Le probleme de l'islam actuel

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
salam

ce qui m'a amené au doute c plusieur chose
actuelement je me reconnais beaucoup dans le discour de cheikh islam ibn ahmad
il explique tout cela plus en detail j'essairai de les reprendre une à une
cela ne veut pas dire pour autant que c la verité c juste un autre son de cloche ...

1/ c que les musulmans ont une image de l'islam idealisé alors que la realité montre comme toute chose que l'islam est complexe et a subi de nombreuse evolution
exemple d'exageration qu'il n'existe qu'un coran et que tout les coran ne diverge pas sur une lettre
aprés le coran il ont sacralisé tout le contenu de boukhary comme une verité que l'on ne peut rejeté au point de devenir mecreant au meme titre que la revelation

2/ faire culpabilisé les musulmans de vouloir reflechir par eux meme et de posé des questions fondamentales ou emettre le moindre doutes
et que pour etre musulmans il faudrai avoir un clergé et passé de longue année à etudié le fiqh ...

3/les divergences des ecoles et les lutte entre elles sur des questions sans importance et de detail qui complique et seme la confusion dans les esprits des simples musulmans que nous sommes en grande majorité
alors qu'il sont incapable de dire en quoi l'islam et le coran sont des religion de verité il vont nous expliqué des details de l'invisible qui ne sont pas revelé ... ex reprise des recit israi'ilyat

4/ de mettre leur simple opinion au meme niveau qu'une revelation

5/faire culpabilisé les musulmans que si ca va mal c qu'il n'ont pas appliqué leur comprehension de l'islam ou que leur coeur est corompu et que c leur fautes ce n'est jamais la faute de leur enseignement ...
 
Dernière édition:
comprendre l'islam est devenue plus compliqué que de comprendre la physique quantique
donc le musulmans ne doit plus reflechir par lui meme est s'en remettre au clergés :

 
Moi je pense que le principale problème c'est le fait que l'Islam est devenue trop ritualiste et juridique, aujourd'hui on parle peu de spiritualité et l'autre gros problème est le fait qu'il n'y a pas d'exégèse du coran et des sources secondaires à la lumière des sciences humaines (ce qui dejuridisera l'islam très facilement), la communauté musulmane a un grand challenge pour le siècle qui arrive ;)
 
Cammix a dit:
Moi je pense que le principale problème c'est le fait que l'Islam est devenue trop ritualiste et juridique, aujourd'hui on parle peu de spiritualité et l'autre gros problème est le fait qu'il n'y a pas d'exégèse du coran et des sources secondaires à la lumière des sciences humaines (ce qui dejuridisera l'islam très facilement), la communauté musulmane a un grand challenge pour le siècle qui arrive ;)
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oui c aussi ce que dit Islam ibn Ahmed nous avons sacralisé aussi la methode des premiers savants donc tout es figée
alors que je pense que c savant n'ont jamais pretendu que leur methode est une revelation et quel ne devait pas etre remis en cause
comme il le dit les choses sont devenue trop complexe pour continué dans cette voie ...
si ce n'est pas les musulmans qui s'en charge d'autre s'en chargeront ...
 
Cammix a dit:
Moi je pense que le principale problème c'est le fait que l'Islam est devenue trop ritualiste et juridique, aujourd'hui on parle peu de spiritualité et l'autre gros problème est le fait qu'il n'y a pas d'exégèse du coran et des sources secondaires à la lumière des sciences humaines (ce qui dejuridisera l'islam très facilement), la communauté musulmane a un grand challenge pour le siècle qui arrive ;)
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Que d'un côté on néglige largement la spiritualité je suis d'accord. Mais de l'autre, à mon avis, on est jamais "trop" ritualiste ou "processuel". L'un ne va pas sans l'autre. A trop vouloir "déjuridiciser" l'islam, je crains qu'on prenne le risque de le dénaturer..
 
voleur2roses a dit:
Que d'un côté on néglige largement la spiritualité je suis d'accord. Mais de l'autre, à mon avis, on est jamais "trop" ritualiste ou "processuel". L'un ne va pas sans l'autre. A trop vouloir "déjuridiciser" l'islam, je crains qu'on prenne le risque de le dénaturer..
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mais justement n'avons nous pas deja denaturer l'islam
c'est il me semble ce que dénonce islam ibn ahmad
et personnellement c comme cela que je le vie
est ce que l'enseignement islamique nous facilite la vie nous epanouis nous eduque nous reforme nous unis etc ...


un exemple c tous c faux hadith qui deforme la religions comment des soit disant musulmans ont il pu parlé au nom du prophete et de Dieu je n'arrive pas à comprendre ce phenomene ...
il faudrai faire un grand nettoyage en profondeur ...

un autre exemple de denaturisation c d'expliquer les recits du coran au travers des recits d'origine juive ou chretienne
avec toute les deformations que cela à engendrer :
aprés je ne suis pas contre cette methode mais cela doit etre fait avec rigueur par des specialiste et non pas un simple copier coller ...
voir l'exemple du recit d'Adam qui est complement different de celui de la thora et autre question auquel je n'ai jamais trouvé d'explication :
https://www.bladi.info/threads/tafasir-recits-israelite.420796/
https://www.bladi.info/threads/evolution-croyances.446527/
https://www.bladi.info/threads/questions-recit-dadam.442257/

voir la video à partir de 40 eme mn
 
Dernière édition:
voleur2roses a dit:
Que d'un côté on néglige largement la spiritualité je suis d'accord. Mais de l'autre, à mon avis, on est jamais "trop" ritualiste ou "processuel". L'un ne va pas sans l'autre. A trop vouloir "déjuridiciser" l'islam, je crains qu'on prenne le risque de le dénaturer..
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Pourtant les touts premiers musulmans (2 premiers siecles) osaient posé des questions rien était figé, aujourd'hui ce qui compte pour beaucoup de musulmans c'est le nombre de hassanates ou bien d'éviter l'enfer :/
 
Il parle de notre mentalité à vouloir des fatwa pour tout et n'importe quoi
et que certain apprenne leur religion à partir des fatwa :

 
Salam alaykoum à tous !

@typologie,

Ça te dis pas de prendre un petit repos spirituel et de Lire juste le Quran :cool: au lieu de te poser des questions qui au final ne font que t'éloigner d'Allah azawajjal.
 
typologie a dit:
exemple d'exageration qu'il n'existe qu'un coran et que tout les coran ne diverge pas sur une lettre
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Alaykum salam,

Ceci n'est pas une exagération, c'est la vérité. Au cours de la collecte du Coran, il y'avait plusieurs versions qui différaient sur des détails mineurs, mais c'est du passé depuis des siècles maintenant.

Sinon ce que tu dis ce sont surtout des choses qui viennent de ta propre perception, personne n'oblige les musulmans à se concentrer sur le fiqh (qui est du droit, donc est complexe) plutôt que sur les fondements qui leur permettraient de s'en passer aisément au quotidien (sauf pour les éléments dont chaquemusulman a besoin et qu'on connaîr quasi tous).
 
salam alaykoum

Azalina a dit:
Salam alaykoum à tous !

@typologie,

Ça te dis pas de prendre un petit repos spirituel et de Lire juste le Quran :cool: au lieu de te poser des questions qui au final ne font que t'éloigner d'Allah azawajjal.
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à quoi bon lire le coran si je ne le comprend pas ? j'ai passé de longue année à le lire au final cela n'a fait que multiplier les hypotheses sur ses sens possibles ?
ce qui est important pour moi c de me déconditionné de tout un tas de fausse croyance
et donc n'ont mes questions me permet de retrouver ma liberté de pensée par moi meme
et cherché la verité si cela est possible donc de me rapprocher de mon createur .
 
Fitra a dit:
Alaykum salam,

1/Ceci n'est pas une exagération, c'est la vérité. Au cours de la collecte du Coran, il y'avait plusieurs versions qui différaient sur des détails mineurs, mais c'est du passé depuis des siècles maintenant.

2/Sinon ce que tu dis ce sont surtout des choses qui viennent de ta propre perception, personne n'oblige les musulmans à se concentrer sur le fiqh (qui est du droit, donc est complexe) plutôt que sur les fondements qui leur permettraient de s'en passer aisément au quotidien (sauf pour les éléments dont chaquemusulman a besoin et qu'on connaîr quasi tous).
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1/non il existe encore aujourd'hui different coran celui du maghreb de souvenir different de celui d'arabie hafs il existe aujourd'hui environ plus de 10 coran
les variant sont : le temps des verbe les pronom etc ... (je ne parle pas des recitation )
j'avais ouvert un post à ce sujet :
https://www.bladi.info/threads/versions-canonique-actuel-coran.443579/

2/pour comprendre il faut que tu ecoutes les video il explique mieu que moi le probleme de l'islam actuel
aprés peut etre d'autre musulman ne se reconnaitron pas dans ces description car il on deja une approche superficiel de l'islam mais pour ceux qui ont cherché à s'accrocher fermement à leur religion on forcement rencontré les probleme decrit ...
 
Dernière édition:
typologie a dit:
salam

ce qui m'a amené au doute c plusieur chose
actuelement je me reconnais beaucoup dans le discour de cheikh islam ibn ahmad
il explique tout cela plus en detail j'essairai de les reprendre une à une
cela ne veut pas dire pour autant que c la verité c juste un autre son de cloche ...

1/ c que les musulmans ont une image de l'islam idealisé alors que la realité montre comme toute chose que l'islam est complexe et a subi de nombreuse evolution
exemple d'exageration qu'il n'existe qu'un coran et que tout les coran ne diverge pas sur une lettre
aprés le coran il ont sacralisé tout le contenu de boukhary comme une verité que l'on ne peut rejeté au point de devenir mecreant au meme titre que la revelation

2/ faire culpabilisé les musulmans de vouloir reflechir par eux meme et de posé des questions fondamentales ou emettre le moindre doutes
et que pour etre musulmans il faudrai avoir un clergé et passé de longue année à etudié le fiqh ...

3/les divergences des ecoles et les lutte entre elles sur des questions sans importance et de detail qui complique et seme la confusion dans les esprits des simples musulmans que nous sommes en grande majorité
alors qu'il sont incapable de dire en quoi l'islam et le coran sont des religion de verité il vont nous expliqué des details de l'invisible qui ne sont pas revelé ... ex reprise des recit israi'ilyat

4/ de mettre leur simple opinion au meme niveau qu'une revelation

5/faire culpabilisé les musulmans que si ca va mal c qu'il n'ont pas appliqué leur comprehension de l'islam ou que leur coeur est corompu et que c leur fautes ce n'est jamais la faute de leur enseignement ...
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pierresuzanne a dit:
@deminf, @Prizma, @Miilka2, @misszara88, @Jmenfoutiste, @alicemoitronkil,


Tu ne peux pas savoir comme ton message me fait plaisir. J'ai enfin l’impression de parler à un musulman honnête, qui ne pratique pas le double langage et qui a le courage de poser la bonne question. :)

Bravo à toi !

Je savais bien que je finirais par trouver un musulman honnête et courageux !

Effectivement il y a des horreurs dans le Coran ! Et personne ne peut croire qu'elles viennent de Dieu.
Les musulmans devraient donc analyser le Coran à la lumière de la raison pour en retirer ce qui provient à l'évidence de l'archaïsme des sociétés qui l'ont rédigé.

Historiquement c'est cohérent, puisque l'on sait avec certitude que le Coran a été écrit et réécrit pendant plus de 150 ans.
D'une part !
et d'autre part, le concept de Coran incréé n'est devenu officiel qu'à partir de l'an 848 !

Avec ce qui se passe de nos jours ( et pas qu'à Paris, je pense à ces pauvres gens, musulmans, chrétiens, algazis, crucifiés, réduits en esclavage, violés, vendus, pendus, coupés en morceau en Irak), comment ne pas sentir l'urgence de purifier le Coran de ce qui ne peut pas provenir de Dieu !

En effet, toutes les horreurs des islamismes sont prescrites par le Coran. Je suis tous les jours écœuré devant ma télévision, d'entendre ce ballet des hypocrites, des ignorants, des lâches et des menteurs, qui essaient de nous endormir avec l'islam des lumières. L’islam sera " des lumières" après correction du Coran et renonciation à son statut de livre incréé qui rend impossible son analyse critique et sa correction : pas avant.

En tout cas, bravo à toi. Tu as un courage que j'estime à sa juste valeur !
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On ressort son venin ?
 
typologie a dit:
salam alaykoum



à quoi bon lire le coran si je ne le comprend pas ? j'ai passé de longue année à le lire au final cela n'a fait que multiplier les hypotheses sur ses sens possibles ?
ce qui est important pour moi c de me déconditionné de tout un tas de fausse croyance
et donc n'ont mes questions me permet de retrouver ma liberté de pensée par moi meme
et cherché la verité si cela est possible donc de me rapprocher de mon createur .
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alors pourquoi tu suis cette imam alors qu'il n'apporte rien de plus que les autres imams ?

il donne son avis c'est tout
 
absent a dit:
Tu ne jures pas. Et moi je dénonce ton enfumage. :eek:
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tu calomnie encore
tu jures et je jures aprés toi on verra qui dit la verité et qui est le menteur et porte de fausse accusation

12. Ô vous qui avez cru! Evitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n’espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L’un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non!) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.
 
typologie a dit:
tu calomnie encore
tu jures et je jures aprés toi on verra qui dit la verité et qui est le menteur et porte de fausse accusation

12. Ô vous qui avez cru! Evitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n’espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L’un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non!) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.
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Je jure par Allah que tu fais de l'enfumage. À toi !
 
typologie a dit:
je voi que tu fui ... et tu ne jure pas que je suis chretien comme tu le laisse entendre sournoisement dans tout tes postes
donc tu es bien un menteur ...
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Jures que Jésus n'est pas fils de Dieu et je promets de présenter des excuses et de ne plus revenir dessus. Sinon j'estimes que tu es chrétien.
 
moi je suis serein ... j'ai rien à prouver ...

estime et pense ce que tu veux de moi ca me fait ni chaud ni froid
je t'ai deja dit que je n'ai aucun compte à te rendre
et je n'ai pas besoin de tes escuses
normalement de toi meme tu devrai prendre conscience que si tu ne jure pas c que ce que tu pense est une conjecture et un mauvais soupson ... donc c une calomnie ...
 
Tu as plus d'aisance à exposer tes doutes sur l'islam que de jurer que Jésus n'est pas fils de Dieu, après tu te plains qu'on se doute que tu es chrétien... Je jures que tu es moins musulman que chrétien.
 
Jamais tu ne jureras et je rappellerai ce post à chaque fois que tu dépasseras la ligne rouge. Oui, tu es chrétien et tu fais ton cinéma pour essayer de semer du doute chez les internautes.
 
absent a dit:
Jamais tu ne jureras et je rappellerai ce post à chaque fois que tu dépasseras la ligne rouge. Oui, tu es chrétien et tu fais ton cinéma pour essayer de semer du doute chez les internautes.
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redescent sur terre voila qu'aprés porté de fausse accusation tu deviens juge et celui qui decrete où se trouve la ligne rouge ...
toi meme tu as depassé la ligne rouge en calomniant et en touchant l'honneur du musulman qui est l'un des pire peché en islam pire que l’adultère ...
 
typologie a dit:
redescent sur terre voila qu'aprés porté de fausse accusation tu deviens juge et celui qui decrete où se trouve la ligne rouge ...
toi meme tu as depassé la ligne rouge en calomniant et en touchant l'honneur du musulman qui est l'un des pire peché en islam pire que l’adultère ...
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Arrêtes ta comédie, toi tu sais de quoi je parle. Et tu sais pourquoi tu ne jureras pas. N'importe quel musulman jurerait. Comme tu es chrétien tu n'arrives pas. Logique. On ne te reproche pas ta chrétienté mais l'hypocrisie de ta méthode.
 
Passons les pseudos problèmes de l'islam, explique-nous pourquoi tu ne jures pas que Jésus n'est pas fils de Dieu pour commencer à exposer tes convictions. Ça c'est un problème actuel venant de quelqu'un qui se dit musulman dans un forum islam.
 
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