Le pardon divin

[TIGELLIUS]

J'ai depuis longtemps compris tout cela, et c'est justement la raison pour laquelle je pointe la contradiction à affirmer que notre destin est scellé par nos actes et en même temps par Dieu de toute éternité. Si vous dites que la liberté est illusoire, vous devriez aller au bout de votre logique et dire que le destin d'un homme n'est pas scellé par sa volonté propre mais par celle de Dieu et uniquement celle de Dieu. Or vous venez de dire l'inverse.

Notre destin à l'image d'un script est écrit à l'avance. Dans cette vie nous l'appliquons sans en connaître les détails qui se montrent à nous au fur et à mesure, jour après jour. Si c'est écrit que demain je devrais décéder dans tel endroit et par tel ou tel autre moyen, cela arrivera, Dieu en créant les conditions nécessaires dont j'ignorais.

"Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions pas été tués ici." Dis : "Eussiez-vous été dans vos maisons, ceux pour qui la mort était décrétée seraient sortis pour l'endroit où la mort les attendait. 3/154.

 

[TIGELLIUS]

Donc vous affirmez que ce n'est pas le fait de l'homme s'il dévie au dernier moment après avoir été pieux toute sa vie. Dans ce cas, je repose une énième fois la question, pourquoi Dieu enverrait-il un homme en Enfer pour s'être égaré si c'est lui-même qui l'a égaré ? Cela n'a pas de sens.

Oui il y a un sens que vous ne comprenez pas et qui vous dépasse. Dans tout ce que fait le Créateur il y a une Sagesse.

 

[TIGELLIUS]

Métaphysiquement, il n'y a rien au-dessus de l'ontologie, car sa définition est d'être la science qui interroge l'être en tant qu'être.

Au-dessus de la Création il y a le TRES HAUT.

 

[Dysmas]

Oui il y a un sens que vous ne comprenez pas et qui vous dépasse. Dans tout ce que fait le Créateur il y a une Sagesse.

Comment pouvez-vous dire que ce que vous ne comprenez pas a un sens, puisque par définition vous ne le comprenez pas ? Comment pouvez-vous affirmer qu'une chose insensée est une sagesse, puisqu'elle est incompréhensible ?

 

[Dysmas]

Au-dessus de la Création il y a le TRES HAUT.

La métaphysique n'a rien à voir avec la Création. Celle-ci, en philo, relève plutôt du domaine de la phénoménologie. Il ne faut pas mélanger ce qui est du domaine de la théologie et ce qui relève de la philosophie.

 

[TIGELLIUS]

Oui, sauf que les chrétiens n'ont jamais dit que Dieu avait eu un enfant. Ce sont les musulmans qui disent ça. Que vaut une accusation infondée ?

Ah bon ? Alors c'est quoi Jésus fils de Dieu ?

 

[Dysmas]

Ah bon ? Alors c'est quoi Jésus fils de Dieu ?

Deuxième personne de la Trinité, Verbe de Dieu. Le Coran a le tord de lire le mot "Fils" de manière anthropomorphique. C'est une erreur.

 

[TIGELLIUS]

Comment pouvez-vous dire que ce que vous ne comprenez pas a un sens, puisque par définition vous ne le comprenez pas ? Comment pouvez-vous affirmer qu'une chose insensée est une sagesse, puisqu'elle est incompréhensible ?

Le Coran nous enseigne dans l'histoire de al Khidr et Moïse ce que vous n'arrivez pas à comprendre.

 

[TIGELLIUS]

Deuxième personne de la Trinité, Verbe de Dieu. Le Coran a le tord de lire le mot "Fils" de manière anthropomorphique. C'est une erreur.

Pas du tout. Les chrétiens disent vraiment que Jésus est le fils de Dieu et si vous le niez vous n'êtes pas chrétien. L'histoire de la Trinité est arrivée plus tard. Arrêtez de dire des sornettes.

 

[Dysmas]

Le Coran nous enseigne dans l'histoire de al Khidr et Moïse ce que vous n'arrivez pas à comprendre.

Alors c'est donc nous qui n'arrivons pas à comprendre ce que vous échouez à appréhender et à expliquer ? Je pose alors la question clairement : Dieu vous a assigné l'Enfer comme destination finale et vous en rend responsable. Pourquoi ? Quelle sagesse là-dedans ?

 

[TIGELLIUS]

Verbe de Dieu

Jésus est le fruit de la Parole et non pas la Parole qui appartient uniquement au Créateur.

 

[TIGELLIUS]

Deuxième personne de la Trinité, Verbe de Dieu. Le Coran a le tord de lire le mot "Fils" de manière anthropomorphique. C'est une erreur.

 

[TIGELLIUS]

Deuxième personne de la Trinité, Verbe de Dieu. Le Coran a le tord de lire le mot "Fils" de manière anthropomorphique. C'est une erreur.

 

[Dysmas]

Pas du tout. Les chrétiens disent vraiment que Jésus est le fils de Dieu et si vous le niez vous n'êtes pas chrétien. L'histoire de la Trinité est arrivée plus tard. Arrêtez de dire des sornettes.

Les chrétiens le disent pour marquer la nature de la relation entre le Père et le Fils. Le terme "Fils" est juste une analogie avec la paternité humaine pour nous montrer que le Père nous aime à la manière d'un père pour ses enfants. Il n'y a bien que le Coran pour voir le mot 'Fils' de manière purement littérale, sans le moindre recul.

 

[TIGELLIUS]

Dieu vous a assigné l'Enfer comme destination finale et vous en rend responsable. Pourquoi ? Quelle sagesse là-dedans ?

Il a décidé ainsi et cela est sage de Sa part.

 

[Dysmas]

Il a décidé ainsi et cela est sage de Sa part.

Pourquoi cela est sage de sa part ? Trouvez-vous juste qu'on vous condamne à mort pour quelque chose que vous n'avez pas fait ? Pourquoi serait-ce différent s'il s'agit de Dieu ? Est-ce qu'un Dieu qui agirait ainsi serait juste ?

 

[TIGELLIUS]

Les chrétiens le disent pour marquer la nature de la relation entre le Père et le Fils. Le terme "Fils" est juste une analogie avec la paternité humaine pour nous montrer que le Père nous aime à la manière d'un père pour ses enfants. Il n'y a bien que le Coran pour voir le mot 'Fils' de manière purement littérale, sans le moindre recul.

Le Coran nous dit ce qui était affirmé au Moyen Âge chez les chrétiens. Le terme "fils" de l'exceptionnelle maternité de Marie.

 

[TIGELLIUS]

Les chrétiens le disent pour marquer la nature de la relation entre le Père et le Fils. Le terme "Fils" est juste une analogie avec la paternité humaine pour nous montrer que le Père nous aime à la manière d'un père pour ses enfants. Il n'y a bien que le Coran pour voir le mot 'Fils' de manière purement littérale, sans le moindre recul.

Il faut comprendre la réaction des contemporains de Jésus qu'en le voyant faire des miracles ils en ont deduit qu'il ne pouvait qu'être qu'un fils de Dieu. D'autre part il y avait un peuple de païens en Palestine avec leurs croyances; De nos jours il n'est pas étonnant de definir par certains passionnés que tel joueur pour ce qu'il accomplit d'exceptionnele dans un terrain soit appelé un "dieu".

 

[Dysmas]

Il faut comprendre la réaction des contemporains de Jésus qu'en le voyant faire des miracles ils en ont deduit qu'il ne pouvait qu'être qu'un fils de Dieu. D'autre part il y avait un peuple de païens en Palestine avec leurs croyances; De nos jours il n'est pas étonnant de definir par certains passionnés que tel joueur pour ce qu'il accomplit d'exceptionnele dans un terrain soit appelé un "dieu".

Personne n'en a déduit qu'il était Fils de Dieu lorsqu'il faisait des miracles. La preuve, il est mort sur la Croix parce que les juifs ne supportaient pas qu'il se fasse l'égal de Dieu. A ce moment-là, on le voyait comme un prophète. Ce n'est qu'au moment de la Résurrection que les choses ont changé et que sa nature divine s'est révélée au grand jour. Pas étonnant que le Coran nie la Crucifixion et la Résurrection.

 

[godless]

Le Créateur n'est pas comparable à la créature.

Et comment définis-tu "comparable"?

Qui dit que si dieu souffre ou est en colère ou se montre miséricordieux, cette souffrance, cette colère, cette miséricorde sont "comparables" à la souffrance, colère, miséricorde humaines?

 

[TIGELLIUS]

Pourquoi cela est sage de sa part ? Trouvez-vous juste qu'on vous condamne à mort pour quelque chose que vous n'avez pas fait ? Pourquoi serait-ce différent s'il s'agit de Dieu ? Est-ce qu'un Dieu qui agirait ainsi serait juste ?

Vos remarques si semblables à celles des athées.

 

[TIGELLIUS]

Personne n'en a déduit qu'il était Fils de Dieu lorsqu'il faisait des miracles.

Je suppose que vous étiez là pour le constater.

 

[TIGELLIUS]

La preuve, il est mort sur la Croix parce que les juifs ne supportaient pas qu'il se fasse l'égal de Dieu.

Non, ils ont cru l'avoir tué et ils voulaient se débarasser de lui parce qu'ils n'ont reconnu en lui le Messie censé les libérer des romains.

 

[Dysmas]

Vos remarques si semblables à celles des athées.

En attendant, vous n'offrez aucune réponse à la question...

 

[Dysmas]

Je suppose que vous étiez là pour le constater.

Les 4 évangiles le disent, vous savez.

 

[Dysmas]

Non, ils ont cru l'avoir tué

Ils ont cru... Encore une belle supposition du Coran, sans preuve évidemment. C'est fou la prétention de l'islam d'affirmer aux chrétiens qu'ils ont tort sans daigner fournir la moindre preuve.

 

[TIGELLIUS]

A ce moment-là, on le voyait comme un prophète. Ce n'est qu'au moment de la Résurrection que les choses ont changé et que sa nature divine s'est révélée au grand jour. Pas étonnant que le Coran nie la Crucifixion et la Résurrection.

Jésus n'a jamais été autre chose qu'un prophète, le Messie envoyé aux juifs.

 

[TIGELLIUS]

Les 4 évangiles le disent, vous savez.

Vous plaisentez j'espère ! Des rapports venant d'une seule personne par livre qui plus est n'ayant pas connu Jésus. Autant croire à l'Odyssée de Homère.

 

[Dysmas]

Jésus n'a jamais été autre chose qu'un prophète, le Messie envoyé aux juifs.

Vous voyez, vous répétez toujours vos dogmes sans jamais fournir de preuves de ce que vous avancez. Comme l'islam est né 6 siècles après le christianisme et qu'il prétend détenir la vérité, c'est à lui de fournir des preuves de ce qu'il avance. Comme on dit, la preuve incombe à celui qui affirme.

 

[Dysmas]

Vous plaisentez j'espère ! Des rapports venant d'une seule personne par livre qui plus est n'ayant pas connu Jésus. Autant croire à l'Odyssée de Homère.

Je suppose que vous trouvez le Coran plus fiable. Le Coran qui est la Parole de Dieu et dont la preuve de cette affirmation se trouve... dans le Coran. C'est très fiable, en effet.

 

[TIGELLIUS]

Ce n'est qu'au moment de la Résurrection que les choses ont changé et que sa nature divine s'est révélée au grand jour.

Autant dire que Lazare aurait une nature divine puisqu'il est ressuscité.

 

[godless]

Jésus n'a jamais été autre chose qu'un prophète, le Messie envoyé aux juifs.

Point de vue religieux (celui des musulmans).
Ce n'est pas celui des juifs (qui ne le reconnaissent pas comme prophète)
Ni évidemment celui des chrétiens, pour qui il est une des 3 personnes de la Trinité, elle-même constituant le dieu unique (compliqué, mais un dieu est-il simple? )
Ni celui des athées pour qui il n'y a ni dieux ni prophètes.

 

[TIGELLIUS]

Je suppose que vous trouvez le Coran plus fiable.

Exactement et plus sensé.

 

[Dysmas]

Autant dire que Lazare aurait une nature divine puisqu'il est ressuscité.

Vous avez des lacunes en théologie chrétienne, je vois... Lazare est-il réapparu dans un corps de gloire ? Non. Alors votre comparaison n'a pas de sens.

 

[TIGELLIUS]

Ils ont cru... Encore une belle supposition du Coran, sans preuve évidemment. C'est fou la prétention de l'islam d'affirmer aux chrétiens qu'ils ont tort sans daigner fournir la moindre preuve.

Le Coran est cohérent. Aucun messager porteur d'un Livre révélé a été tué.