le salut que Jésus-Christ nous a acquis Puisque nous avons été déclarés justes en raison de notre foi, nous sommes en paix avec Dieu grâce à notre Seigneur Jésus-Christ."

cdt.

Vous ne faites pas la distinction entre péché originel et péchés véniels et mortels, ces deux derniers étant le fruit du libre arbitre humain. Le Christ est mort pour nous délivrer du péché originel, c'est-à-dire cet état d'éloignement spirituel d'avec Dieu. Pour le reste, vous n'êtes pas censé ignorer que bien des chrétiens baptisés commettent des péchés véniels ou mortels, ce qui montre bien que le sacrifice du Christ ne nous libère pas d'eux.

 

[Dysmas]

• Nah, sur maccabé oui je suis daccord avec toi, mais sur le reste c'est tiré par les cheveux...
• Seul le passage de maccabés est "clair" sur la doctrine du purgatoire la dessus je suis daccord. Pour le reste on comprend tous le français, ça nimplique pas forcement un purgatoire .

cdt.

Cela implique un feu purificateur, ce qui est le fondement même du purgatoire...

 

[Dysmas]

• A quoi ça sert que Jésus soit mort si tu doit encore souffrir pour être purifié?
• Ça sert à rien, vaut mieux se convertir à lislam , Le Christ nous sert donc à rien
• En tout cas moi je lis dans ma bible ...

romains 4:24:"Car la foi sera aussi portée à notre crédit, à nous qui plaçons notre confiance en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur; il a été livré pour nos offenses, et Dieu l'a ressuscité pour que nous soyons déclarés justes. Le salut que Jésus-Christ nous a acquis Puisque nous avons été déclarés justes en raison de notre foi, nous sommes en paix avec Dieu grâce à notre Seigneur Jésus-Christ."

cdt.

Vous n'avez pas répondu à ma question : en l'absence de purgatoire, qui entrera donc au Paradis puisque personne n'est exempt de péchés ?

 

[djitymik]

Matthieu 12:31 : cela veut dire que Dieu n'enverra en enfer que ceux qui blasphèment contre l'esprit saint, en d'autres termes qu'il a prévu un chemin d'expiation des autres péchés, d'où le Purgatoire.
Job 1:5 : Cela signifie que Job considère qu'il existe un feu purificateur.

- L'expiation des péché a été réalisé en notre faveur par le Christ! On a plus besoin d'expiation parceque le Christ a déjà expier nos péché à notre place. C'est clair dans la bible.

Hebrews 2:17 C'est pourquoi il a fallu qu'il devînt semblable en toutes choses à ses frères; afin qu'il fût un souverain Sacrificateur, miséricordieux, et fidèle dans les choses de Dieu, pour expier les péchés du peuple.

- Le blasphème contre l'Esprit c'est un long débat mais en gros ça consiste à dire que Dieu est un menteur! En clair Dieu dit vrai et toi tu te convainc quil ment..

- Je ne vois vraiment pas ou tu vois le purgatoire dans ce passage de job ses enfants sont vivants.. ce passage dit juste quil faisait les sacrifice habituel des juifs pour lobtention du pardon des péchés de ses enfants..

cdt.

 

[Dysmas]

- L'expiation des péché a été réalisé en notre faveur par le Christ! On a plus besoin d'expiation parceque le Christ a déjà expier nos péché à notre place. C'est clair dans la bible.

Hebrews 2:17 C'est pourquoi il a fallu qu'il devînt semblable en toutes choses à ses frères; afin qu'il fût un souverain Sacrificateur, miséricordieux, et fidèle dans les choses de Dieu, pour expier les péchés du peuple.

- Le blasphème contre l'Esprit c'est un long débat mais en gros ça consiste à dire que Dieu est un menteur! En clair Dieu dit vrai et toi tu te convainc quil ment..

- Je ne vois vraiment pas ou tu vois le purgatoire dans ce passage de job ses enfants sont vivants.. ce passage dit juste quil faisait les sacrifice habituel des juifs pour lobtention du pardon des péchés de ses enfants..

cdt.

Non, non, ce serait trop simple si vous n'étiez plus comptable d'aucun péché parce que vous avez cru. Le baptême vous délivre du péché originel et donc en même temps de vos péchés passés, mais vous restez libre de commettre le bien ou le mal même après avoir été baptisé. Dans votre perspective, comment alors expliquez-vous que tant de chrétiens continuent à pécher si la foi en Christ les en a délivrés ?

 

[djitymik]

Vous ne faites pas la distinction entre péché originel et péchés véniels et mortels, ces deux derniers étant le fruit du libre arbitre humain. Le Christ est mort pour nous délivrer du péché originel, c'est-à-dire cet état d'éloignement spirituel d'avec Dieu. Pour le reste, vous n'êtes pas censé ignorer que bien des chrétiens baptisés commettent des péchés véniels ou mortels, ce qui montre bien que le sacrifice du Christ ne nous libère pas d'eux.

• Tout péché est mortel.. il n'ya pas de petit péché...
• Une fois que tu pèche tu es fini, satan ta empoché...
• Pourquoi penses tu que Jésus n'as jamais péché? et pourquoi penses tu que tous les hommes meurrent?
• Ou as tu lu que la mort du Christ nous délivre du péché originel en tout cas je répète ce n'est nulle part écrit dans la bible..et je ne pense pas que ce soit la doctrine catholique

Romans 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

cdt.

 

[Dysmas]

• Tout péché est mortel.. il n'ya pas de petit péché...
• Une fois que tu pèche tu es fini, satan ta empoché...
• Pourquoi penses tu que Jésus n'as jamais péché? et pourquoi penses tu que tous les hommes meurrent?
• Ou as tu lu que la mort du Christ nous délivre du péché originel en tout cas je répète ce n'est nulle part écrit dans la bible..et je ne pense pas que ce soit la doctrine catholique

Romans 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

cdt.

Jésus n'a jamais péché parce qu'il est divin, tout simplement, et donc non soumis au péché originel. Et oui, en effet, il y a des degrés dans les péchés, tous ne sont pas de la même gravité, le Christ lui-même le dit lorsqu'il évoque le blasphème contre l'esprit saint. Nous sommes délivrés du péché originel par notre foi en Christ, ce qui veut dire que nous aurons, à l'image de sa résurrection, droit à participer aux noces divines après notre mort. Oui, en effet, le royaume de Dieu est déjà là et à venir : la foi en Christ nous sort de l'état de corruption initial, mais pour accéder aux noces divines il nous faudra mourir, comme le Christ l'a fait sur la Croix.

 

[Dysmas]

• Tout péché est mortel.. il n'ya pas de petit péché...
• Une fois que tu pèche tu es fini, satan ta empoché...
• Pourquoi penses tu que Jésus n'as jamais péché? et pourquoi penses tu que tous les hommes meurrent?
• Ou as tu lu que la mort du Christ nous délivre du péché originel en tout cas je répète ce n'est nulle part écrit dans la bible..et je ne pense pas que ce soit la doctrine catholique

Romans 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

cdt.

Renseignez-vous et vous verrez par vous-même que c'est ce qu'enseigne le catéchisme de l'église catholique.

 

[Dysmas]

• Tout péché est mortel.. il n'ya pas de petit péché...
• Une fois que tu pèche tu es fini, satan ta empoché...
• Pourquoi penses tu que Jésus n'as jamais péché? et pourquoi penses tu que tous les hommes meurrent?
• Ou as tu lu que la mort du Christ nous délivre du péché originel en tout cas je répète ce n'est nulle part écrit dans la bible..et je ne pense pas que ce soit la doctrine catholique

Romans 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

cdt.

Mais je voudrais vraiment savoir : comment peut-on accéder au Paradis sans purgatoire, étant donné que tout le monde pèche ?

 

[djitymik]

Non, non, ce serait trop simple si vous n'étiez plus comptable d'aucun péché parce que vous avez cru. Le baptême vous délivre du péché originel et donc en même temps de vos péchés passés, mais vous restez libre de commettre le bien ou le mal même après avoir été baptisé. Dans votre perspective, comment alors expliquez-vous que tant de chrétiens continuent à pécher si la foi en Christ les en a délivrés ?

• Le Fils de Dieu est mort et toi tu dis que c'est simple .. tu parle comme un musulman tu penses vraiment que c'est un évènement lambda que le Fils de Dieu soit mort...
• Ce n'est pas ma perspective, c'est ce que je lis dans ma bible.
• Christ nous a délivré "des conséquences" du péché qui est la mort éternelle, vu que le péché te bloque l'accès du paradis... Et par la foi il nous donne une vie nouvelle différente de la vie naturelle dont on a hérité par nos parents (et cette vie nouvelle est elle exempt du péché).. c'est pour cela que Jésus dit..

John 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

cdt.

 

[djitymik]

Renseignez-vous et vous verrez par vous-même que c'est ce qu'enseigne le catéchisme de l'église catholique.

yes je vais checker, merci du conseil

cdt.

 

[Dysmas]

• Le Fils de Dieu est mort et toi tu dis que c'est simple .. tu parle comme un musulman tu penses vraiment que c'est un évènement lambda que le Fils de Dieu soit mort...
• Ce n'est pas ma perspective, c'est ce que je lis dans ma bible.
• Christ nous a délivré "des conséquences" du péché qui est la mort éternelle, vu que le péché te bloque l'accès du paradis... Et par la foi il nous donne une vie nouvelle différente de la vie naturelle dont on a hérité par nos parents (et cette vie nouvelle est elle exempt du péché).. c'est pour cela que Jésus dit..

John 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

cdt.

Mais je suis d'accord avec vous sur ce point, et c'est précisément pour cela que je dis que le Christ nous délivre du péché originel.

 

[djitymik]

Mais je voudrais vraiment savoir : comment peut-on accéder au Paradis sans purgatoire, étant donné que tout le monde pèche ?

- Jesus a déjà payé le prix de tous les péchés de l'humanité! C'est pour cela que jean baptiste dit qu'il ote le péché du monde! C'est cela l'enseignement des apôtres. Je tinvites à relire les évangiles et les épitres en français courant

John 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Romains 5:6 "Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation."

1 Jean 2:1 "Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."

cdt.

 

[djitymik]

Mais je suis d'accord avec vous sur ce point, et c'est précisément pour cela que je dis que le Christ nous délivre du péché originel.

• Non on est pas tout à fait daccord tu limite loeuvre de Christ a un pseudo "péché originel".. ce nest absolument pas ce que la bible dit..
• La bible connait le péché tout court il nya pas péché originel et de péché autres dans la bible..
• Dans la bible tout péché te disqualifie pour le ciel.. Ainsi quand tu nait, satan se concentre juste à réussir à te faire péché 1 seul fois,car il sait que si tu pèche 1 seul fois s'en est fini pour toi, vu que tu deviens imparfait... (sauf grace de Dieu en Jésus-Christ of course.).

- C'est pour cela que paul dit..

Romans 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu (du paradis); et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience

cdt.

 

[Dysmas]

- Jesus a déjà payé le prix de tous les péchés de l'humanité! C'est pour cela que jean baptiste dit qu'il ote le péché du monde! C'est cela l'enseignement des apôtres. Je tinvites à relire les évangiles et les épitres en français courant

John 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Romains 5:6 "Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation."

1 Jean 2:1 "Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier."

cdt.

Vos deux premiers exemples évoquent le péché originel, le troisième évoque les péchés véniels ou mortels. Notre foi en Christ nous sauve automatiquement du péché originel, mais il ne nous sauve pas automatiquement de nos autres péchés parce que nous avons cru. C'est à nous de nous repentir, c'est notre responsabilité.

 

[Dysmas]

• Non on est pas tout à fait daccord tu limite loeuvre de Christ a un pseudo "péché originel".. ce nest absolument pas ce que la bible dit..
• La bible connait le péché tout court il nya pas péché originel et de péché autres dans la bible..
• Dans la bible tout péché te disqualifie pour le ciel.. Ainsi quand tu nait, satan se concentre juste à réussir à te faire péché 1 seul fois,car il sait que si tu pèche 1 seul fois s'en est fini pour toi, vu que tu deviens imparfait... (sauf grace de Dieu en Jésus-Christ of course.).

- C'est pour cela que paul dit..

Romans 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu (du paradis); et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience

cdt.

Donc, si je comprends bien, vous pensez que la grâce reçue par la foi en Christ vous rend exempt de tout péché ? Automatiquement ?

 

[TIGELLIUS]

@TIGELLIUS il ne tai jamais venu à l'esprit qu'il pourrait s'agir d'une tentative (plutôt efficace) de se rassurer que vous ne croyez jamais en Jésus ?
Essayons d'être objectif, En quoi est ce que ce que vous appelez association est plus grave qu'être criminel ou pédophile? et comme par hasard c'est le seul péché qu'Allah ne pardonne pas

cdt.

Je crois et je suis soumis uniquement à mon Créateur. Pour moi Jésus n'est qu'un messager rien de plus et il n'est pas digne d'être adoré.

 

[TIGELLIUS]

@TIGELLIUS il ne tai jamais venu à l'esprit qu'il pourrait s'agir d'une tentative (plutôt efficace) de se rassurer que vous ne croyez jamais en Jésus ?
Essayons d'être objectif, En quoi est ce que ce que vous appelez association est plus grave qu'être criminel ou pédophile? et comme par hasard c'est le seul péché qu'Allah ne pardonne pas

cdt.

L'association est la plus grande offense faite au Créateur.

 

[djitymik]

Vos deux premiers exemples évoquent le péché originel, le troisième évoque les péchés véniels ou mortels. Notre foi en Christ nous sauve automatiquement du péché originel, mais il ne nous sauve pas automatiquement de nos autres péchés parce que nous avons cru. C'est à nous de nous repentir, c'est notre responsabilité.

tu as lu ça ou?
Il faut checker ce en quoi tu crois.. ou ce qu'on te dit

cdt.

 

[Dysmas]

tu as lu ça ou?
Il faut checker ce en quoi tu crois.. ou ce qu'on te dit

cdt.

Non, il faut simplement lire entre les lignes. Péché du monde veut dire péché originel. Au singulier. Réconciliation veut dire qu'il y a eu une rupture préalable. Rupture générée par le péché originel. Ce n'est pas très compliqué.

 

[LLaaRF]

L'association est la plus grande offense faite au Créateur.

ça veut dire quoi l'association ?
genre je prie en // jésus en lui demandant de m'aider ? ou je prie la déesse de la fertilité ?