Le passé génocidaire de la France en Algérie + de 6 millions de morts

C'est ridicule cette manie de vouloir avoir absolument "son" génocide, après tout les juifs en ont eu un gnagngagna.

Pas de génocide ni en Palestine, ni en Algérie. Génocide c'est une définition juridique et une notion historienne, pas juste une expression pour avoir le mot de la fin ("Génocide!" "Ok respect, pas mieux")
 
Tu crois que les nord africains vivaient à l'âge de pierre?

Non, c'était une plaque tournante du commerce de l'esclavage, de la piraterie et de la barbarie :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k104944z :

extrait :

…ainsi qu’il arrive ordinairement aux vassaux de vostre Majesté, qui croupissent miserablement dans l’horrible esclavage des cruels ennemis du nom Chretien. Cette mesme necessité addresse aux pieds de sa clemence et Royalle bonté, les larmes et soupirs de plus de deux milles François de nation Esclaves en la seule ville d’Alger en Barbarie, ou ses montagnes voisines, à l’endroit desquels s’exerce les plus grandes cruautés que l’esprit humain puisse excogiter, et les seuls esprit infernaux inventer.

Ce n’est pas, Madame, une simple exaggeration, mais une verité trop conneue, non seulement de ceux qui ont traversé les mers, et mouillé l’ancre avec quelque bonheur dans cette terre barbare de nos cruels ennemis, mais encore beaucoup mieux de ceux, qui par malheur sont tombés dans les griffes de ces Monstres Affricains, et qui ont ressenty, comme nous, leur infernalle cruauté, pendant le long sejour d’une dure captivité, les rigueurs de laquelle nous experimentons de jour en jour par des nouveaux tourments: la faim, le soif, le froid, le fer, et les gibets, ont esté autrefois les instruments des plus cruels et dénaturés bourreaux du monde contre les premiers Chretiens, mais il est certain que les Turcs et Barbares encherissent aujourd’hui par-dessus tout cela, inventans journellement de nouveaux tourments, contre ceux qui persistent courageusement en la confession de nostre saincte Religion, ou qu’ils veulent miserablement prostituer, notamment à l’endroit de la jeunesse, captive de l’un et l’autre sexe, afin de la corrompre à porter à des pechés si horribles et infames, qu’ils n’ont point de nom, et qui ne se commettent que parmys ces monstres et furies infernales et ceux qui resistent à leurs brutales passions, sont écorchez et dechirez à coup de bastons, les pendants tous nuds à un plancher par les pieds, leur arrachant les ongles des doigts, brullant la plante des pieds avec des flambeaux ardents, en sorte que bien souvent ils meurent en ce tourment. Aux autres plus agés ils font porter des chaisne de plus de cent livres de poids, lesquelles ils traisnent miserablement partout où ils sont contrains d’aller, et ce pesant fardeau est d’ordinaire pour les riches de qui ils esperent une bonne rançon, et apres tout cela si l’on vient à manquer au moindre coup de siflet ou au moindre signal qu’ils font, pour executer leurs commandements, nous sommes pour l’ordinaire bastonnez sur la plante des pieds, qui est une peine intollerable, et si grande, qu’il y en a bien souvent qui en meurent, et lors qu’ils ont condamné une personne à six cent coups de bastons, s’il vient à mourir auparavant que ce nombre soit achevé, ils ne laissent pas de continuer ce qui reste sur le corps mort.
 
Les empalements son ordinaires, et le crucifiment se pratique encore parmy ces maudits barbares, en cette sorte ils attachent le pauvre patient sur une manière d’echelle, et lui clouent les deux pieds, et les deux mains à icelle, puis après ils dressent ladite Eschelle contre une muraille en quelque place publique, où aux portes et entrées des villes pour la plus grande confusion du nom Chretien, et demeurent aussi quelque fois trois ou quatre jours à languir sans qu’il soit permis à aucun de leur donner soulagement.

D’autres sont écorchez tous vifs, et quantitez de bruslez à petit feu, specialement ceux qui blasphement ou mesprisent leur faux Prophete Mahomet, et à la moindre accusation et sans autre forme de procez, sont trainez à ce rigoureux supplice, et là attachez tout nuds avec une chaine à un poteau, et un feu lent tout autour rangé en rond, de vingt cinq pieds ou environ de diametre, afin de faire rostir à loisir, et cependant leur servir de passe temps, d’autres sont accrochez aux tours ou portes des villes, à des pointes de fer, où bien souvent ils languissent fort long temps.

Nous voions souvent de nos compatriots mourir de faim entre quatre murailles, et dans des trous qu’ils font en terre, où ils les mettent tout vif, et perissent ainsi miserablement. Depuis peu s’est pratiqué un genre de tourment nouveau à l’endroit d’un jeune homme de l’Archevesché de Rouen pour le contraindre a quitter Dieu et nostre saincte Religion, pour laquelle il fut enchaisné avec un cheval dans la campagne, l’espace de vingt-cinq jours, à la merci du froid et du chaud et quantitez d’autres incommoditez, lesquelles ne pouvant plus supporter fit banqueroute à notre saincte loy.

Mille pareilles cruautez font apostasier bien souvent les plus courageux, et mesme les plus doctes et sçavants : ainsi qu’il arriva au commencement de cette presente année en la personne d’un Père Jacobin d’Espagne, lequel retenu Captif, et ne pouvant supporter tant de miseres, fit profession de la loy de Mahomet, en laquelle il demeura environ six mois, pendant lesquels il fut combattu d’une infinité de remors et regrets de cette infame apostasie, avec laquelle il avoit scandalisez plus de trente mille Chrestiens esclaves de toutes nations, et réjouy infiniment les Turcs et Mahometans, notamment les miserables renegats, qui sont en grand nombre en ce maudit enfer d’Alger, enfin apres tant de confusion qu’il recevoit de tous costez specialement de sa propre conscience, contre laquelle il avoit peché, et delaissé la vraie Religion, seulement pour se delivrer de tant de tourments, il se resolu à estre brullé tout vif, qui est le supplice ordinaire de ceux qui renoncent à Mahomet, et alla trouver le Mouffety, qui est le grand Prestre, et lui dit hardiment que sa Religion était fausse, et qu’il avoit mille regrets de l’avoir professée, au mespris de la Religion Chretienne, pour laquelle il estoit prest de mourir et d’exposer mille vies pour icelle, en apres il alla trouver le Bascha, et luy en dit autant, jetta par terre son Caffetan et son Turban, lui donnant un piastre pour acheter du bois à le brusler, en suite deqoy il fut jetté en une prison obscure et infame, où durant trois jours il ne fit que pleurer sa faute, demandant à Dieu la grace de pouvoir mourir en icelle.
 
Le Bascha voiant qu’il continuoit en sa resolution, le fit conduire au supplice, où il alloi joyeusement, portant une couronne d’étouppe en forme de Thiare sur la teste, et une Croix de bois au dessus, et ainsi chargé d’opprobres et injures, tant des Turcs que des Mores, et même des Renegats, qui le sollicitoient avec leur maudite Religion, il fut rosty à petit feu un peu hors de la ville près le Cimitiere des Chrestiens, lesquels peu apres allerent soigneusement rechercher les sainctes reliques et ossements, et trouverent la pluspart de son coprs entier que le feu avoit epargné, et le cacherent dans un tonneau et quelque temps apres l’apporterent dans la ville secrettement, où nous l’honnorons comme un vray Martyr. Et en effect, Madame, nous pouvons dire asseurément qu’il fait beaucoup de miracles, et que nous recevons une grande consolation de ses sainctes reliques.

Nous n’aurions jamais fait, et nous serions trop importuns envers votre Majesté, de raconter icy toute les miseres et calamitez que nous souffrons : il suffit de dire que nous sommes icy traittez comme de pauvres bestes, vendus et revendus aux places publiques à la volonté de ces inhumains, lesquels puis apres nous traittent comme des chiens, prodiguans nostre vie, et nous l’ostans, lors que bon leur semble, et en un mot ils croyent gaigner des indulgences et rendre de grands sacrifices à Mahomet, quand ils tourments et affligent quelques Chrestiens.

Tout cecy, Madame, est plus que suffisant pour émouvoir la tendresse de vos affections royales envers vos pauvres subjets captifs desquels les douleurs sont sans nombre, et la mort continuelle dans l’ennuy d’une si douleureuse vie. Et ce qui est pire, et au-delà de tout ce qui se peut dire et exprimer, est que nous sommes dans le danger éminent de défaillir de la Foy, et perdre l’ame apres le corps, le salut apres la liberté, sous l’impatience de la charge si pesante de tant d’oppressions, qui s’exercent journellement en nos personnes, sans aucune consideration de sexe ny de condition, de vieil ou du jeune, du fort ou du foible : au contraire celuy qui paroist delicat, est reputé pour riche, et par consequent plus mal traitté, afin de l’obliger à une rançon excessive, par lui ou par les siens, ou par ceux que le Ciel inspire aux actions de pieté et charité, esquelles vostre Majesté s’exerce journellement, ce qui nous fait esprerer, en bref la liberté si chere que nous implorons sans cesse, jettant continuellement des soupirs au Ciel afin d’impetrer les graces favorables pour la conservation de vostre Majesté, et de nostre Roy son cher fils, destiné de Dieu pour subjuguer cette nation autant perfide que cruelle, y faisant renaistre la vraye Religion au grand souhait de tous les Catholiques, notamment de ceux qui languissent dans ce miserable enfer d’Alger, une partie desquels ont signé cette requeste en qualité, Madame,

de vos tres humbles, tres obeyssants, tres fidels serviteurs et vassaux les plus miserables de la terre, desquels les noms suivent selon les Dioceses et Provinces de votre Royaume.
 
6 millions seulement? Mais non: 100 millions c'est mieux non? Un milliard si tu veux...
Faut arrêter les délires...ça me fait penser aux chiffres qui concernent les Indiens en Amériques du Nord qui auraient été au 19 ème siècle 100 millions...Tu parles: l'Europe avec la Russie arrive à peine à ce chiffre à la même époque avec une agriculture et un élevage bien plus performant...

sur l'ensemble du continent americain ca doit faire plus de 50 millions d'indiens
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est ridicule cette manie de vouloir avoir absolument "son" génocide, après tout les juifs en ont eu un gnagngagna.

Pas de génocide ni en Palestine, ni en Algérie. Génocide c'est une définition juridique et une notion historienne, pas juste une expression pour avoir le mot de la fin ("Génocide!" "Ok respect, pas mieux")

Tout à fait d'accord !
Le fait est que si la France avait voulu exterminer la totalité du peuple algérien entre 1830 et 1962, elle l'aurait fait, tout simplement...

Les armées françaises ont commis des massacres certainement xénophobes en Algérie, oui. Mais un génocide, ce n'est pas ça.
 
Tout à fait d'accord !
Le fait est que si la France avait voulu exterminer la totalité du peuple algérien entre 1830 et 1962, elle l'aurait fait, tout simplement...

Les armées françaises ont commis des massacres certainement xénophobes en Algérie, oui. Mais un génocide, ce n'est pas ça.
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...ticle=LEGIARTI000006417533&dateTexte=20120802


Touaregs. Les Indiens d’Amérique évidemment. Et les Palestiniens, ça crève les yeux.
 
A

AncienMembre

Non connecté
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...ticle=LEGIARTI000006417533&dateTexte=20120802


Touaregs. Les Indiens d’Amérique évidemment. Et les Palestiniens, ça crève les yeux.

Tous les historiens et les juristes ne sont pas d'accord avec cette conceptualisation du génocide. Selon plusieurs d'entre eux, une entreprise de génocide ne peut-être que totale : elle doit-être systématique, globale et concerner absolument tous les individus du groupe visé.

Ainsi, moi-même je ne suis pas d'accord pour qualifier de génocide le Massacre de Sebrenica. Oui, il y a eu un carnage, mais il a majoritairement concerné les hommes adultes, pas les femmes et les enfants. Il ne s'agissait pas d'une stratégie génocidaire systématique et entièrement centralisée.

De ce point de vue là, ni le massacre des Amérindiens, ni celui des Palestiniens ne sont des génocides. Il n y a que trois véritables génocides constatés dans l'histoire de l'Humanité : celui des Arméniens à partir de 1915, celui des Juifs d'Europe pendant la Seconde Guerre mondiale et celui du Rwanda en 1994.
 
Non...je crois que ce que disent les spécialistes de la démographie...
Et dans le Maghreb du début du 19 ème, les populations sont peu nombreuses et victimes comme ailleurs de maladies, de mauvaises récoltes etc.

Tu connais la moyenne de vie en Europe en 1800? Autour de 30 ans...Alors si tu veux me faire croire qu'au Maghreb c'est 75 ans, tu vas devoir te coucher tard...

http://licence1sociologie-poitiers....e-contemporaine-discipline-ii-2-69157561.html
Le nombre de 6 millions n'est validé par aucun historien sérieux, il est le fruit d'un calcul mathématique absurde.
 
et les cambodgiens par les Khmers rouges.

"Les crimes commis par les Khmers rouges sont souvent qualifiés de génocide ; les massacres s'étant déroulés sous leur régime ne sont cependant pas reconnus comme faisant partie des quatre types de génocides (s'appliquant aux groupes nationaux, ethniques, raciaux ou religieux) reconnus par l'ONU.

Jean-Louis Margolin souligne que la difficulté dans l'emploi du terme génocide vient de ce que la plupart des victimes étaient elles-mêmes des Khmers, les minorités ethniques n'ayant représenté qu'une part limitée des victimes.

Pour Margolin, les Vietnamiens peuvent être considérées comme ayant subi des persécutions raciales, mais la foi islamique des Chams semble avoir surtout été persécutée du fait de ses vertus de résistance.

Si les actes de Pol Pot et de son régime entrent sans difficulté dans la catégorie des crimes de guerre, la qualification de génocide est plus problématique selon l'importance que les spécialistes accordent ou non à l'aspect racial des massacres commis au Cambodge. Certains auteurs ont proposé le terme de politicide, pour qualifier un massacre de type génocidaire, commis non sur des bases raciales, mais politiques."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_du_régime_Khmer_rouge
 
Tous les historiens et les juristes ne sont pas d'accord avec cette conceptualisation du génocide. Selon plusieurs d'entre eux, une entreprise de génocide ne peut-être que totale : elle doit-être systématique, globale et concerner absolument tous les individus du groupe visé.

Ainsi, moi-même je ne suis pas d'accord pour qualifier de génocide le Massacre de Sebrenica. Oui, il y a eu un carnage, mais il a majoritairement concerné les hommes adultes, pas les femmes et les enfants. Il ne s'agissait pas d'une stratégie génocidaire systématique et entièrement centralisée.

De ce point de vue là, ni le massacre des Amérindiens, ni celui des Palestiniens ne sont des génocides. Il n y a que trois véritables génocides constatés dans l'histoire de l'Humanité : celui des Arméniens à partir de 1915, celui des Juifs d'Europe pendant la Seconde Guerre mondiale et celui du Rwanda en 1994.
Heu, non. Les Allemands n'ont jamais eu l'intention d'exterminer tous les..............ah heu non j'ai rien dis.

Au fait, c'est étrange mais j'ai un pote qui se dit juif, comment c'est possible ? Faudra que je lui demande.
 
Les français n'ont peu être pas fusillé 6 millions de personnes mais en plus des meurtres, maladies, expulsions dans le désert, malnutrition, perte de toute hygiène,... Leurs actions ont fais qu'au total le peuple algérien à perdu 6 millions de personnes en comptant ceux qui ne sont pas nés du fait de la chute brutale du taux de natalité due conditions esclavagistes que les français ont infligé aux algériens.
 
En histoire, tu n'y connais que dalle Zack :D
Bon, j'aimerais qu'on arrête de parler de shoah. J'aimerais qu'on parle de la guerre ayant opposé les sorciers et les gobelins, en 1Q39.

Moi ce que je vois, c'est que les sorciers n'étaient pas allé chasser les gobelins aux 4 coins du monde, ils voulaient juste se débarrasser de ceux présents sur les territoires dominés.

Ils voulaient préserver la pureté de leur race, mais l'existence de disporas gobeline à l'autre bout du monde, ça posait aucun problème. D'ailleurs, bien des officiers sorciers, au plus haut niveau du régime, avaient exprimé leur sympathie à l'idée que les gobelins retournent à leur pays d'origine, tu vois ?
 
Bon, j'aimerais qu'on arrête de parler de shoah.

Enfin un peu de sincérité...:D

Donc pour ça, il faut pour les gens comme toi, minimiser la shoah ou/et considérer que le nombre de génocides est très important: Algériens, indiens d'Amériques, Noirs victimes de l'esclavage etc.

Ben les historiens ne le voient pas de cette façon...Faut faire avec Zack !:intello:
 
Enfin un peu de sincérité...:D

Donc pour ça, il faut pour les gens comme toi, minimiser la shoah ou/et considérer que le nombre de génocides est très important: Algériens, indiens d'Amériques, Noirs victimes de l'esclavage etc.

Ben les historiens ne le voient pas de cette façon...Faut faire avec Zack !:intello:
Non mais quel idiot, il ne comprend rien à la subtilité, il a arrêté de lire à la première phrase.
 
Si j'ai lu la suite...Une marrade de première :intello:

Si Hitler avait gouverné le monde, partout il aurait fait exterminer les Juifs.
Ça tombe bien, rien indique qu'il ai voulu dominer le monde entier.

Il ne voulait exterminer les juifs qu'aux endroits ou ils auraient pu souiller la race aryenne, c'est à dire dans l'espace vital.
 
Ça tombe bien, rien indique qu'il ai voulu dominer le monde entier.

Il ne voulait exterminer les juifs qu'aux endroits ou ils auraient pu souiller la race aryenne, c'est à dire dans l'espace vital.

Les pays arabes étaient de race aryenne alors? J'en apprends tous les jours...

"Le 28 novembre 1941, Hitler rencontre le grand Mufti de Jérusalem, Haj Amin Husseini. Les notes sur cette rencontre sont prises par le Dr. Paul Otto Schmidt. Dans son compte-rendu, Schmidt rapporte les propos de Hitler au Mufti. Hitler expose certains projets stratégiques au Mufti, notamment, celui d’atteindre la porte sud du Caucase. Schmidt note alors ce qui suit :

« Dès que cette percée sera faite, le Führer annoncera personnellement au monde arabe que l’heure de la libération a sonné. Après quoi, le seul objectif de l’Allemagne restant dans la région se limitera à l’extermination des Juifs vivant sous la protection britannique dans les pays arabes. »
http://www.phdn.org/histgen/hitler/declarations.html
 
Heu, non. Les Allemands n'ont jamais eu l'intention d'exterminer tous les..............ah heu non j'ai rien dis.

Au fait, c'est étrange mais j'ai un pote qui se dit juif, comment c'est possible ? Faudra que je lui demande.


Ce que ton cervelet antisémite ne capte pas, c'est que comme le dit ton interlocuteur, un génocide se dirige contre tous les membres du groupe visé. Ainsi tous les juifs ont été visés, (même si beaucoup ont survécu, à ton éventuel regret, et fait plus tard de belles carrière propre à exciter ta lose communautaire).

Ainsi tous les individus tutsis, arméniens ou juifs étaient menacés sans exception en raison seule de leur appartenance au groupe visé. En revanche, grand-papa harki lui s'en est très bien tiré (enfin jusqu'à ce qu'il se fasse trucidé par les siens(*). Idem pour les Palestiniens qui ne sont pas visés de manière systématique. J'espère avoir été suffisamment pédagogique.

(*) ça me fait penser qu'en réalité l'événement qui se rapproche le plus d'un génocide dans l'histoire algérienne, c'est bien le massacre systématique des harkis par d'autres Algériens.. Piquant non?
 
Je sors une phrase de son contexte.
Pour les 6millions de morts juifs, on a les notes prises par les allemands, ils étaient assez fiers de leurs exploits, ils referencaient tous les individus qu'ils tuaient, du coup ça a pas été très difficile de recouper les chiffres.

Pour les 6 millions de morts algériens c'est une autre histoire, d'ailleurs le nombre a été pris un peu au pif en pompant sur les juifs, on a trouvé un calcul absurde et fait en sorte qu'il donne le meme résultat (façon "des chiffres et des lettres") pour les concurrencer sur l'échelle victimaire.
 
Ce que ton cervelet antisémite ne capte pas, c'est que comme le dit ton interlocuteur, un génocide se dirige contre tous les membres du groupe visé. Ainsi tous les juifs ont été visés, (même si beaucoup ont survécu, à ton éventuel regret, et fait plus tard de belles carrière propre à exciter ta lose communautaire).

Ainsi tous les individus tutsis, arméniens ou juifs étaient menacés sans exception en raison seule de leur appartenance au groupe visé. En revanche, grand-papa harki lui s'en est très bien tiré (enfin jusqu'à ce qu'il se fasse trucidé par les siens(*). Idem pour les Palestiniens qui ne sont pas visés de manière systématique. J'espère avoir été suffisamment pédagogique.

(*) ça me fait penser qu'en réalité l'événement qui se rapproche le plus d'un génocide dans l'histoire algérienne, c'est bien le massacre systématique des harkis par d'autres Algériens.. Piquant non?

Si la tuerie des harkis est un génocide alors celle des membres du FLN l'est aussi mais en fait non puisque ce n'étaient que des terroristes qui défendaient leur territoire contre l'occupant. Les harkis ont commis des crimes contre la population, mais ils avaient le choix de partir tout comme les français; evidemment ceux qui restaient connaissaient leur sort et ça n'importe quel peuple aurait réagit de la sorte contre les traitres collabos. La devise était claire et tu la connais : la valise ou le cercueil.

Quant à notre cher et bienveillant colon , il ne faut surtout pas dire qu'il n'était pas chez lui sur ce territoire et qu'il torturait , violait, fusillait, brûlait des autochtones chez eux.

A l'époque au début du XIXème siècle il n'était pas encore question d'algériens il n'y avait que des tribus et une tribu formait à elle seule un peuple. Le fait de brûler une tribu entière donc un peuple est bel et bien un génocide. Si tu comprends pas ça c'est que t'es pire que les nostalgiques de l'OAS qui eux le reconnaissent, avec fierté certes .

PS : les harkis ont choisi la France plutôt que l'Algérie, donc ils ne sont pas algériens. Ils étaient donc sous la tutelle de la France qui ne les considérait même pas comme des français à part entière .. ils se sont foutus eux même dans la ***** en choisissant le camp du plus fort qui les abandonné, et bien ils assument.
 
Quant à notre cher et bienveillant colon , il ne faut surtout pas dire qu'il n'était pas chez lui sur ce territoire et qu'il torturait , violait, fusillait, brûlait des autochtones chez eux.
Lol...je l'ai toujours entendu dire...et je suis pas un poulet de l'année...:intello:


A l'époque au début du XIXème siècle il n'était pas encore question d'algériens il n'y avait que des tribus et une tribu formait à elle seule un peuple. Le fait de brûler une tribu entière donc un peuple est bel et bien un génocide.
Encore une fois tu passes à côté de la définition du génocide...Ces tribus sont elles détruites pour ce qu'elles sont ou pour ce qu'elles font (combattre la présence des colons)?
Répondre à la question c'est de facto invalider l’hypothèse du génocide...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Heu, non. Les Allemands n'ont jamais eu l'intention d'exterminer tous les..............ah heu non j'ai rien dis.

Au fait, c'est étrange mais j'ai un pote qui se dit juif, comment c'est possible ? Faudra que je lui demande.

o_O J'ai rien compris....

Pourquoi ne pourrais-tu pas avoir de pote juif ??

Pourquoi dis-tu que les Allemands n'ont jamais eu l'intention d'exterminer tous les juifs européens ? Je suis désolé, mais après 1943, cette intention est manifeste.
 
o_O J'ai rien compris....

Pourquoi ne pourrais-tu pas avoir de pote juif ??

Pourquoi dis-tu que les Allemands n'ont jamais eu l'intention d'exterminer tous les juifs européens ? Je suis désolé, mais après 1943, cette intention est manifeste.
Nooooooooooooon, t'es fou toi j'ai rien dis.

je me tire, c'est mort ici hein.

J'ai rien dis moi hein, je sais même pas de quoi on parle ici.

Ahahahahahahahahaaaaaaa, je du m'embrouiller l'esprit ! voilà voilà, bonne journée !
 
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