Aigleloyal
VIB
Impossible! Pour la simple raison que le cadre étatique (national ou supranational) est en contradiction avec ce régime.
Tu n'as pas répondu...
Quid des non-musulmans vivant dans ces contrées? Quel statut auraient-ils?
Impossible! Pour la simple raison que le cadre étatique (national ou supranational) est en contradiction avec ce régime.
Le statut de non musulman avec les droits et obligations qui vont avec.Tu n'as pas répondu...
Quid des non-musulmans vivant dans ces contrées? Quel statut auraient-ils?
J'ai bien lu qu'ils ne présentaient pas mais étaient "élus" par un blabla ..genre arbre à palabreDans ce genre de régime, les gens ne se présentent pas à des élections, relis mon thread et tu verras le point que tu as raté!
Quelles obligations pour un athée ...c'est un exemple !Le statut de non musulman avec les droits et obligations qui vont avec.
ça c'est tes clichés d'enfants. Pour comprendre ce que tu ne connais pas il faut laisser tomber tes préjugés et essayer de capter le fait qu'une communauté peut choisir d'etre jugé, dirigé ou représenté par ceux qu'elle considère etre à meme de le faire et ce sans que ces derniers ne se présentent.J'ai bien lu qu'ils ne présentaient pas mais étaient "élus" par un blabla ..genre arbre à palabre
Cela dépendra du contexte et surtout de la volonté de cet individu.Quelles obligations pour un athée ...c'est un exemple !
Bein oui, mais c'est le principe même de la démocratie ...bref , je ne vois pas ce que tu proposes de plus ...si, ce n'est quelle est régie par la dine ou la charia au choix ..c'est le système Iranien dont je te parlais en début de post ..une théocratie !ça c'est tes clichés d'enfants. Pour comprendre ce que tu ne connais pas il faut laisser tomber tes préjugés et essayer de capter le fait qu'une communauté peut choisir d'etre jugé, dirigé ou représenté par ceux qu'elle considère etre à meme de le faire et ce sans que ces derniers ne se présentent.
Quelle volonté ...celle de soumettre à des idolâtres d'un dieu qui n'existe pas ...et là il se passe quoi ?Cela dépendra du contexte et surtout de la volonté de cet individu.
Le statut de non musulman avec les droits et obligations qui vont avec.
Tu veux que je rebondisse sur quoi ? de quelle application parles-tu ? ce n'est pas clair pour moi....Bref tu aurais pu rebondir sur le post de @Sladjana et en expliquer ton application...mais, non tu as zappé ..;c'est difficile d'argumenter pour toi ..l'attaque est toujours source de jouissance !
Bonne nuit , c'est l'heure pour moi !
Tu veux que je rebondisse sur quoi ? de quelle application parles-tu ? ce n'est pas clair pour moi....
Oui j'attaque pour me faire insulter par Morjani et nous en jouissons tous les deux...
Ah ok merci ! , j'ai un coup de fatigue dans les yeux, désolée YoelSon commentaire s’adressait à morjani
non.Bein oui, mais c'est le principe même de la démocratie ...bref , je ne vois pas ce que tu proposes de plus ...si, ce n'est quelle est régie par la dine ou la charia au choix ..c'est le système Iranien dont je te parlais en début de post ..une théocratie !
Tu as lu le contrat social?Quelle volonté ...celle de soumettre à des idolâtres d'un dieu qui n'existe pas ...et là il se passe quoi ?
Non.Ok, ce que l'on appelle un dhimi, en gros.
Oui , dans ma jeunesse ...et je ne vois pas en quoi les idées de Rousseau seraient applicables dans ce que tu proposes tu en es même loin ...le seul point éventuellement qui pourrait se rapprocher est une idée de démocratie directe ...le seul pays le plus proche de rousseau serait la Suisse avec les votationsTu as lu le contrat social?
C'est quoi selon toi?Ce n’est pas ça un dhimmi?
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ça doit etre très loin tout ça pour toi. Alors il suffit que je te rappel qu'une loi se fait que dans un contexte, donc tout dépendra entre autre de la volonté de l'athée dont tu parles et le pacte qui le liera au reste de la population.Oui , dans ma jeunesse ...et je ne vois pas en quoi les idées de Rousseau seraient applicables dans ce que tu proposes tu en es même loin ...le seul point éventuellement qui pourrait se rapprocher est une idée de démocratie directe ...le seul pays le plus proche de rousseau serait la Suisse avec les votations
Et surtout du pays où tu veux appliquer ta vision et que je sache Rousseau préconisait la séparation du spirituel et du politique ....si c'est pour la France avec près de 60 % de la population qui se dit soit athée soit agnostique , ton "contrat social " religieux va être dur à appliquer ..;pour l'instant le contrat social en France, c'est la laïcité et la démocratie représentative fussent telles imparfaitesça doit etre très loin tout ça pour toi. Alors il suffit que je te rappel qu'une loi se fait que dans un contexte, donc tout dépendra entre autre de la volonté de l'athée dont tu parles et le pacte qui le liera au reste de la population.
Tu rates le point, j'ai usé de la réf rousseau car je croyais que ça te disait qlq chose afin de te faire passer l'idée de volonté.Et surtout du pays où tu veux appliquer ta vision et que je sache Rousseau préconisait la séparation du spirituel et du politique ....si c'est pour la France avec près de 60 % de la population qui se dit soit athée soit agnostique , ton "contrat social " religieux va être dur à appliquer ..;pour l'instant le contrat social en France, c'est la laïcité et la démocratie représentative fussent telles imparfaites
C'est pour cela que je t'ai répondu que près de 60 % des français était agnostique ou athée et que la volonté puisque tu veux employer ce terme du contrat social , n'est pas celui de tes rêvesTu rates le point, j'ai usé de la réf rousseau car je croyais que ça te disait qlq chose afin de te faire passer l'idée de volonté.
T'es complètement inapte à comprendre bon sangC'est pour cela que je t'ai répondu que près de 60 % des français était agnostique ou athée et que la volonté puisque tu veux employer ce terme du contrat social , n'est pas celui de tes rêves
Toutes ces circonvolutions pour en arrivé à cela ...Dans l'exemple catalan je ne vois qu'un déni des peuples à disposer d'eux même et une négation de la démocratie ...mais, le prochain round est annoncéT'es complètement inapte à comprendre bon sang
Ou je te parle de mes reves? ou je te parle de français? mon sujet est une critique de la démocratie à travers le cas catalan!!!
ah wé? tu m'étonne!Toutes ces circonvolutions pour en arrivé à cela ...Dans l'exemple catalan je ne vois qu'un déni des peuples à disposer d'eux même et une négation de la démocratie ...mais, le prochain round est annoncé
morjani est un homme sincere cela se sent il partira vivre dans un pays plus musulman bientot comme tout vrais muslimC'est pour ça, que malgré l'horreur que tu décris, tu vis en démocratie
Parce que pour toi la haine et l'insulte pour tout argument sont les attributs d'un vrai musulman ?morjani est un homme sincere cela se sent il partira vivre dans un pays plus musulman bientot comme tout vrais muslim
Ok, ce que l'on appelle un dhimi, en gros.
Un système politique où, dans un lieu donné, les habitants ne sont pas égaux en droit selon leur religion, ne peut pas, intrinsèquement, être un bon système. Sachant que par dessus le marché, les non-musulmans n'auraient pas le droit de vote j'imagine...
Tout le monde est égal en droit .
Personne n'a le droit de vote.
Les dhimmis peuvent chisir leurs représentants, etc., de la manière qui leur sied. Ils ont aussi leurs juges.
Les dirigeants de l'Etat musulma,, du maire aux gouverneurs ou les ministres, ne sont pas élus mais choisis et ils peuvent être musulmans ou non, à part pour ce qui concerne le califat et bien sûr les tribunaux islamique.
Salut Fitra,
Nous avions déjà eu cette discussion par ailleurs.
J'ai du mal à concevoir comment cela pourrait fonctionner.
On aurait donc eu sein d'une même entité territoriale plusieurs systèmes législatifs, plusieurs systèmes judiciaires qui coexisteraient et se juxtaposeraient...
Il faut bien un droit commun (supra-religieux) pour légiférer dans certains cas ...
Admettons que le viol (sujet d'actualité...) soit passible de la peine de mort par un tribunal musulman et d'un emprisonnement pour un tribunal juif. Un juif qui violerait une musulmane serait-il jugé par quelle autorité? Par un juge musulman? Ok admettons...
Mais dans le cas contraire (un musulman qui viole une juive), il serait donc jugé par un juge juif, qui ne lui infligerait qu'une lourde peine de prison... Un musulman aurait donc tout intérêt à violer une juive plutôt qu'une musulmane?
PS : si le cas du viol te choque, tu peux remplacer par vol, escroquerie, etc... ou ce que tu veux
Et que dire des problèmes engendrés par mariages mixtes? par les conversions/apostasies? par les enfants issus de métissage?
Sans compter les personnes athées, ou issues de minorités non représentées (animistes, sikh, etc...)
J'ai beau tourner dans tous les sens, je ne vois pas comment un système à plusieurs vitesses au sein d'un même lieu peut fonctionner.
A moins de considérer toutes les communautés comme étant cloisonnées et étanches, ce qui, tu en conviendras, n'est plus vraiment de mise de nos jours (et c'est tant mieux...)
Non, si un musulman viole, il aura la peine islamique et si un juif viole, il aura la peine islamique, car dans le domaine pénal, ce qui touche à l'ordre public est régi par le droit islamique. 'Pour le domaine civil il y'a des règles spéciales pour les litiges entre communautés différentes.
Pour les apostasies, elles ne sont pas interdites, quand elles étaient condamnées à mort c'est parce que c'était assimilé à une haute trahson, c'était pas un simple changement de religion.
Les mariages mixtes et les enfants issus de métissges piur cela il faudra un itjihad. Je pense que dans notre contex
te, ça n'a pas de sens d'interdire cela tout bêtemet. Je préconise donc l'instauration d'un mariage athée, qui ne sera reconnu par aucune religion. La loi xs'appliquera sera établie par l couple marié. Ils seront mariés d'un point de vue atée/laïc. Mais tout ça pour dire que rien ne s'oppose à trouver des solutions pour eux même si il y'aura toujours des gens plus sévères pour die "non ils ont qu'à pas se marier" etc.
Pour les minorités pas encore reconnues, ce sera comme avec les musulmans confrontés à d'autres minorités que les juifs.chrétiens (ex : hindous), elles seront aussi considérées comme dhimmis.
Le droit commun est bien entendu islamique majoritairement, tout comme le droit comun occidental est exclusivement moderniste avec de vagues restes chrétiens.