Pas de soucis, mais est ce que tu es d'accord qu'un gouvernement puisse obliger de force sa population à se faire vacciner avec un vaccin dont personne pour le moment ne connait les effets sur la santé à long terme?
Le prix Nobel de médecine affirme que les nouveaux variants sont produit par la vaccination
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
Lilawarda
VIB
D ou la nécessité d attendre avant une vaccination de masse ... Des enfants, des femmes enceintes ...
Non seulement il n y a pas le principe de précaution mais en plus on nous met une pression quotidienne voire on nous l impose
T'as vu son t-shirt? La mode c'est pas mon truc je suis habillé comme au moyen age, mais quand y a un hiboux sur un t-shirt je me demande qui a eu cette idée farfelu? Un créateur inconnu et amoureux de cette adorable bestiole?J’ai modifié.
Ça passe crème au conditionnel.
Parfaitement résumé l'inquiétude rationnelle des gens.
Il est un peu efficace quand même : Parmi les femmes hospitalisées en soins critiques, 87 % ne sont pas vaccinées, contre 82 % pour les hommes. ( la plupart des vaccinés hospitalisés sont des primo vaccinés) Concernant les patients de 20 à 30 ans hospitalisés en soins critiques du 31 mai au 11 juillet, 98 % ne sont pas vaccinés, contre 91 % pour les 30-40 ans et 93 % pour les 40-50 ans. Et la moyenne d’âge des patients hospitalisés a vachement chutée.
En soins critiques, 20 % des patients ont moins de 50 ans
Qu’entends tu par pas efficace ?
Toujours le meme fanatisme irrationnel et c'est dommage.
Tu te fondes sur quoi pour affirmer une chose aussi absurde alors qu'il faut des études sur le long terme pour savoir si un vaccin a des effets négatifs ou non sur la santé.
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Chacun comment il voit le monde, et comment il gère sa peur et son stress, moi je suis contre l'idée d'influencer les autres par des fausses nouvelles, des vidéo truqué...c'est ça que j'aime pas.
J'aime débattre d'une manière logique et scientifique que de semer la peur et le doute.
Mais la , la question de liberté, et la liberté de l'un s'arrête quand la liberté de l'autre commence.
Qui doit avoir plus de droit le vacciné ou le non vacciné et dualité philosophique entre les pro vaccin et les anti vaccin
La tu te contredis, car il est évident d'un point de vue scientifique qu'aucune étude sur le long terme n'a été faite sur le vaccin et pour cause.
Je veux le meme.Je vais voir si je trouve la marque
Lilawarda
VIB
Vu que le vaccin n empêche pas d etre porteur/malade/contaminant , il n y a aucune raison a vouloir vacciner ceux qui ne le veulent pas pour le bien des autres
Si tu trouves qu il n y a pas assez d argument contre ces vaccins et la propagande , le chantage actuel ... On ne peut plus rien lol
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
J'ai répondu a l'autre femme sais pas son pseudo c'est quoi.
Ta liberté se termine quand la liberté de ton voisin commence et vice-versa.
Qui a plus de droit et liberté, le vacciné ou le non vacciné, comment on va organiser la population vacciné et non vacciné ?
Qui a raison qui tord ? Chacun est libre, mais on vit pas dans des cages isolé, on est mélangé et obligé d'être mélangé....
Comment gérer tout ce monde de vacciné et non vacciné obliger, livrer à eux même ?
La propagande est sur toutes les chaines, les contradicteurs sont très peu présent et souvent choisis pour etre ridiculisés.
Lilawarda
VIB
Ah mais on parle meme pas des effets possibles ! Meme sur l instant il n y a aucun argument a vacciner 100% des gens puisque les labo ont vendu eux memes ces vaccins comme un moyen uniquement d empêcher les formes graves pour les personnes a comorbidites
Et la on vaccine des gamins dès 12 ans en parfaite santé !
Il ne s'agit pas de liberté mais de science et un vaccin doit etre testé à long terme pour etre administré aux gens.
Lilawarda
VIB
Les vaccinés sont protégés ... Non ?
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Écoute avant la vaccination l'Europe brûlait du corona virus reviens juste une année en arrière et regarde les hôpitaux soit en france, italie ou Espagne, quand mm la vaccination a freiné un peu la vague, mm dans certain pays a repris mais pas avec la même tonalité qu'avant, en plus les gens se sont laissé aller cas du maroc ou on a vu les 9000 cas, car la population a complètement oublié qu il y'a encore le corona.
La Tunisie la non vacciné est dans le Ko , l'Algérie aussi....
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Protégé par quoi?
On ne sait pas. Les facteurs sont multiples et rien ne peut dire que c'est le vaccin qui a "ralenti" la vague et encore meme si cela est le cas, ça ne répond en rien au fait que le vaccin ait des effets nocifs ou pas sur la santé à long terme.
Lilawarda
VIB
Le vaccin ....
Non, ce serait plutôt la pression sélective, le même phénomène qui fait que l’abus d’antibiotiques a favorisé des souches de pathogènes, plus résistantes et parfois plus virulentes. Personnellement, je le voyais comme une possibilité, mais pas comme une certitude. D’ailleurs je ne sais pas quoi en penser, je n’ai pas lu d’article à ce sujet. Il faudrait aussi voir si le cas s’est déjà produit avec d’autres vaccins contre d’autres virus ou bactéries mutant facilement.
De toutes manières, on ne peut pas éradiquer, par la vaccination, un virus qui mute facilement, parce que entre le temps de la conception du vaccin et son utilisation, des variantes seront déjà apparus. C’est ce qu’il se passe avec la grippe, comme déjà expliqué plusieurs fois.
Dernière édition:
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Ça on l'a comprise mais avant de sortir le vaccin, un médicament ca prends 15 ans de recherche avant de sortir, on est dans un état d'urgence il faut être millitaire pour comprendre c'est quoi un état d'urgence.
Si tu as déjà occupé le poste de décideur et tu as le choix de faire tuer 100 personne ou 200000 personnes tu prendras qu'elle décision ?
Tu vas me répondre et tu me dira pourquoi?
Je te dirais la suite
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Pour moi les deux ont raison le vacciné et le non vacciné, c'est question comment organiser le flux des citoyens dans la société ou doit ont obligé tout le monde à se vacciner
Les gouvernements leur soucie c'est l'économie et la machine à sou il faut qu'elle tourne, d'où la vaccination de tout le monde.
Il faut espérer que ces variants seront seulement plus résistants à la vaccination, mais pas en plus, plus virulents.Pourquoi un taux de vaccination élevé peut paradoxalement favoriser l'émergence de variants résistants ?
Plus le nombre de personnes vaccinées augmente, plus l'avantage compétitif de souches résistantes s'accroît. Selon une nouvelle étude, le risque maximal est atteint avec un taux de vaccination de 60 %, soit justement le seuil que l'on est en train d'atteindre en France.
Pourquoi un taux de vaccination élevé peut paradoxalement favoriser l'émergence de variants résistants ?
Plus le nombre de personnes vaccinées augmente, plus l’avantage compétitif de souches résistantes s’accroît. Selon une nouvelle étude, le risque maximal est atteint avec un taux de vaccination de...www.futura-sciences.com
Le problème est qu’il y a un risque qu’il soit plus virulent, parce parce que les virus les plus virulents se défavorisent tout‑seul, … sauf si quelque chose leur ouvre un boulevard en éliminant les concurrents.
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Je vais te répondre vite pour la suite.
J'ai la corona que si je la laisse faire elle va tuer 200000 personnes ou plus
Et j'ai un vaccin que suivant les stat il va me tuer 100 personnes...
La décision c'est claire je vaccine toute la population et je sauve 199900 personnes
Les autres 100 lah yerhamhum ont sacrifié leur vie pour les autres.
Darwin n’était pas microbiologiste non‑plus. C’est une forme de sélection qui est à l’œuvre. En fait, le phénomène existe même en informatique, sociologie, idées, etc, il transcende même la biologie.
Il n'est pas généraliste il est biologiste virologue... le problème c'est qu'il n'y a pas d'études scientifiques, de recherche qui corroborent ces propos.
selon ce que tu dis ,le principe de précaution s impose
en cas de doute je fais quoi ,
ca dépend du hôte , un jeune de 20 ans ce n est pas la même réaction que chez une personne de 90 ans !
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Déjà connu, les virus subissent des mutations en passant d'une personne à l'autre, une modification légère de petite tranche sans modifier le comportement du virus.
Mais le vrais problème, c'est quand la protéine spike ( si tu ne sais pas c'est quoi la protéine spike, appeler la, la clef passe par tout , avec laquelle le virus peut s'accrocher à la cellule humaine et l envahir ), si la protéine spike change, le vaccin devient inutile, surtout ceux à arnm, le corp a déjà identifié à travers le vaccin cette protéine spike il peut l'attaquer à tout moment quand elle entre dans notre corps.Mais avec sa mutation le virus devient plus dangereux et mortel car il vient d'acquérir une nouvelle clef une nouvelle protéine spike pour s'accrocher aux cellules humaines sans que notre corps se rendre compte.
C'est pourquoi certain complotiste disent que le vaccin arnm c'est inutile ( en cas de mutation de la protéine spike).
Chaque variante à une nouvelle clef, le monsieur est entrain de nous expliquer que si je vaccine un sujet A avec un vaccin avec une protéine spike P, son corp va réagir en sorte pour favoriser la mutation de la spike P en une autre spike P1 donnant un virus Alpha si le A le donne à B ca va être mortel, pourtant dans la planète presque 400 millions de vacciné y'a pas apparitions en masse de nouvelles souches.
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Le principe de précaution est universel en médecine c'est le principe faut mieux prévenir que guérir, la médecine de prévention est un support très util et efficace pour aider la médecine de diagnostique et de la prise en charge et d alléger l'encombrement et la pression sur la médecine de soin palliatif.
Y'a aussi le principe, l'intérêt de l'ensemble l'emporte sur l'intérêt de la personne seule.
Oui mais tu ne sais pas si le vaccin aura des effets à long terme plus grave encore.
Je prendrais jamais le risque de vacciner les gens avec un vaccin dont on ne connait pas les effets sur la santé à long terme.
Par contre je ne détruirais pas l'hopital, virer le personnel de santé, interdire toute possibilité de traitement de la maladie etc...
ventdoux
قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق ومن شر غاسق اذا وق
Pour les effets sur la santé à long terme tu ne peux pas le deviner en 6 mois pour n importe quel medicaments, c'est pourquoi la branche la pharmacovigilance a été créé, justement pour suivre le médicament à long terme, historiquement je peux te citer que plusieurs médicaments étaient efficaces mais apres quelque année on découvre qu'il sont mortel ( crise cardiaque, ....) pourquoi on panique juste pour le vaccin pourtant des millions de malades sortent chaque jour du cabinet d un médecin avec une ordonnance et vont procurer le médicament sans rien dire.
Je t'ai fait un schéma avec les stat actuelle covid VS vaccin
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