le sabbat

Salam aleikoum

Le Sabbat a été prescrit aux juifs, il est cité plusieurs fois dans le coran, et Allah a maudit les gens qui ont transgressé le sabbat. Mais en quoi consiste vraiment le sabbat, pourquoi il a été prescrit aux juifs et pourquoi il n'a pas continué d'être prescrit par la suite?
c'est quoi le sabbat :rouge:...
 
Nicky tu le fais exprès ou quoi?

Tu sais ce que sont les recherches archéologiques? Sais-tu aussi qu'il existe des ossements humains bieeeen antérieur à -4000? Comment "le premier homme" peut dater de -4000 s'il a existé des hommes bien avant cela?

t'es lourd de la feuille dis donc , je n'ai jamais dit le premier homme , j'ai dis le premier humain !

ton probleme c'est que ça ne te dérange pas qu'on parle d'homme en parlandt de djoun fantômatique s mais pas dans la réalité !

si les djinn sont ausi des homme et qu'ils ont été créer avant adam , ça veut tout dire , non??

Adam connaissait tout les nom , donc il savait aussi lire et écrire puisqu'allah lui a donner la science ...

maintenant si t'a des écriture plus ancienne que -4000 environ , faut que tu fasses signe au archéologues , il risque d'etre surpris !

sacant que adam savait lire et écrire , il ne peut pas avoir été créer avant -4000

ceux qui ont été créer avant lui , les djinn , savait faire des peinture rupestre...mais ne savait pas écrire !
 

Naveen

VIB
t'es lourd de la feuille dis donc , je n'ai jamais dit le premier homme , j'ai dis le premier humain !

En plus de l'arabe, tu ne sembles même pas maîtriser le français. Un homme, c'est un individu appartenant à l'espèce humaine. Humain = homme et homme = humain.


ton probleme c'est que ça ne te dérange pas qu'on parle d'homme en parlandt de djoun fantômatique s mais pas dans la réalité !

si les djinn sont ausi des homme et qu'ils ont été créer avant adam , ça veut tout dire , non??

Les jinns ne sont pas des hommes, les jinns sont les jinns. Ce sont deux entités dont les natures diffèrent.

Adam connaissait tout les nom , donc il savait aussi lire et écrire puisqu'allah lui a donner la science ...

Connaître tous les noms, c'est savoir lire et écrire? Mais pas du tout mon pauvre, on peut connaître les noms de toute chose sans savoir lire ou écrire. Ceux qui ne savent ni lire ni écrire, selon toi donc, ne "connaissent rien"? Tu mélanges connaissance avec lecture et écriture. Cela n'a absolument rien à voir.

Ensuite, supposons que Adam ait apparu en -4000. Il a quand même des ancêtres de la même espèce non? Puisqu'il existe des ossements. Comment peut-il être le premier homme s'il y avait des individus de la même espèce qui l'ont précédé? Bref, ce que tu racontes n'a ni queue ni tête.

sacant que adam savait lire et écrire , il ne peut pas avoir été créer avant -4000

Aucun texte sacré, qu'il soit biblique ou coranique, n'indique qu'Adam savait lire. Ce n'est que dans ton esprit dérangé que cela existe.
 
va dormir naveen !


6. Mais voici, des hommes, parmi les humains,
voulaient se réfugier
chez des hommes parmi les Djinns:
ceux-ci ne firent qu’ajouter à leur stupidité.
 
C'est le genre de choses que l'on dit lorsque l'on n'a aucun argument à proposer.




"Rijâl" c'est le genre mâle, eh oui nicky, il y a des mâles et des femelles parmi les jinns! :rolleyes:
mdr

143. (Il en a créé) huit, en couples: deux pour les ovins, deux pour les caprins... dis: «Est-ce les deux mâles qu’Il a interdits ou les deux femelles, ou ce qui est dans les matrices des deux femelles? Informez-moi de toute connaissance, si vous êtes véridiques»;

144. ...deux pour les camélidés, deux pour les bovins... Dis: «Est-ce les deux mâles qu’Il a interdits ou les deux femelles, ou ce qui est dans les matrices des deux femelles? Ou bien étiez-vous témoins quand Allah vous l’enjoignit?» Qui est donc plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah pour égarer les gens sans se baser sur aucun savoir? Allah ne guide pas les gens injustes.





143. Thamaniyata azwajin mina aldda/ni ithnayni wamina alma’zi ithnayni qul alththakarayni harrama ami alonthayayni amma ishtamalat ‘alayhi arhamu alonthayayni nabbi-oonee bi’ilmin in kuntum sadiqeena

144. Wamina al-ibili ithnayni wamina albaqari ithnayni qul alththakarayni harrama ami alonthayayni amma ishtamalat ‘alayhi arhamu alonthayayni am kuntum shuhadaa ith wassakumu Allahu bihatha faman athlamu mimmani iftara ‘ala Allahi kathiban liyudilla alnnasa bighayri ‘ilmin inna Allaha la yahdee alqawma alththalimeena

amuse toi a trouver Rijâl la dedans,monsieur le mâlheureux ...


tu me fera toujours rire naveen ...
 

Naveen

VIB
mdr

143. (Il en a créé) huit, en couples: deux pour les ovins, deux pour les caprins... dis: «Est-ce les deux mâles qu’Il a interdits ou les deux femelles, ou ce qui est dans les matrices des deux femelles? Informez-moi de toute connaissance, si vous êtes véridiques»;

144. ...deux pour les camélidés, deux pour les bovins... Dis: «Est-ce les deux mâles qu’Il a interdits ou les deux femelles, ou ce qui est dans les matrices des deux femelles? Ou bien étiez-vous témoins quand Allah vous l’enjoignit?» Qui est donc plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah pour égarer les gens sans se baser sur aucun savoir? Allah ne guide pas les gens injustes.





143. Thamaniyata azwajin mina aldda/ni ithnayni wamina alma’zi ithnayni qul alththakarayni harrama ami alonthayayni amma ishtamalat ‘alayhi arhamu alonthayayni nabbi-oonee bi’ilmin in kuntum sadiqeena

144. Wamina al-ibili ithnayni wamina albaqari ithnayni qul alththakarayni harrama ami alonthayayni amma ishtamalat ‘alayhi arhamu alonthayayni am kuntum shuhadaa ith wassakumu Allahu bihatha faman athlamu mimmani iftara ‘ala Allahi kathiban liyudilla alnnasa bighayri ‘ilmin inna Allaha la yahdee alqawma alththalimeena

amuse toi a trouver Rijâl la dedans,monsieur le mâlheureux ...


tu me fera toujours rire naveen ...

Si dans ton esprit étriqué il n'existe qu'une seule manière de dire les choses, ce n'est pas le cas dans la réalité. Et les jinns ne sont pas des animaux que je sache? Quoi qu'avec toi, il faut s'attendre à tout...
 
Si dans ton esprit étriqué il n'existe qu'une seule manière de dire les choses, ce n'est pas le cas dans la réalité. Et les jinns ne sont pas des animaux que je sache? Quoi qu'avec toi, il faut s'attendre à tout...

les versets sont clair et sans ambiguïté , tu ne t'en souviens plus ??

appelons un chat un chat ! veux tu !

tu n'a pas trouver rajel, alors ais au moins l'exigence d'avouer ton erreur grossière !

à part, bien sur, si tu te considère comme un animal ...
 

Naveen

VIB
les versets sont clair et sans ambiguïté , tu ne t'en souviens plus ??

appelons un chat un chat ! veux tu !

tu n'a pas trouver rajel, alors ais au moins l'exigence d'avouer ton erreur grossière !

à part, bien sur, si tu te considère comme un animal ...

Là c'est toi qui te prends pour un animal.

Si je dis qu'il y a des hommes parmi les jinns, ça ne veut pas dire que les jinns sont des humains. Tu es sûr d'être familier avec la notion d'espèce?
 
Là c'est toi qui te prends pour un animal.

Si je dis qu'il y a des hommes parmi les jinns, ça ne veut pas dire que les jinns sont des humains. Tu es sûr d'être familier avec la notion d'espèce?
et il y a des homme parmi les chiens t'en pense quoi ??

t'arrive pas a comprendre ??




un humain ne peut etre un djinn comme un djinn ne peut etre un humain , mais tout les deux sont des hommes !

les djinns ont été créer avant les humains



pour faire simple tu a deux chien

le premier est un bas rouge et le second un berger allemand ...

un berger allemand n’est pas un bas rouge , mais pourtant ce sont tout deux des chiens !
 

Naveen

VIB
et il y a des homme parmi les chiens t'en pense quoi ??

t'arrive pas a comprendre ??




un humain ne peut etre un djinn comme un djinn ne peut etre un humain , mais tout les deux sont des hommes !

les djinns ont été créer avant les humains



pour faire simple tu a deux chien

le premier est un bas rouge et le second un berger allemand ...

un berger allemand n’est pas un bas rouge , mais pourtant ce sont tout deux des chiens !

Tu as vraiment du mal avec la langue française.

Tu as: homme dans le sens "de genre masculin";

Et homme dans le sens "issu de l'espèce humaine" (parfois écrit avec un H majuscule; en ce sens une femme fait partie des Hommes).

Là, dans le verset coranique, il s'agit du sens 1. Il y a des hommes parmi les jinns (tout comme il y a des femmes), mais ce ne sont pas des Hommes.

Donc, dire qu'il y a des hommes parmi les jinns ne veut pas dire que les jinns sont des hommes. C'est plus clair là?
 
Tu as vraiment du mal avec la langue française.

Tu as: homme dans le sens "de genre masculin";

Et homme dans le sens "issu de l'espèce humaine" (parfois écrit avec un H majuscule; en ce sens une femme fait partie des Hommes).

Là, dans le verset coranique, il s'agit du sens 1. Il y a des hommes parmi les jinns (tout comme il y a des femmes), mais ce ne sont pas des Hommes.

Donc, dire qu'il y a des hommes parmi les jinns ne veut pas dire que les jinns sont des hommes. C'est plus clair là?

non la c'est ce que tu voudrais que ça soit ; et derière ça tu va me parler des fantomes... c'est qui le débiles ??


mais désolé pour toi il n'y a pas de fantome dans le coran !
ibliss est un homme comme adam et ça s'est passé sur terre !
ibliss est un djinn et il a demander l’immortalité a Allah pour égaré tout les hommes !
et c'est lui et ses sbire qu'on ne pourra jamais reconnaître !

il ne bouffe pas avec toi ibliss , il n'en a rien a fiche de toi, il ne te suis pas au chiottes !
par contre il est a l'ouevre des grandes idée comme la création des sectes de tout poil comme le sunnisme et christianisme bouddisme , judaisme d'aujourdhui, etc...
 
en tout cas je t'ais prouver que rajel ne veut absolument pas dire mâle !

et toi tu me parle des synonyme imagé ...

passe le bonsoir à tes fantômes




BOUH....
 

Naveen

VIB
non la c'est ce que tu voudrais que ça soit ; et derière ça tu va me parler des fantomes... c'est qui le débiles ??


mais désolé pour toi il n'y a pas de fantome dans le coran !
ibliss est un homme comme adam et ça s'est passé sur terre !
ibliss est un djinn et il a demander l’immortalité a Allah pour égaré tout les hommes !
et c'est lui et ses sbire qu'on ne pourra jamais reconnaître !

il ne bouffe pas avec toi ibliss , il n'en a rien a fiche de toi, il ne te suis pas au chiottes !
par contre il est a l'ouevre des grandes idée comme la création des sectes de tout poil comme le sunnisme et christianisme bouddisme , judaisme d'aujourdhui, etc...

Désolé, c'est ce qu'on appelle la langue française. Décidément tu as du mal, mais je comprends que tu puisses être blessé quand on te montre que tes convictions ne sont rien d'autre que des fantasmes.

en tout cas je t'ais prouver que rajel ne veut absolument pas dire mâle !

et toi tu me parle des synonyme imagé ...

passe le bonsoir à tes fantômes




BOUH....

Tu n'as rien prouvé du tout, mais tu ne sais vraiment pas lire ma parole!
 
t'es vraiment un marrant toi !

le mot mâle ou femelle en arabe est unique dans le coran ! et est réservé aux animaux , ce n'est pas parce la langue française à des lacunes sur ce mot qu'on va devoir changer son sens !
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,

Salam aleikoum

Le Sabbat a été prescrit aux juifs
Faux le verbe utilisé dans le verset 16:124 est JA3ALNA et non pas KOUTIBA=prescrire


124. إِنَّمَا جُعِلَ السَّبْتُ عَلَى الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ ۚ وَإِنَّ رَبَّكَ لَيَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
Le Sabbat n'a été instauré qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.
Ce sont les JUIFS qui ont inventé le SABAT pas ALLAH!!!!!!

, il est cité plusieurs fois dans le coran, et Allah a maudit les gens qui ont transgressé le sabbat.
oui il est cité plusieurs fois dans le coran
mais FAUX, Allah n'a pas maudit les gens qui ont transgressé le sabbat.
Que dit le verset?
4:154
وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لَا تَعْدُوا فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا
Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le "Mont Tor", Nous leur avons dit: ‹Entrez par la porte en vous prosternant›; Nous leur avons dit: ‹Ne transgressez pas au sujet du Sabbat›; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

Le verset dit: لَا تَعْدُوا فِي السَّبْتِ
‹Ne transgressez pas au sujet du Sabbat› faussement traduit par ‹Ne transgressez LE Sabbat›


Mais en quoi consiste vraiment le sabbat, pourquoi il a été prescrit aux juifs et pourquoi il n'a pas continué d'être prescrit par la suite?

en fait tout est raconte en 7:163, mais le verset est mal traduit a cause des fausse idees recue
traduction original:
"Et interroges-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu'on y transgressait le Sabbat! Que leurs poissons venaient à eux faisant surfaces, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à ceux le jour où ce n'était pas Sabbat! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu'ils commettaient"

1/en fait ces gens observaient le sabbat et Allah les éprouvaient en faisant venir les poissons ce jour la voir partie souligné

2/ et les autres jours les poissons ne venaient pas!!!!! et ce n'était pas sabbat.

3/comment pouvaient-ils "transgresser le sabbat" s'il ne pechaient pas ce jour la?

Explication: Les juifs ont inventé ce jour en l'attribuant a Allah, alors Allah les éprouvaient pour ce qu'ils avaient fabriqué de leurs mains.

salam

ps: ce que les musulmans ont continuer de faire en inventant le vendredi :)
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
salem

Je crois que la raison est donnée içi.

16:
123. Puis Nous t'avons révélé : "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Dieu et n'était point du nombre des associateurs".
124. Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.


a ceux qui divergeaient au sujet d'abraham.


ça me fait rigoler tout de même....

on prend le coran pour expliquer et interpréter ce qu'il y a d'écrit dans la Bible.

c'est évidemment plus simple comme ça... pourquoi vérifier dans la Bible alors qu 'un autre livre peut l'expliquer :D

j'ironise bien entendu.

le Sabbat a été imposé aux juifs pour honorer la 7e journée de la Création, journée ou l'Éternel n'a rien fait de plus.

je sais, je sais, y a le débat que Dieu s'est reposé et les personnes sautent sur ce mot à pied joint alors que ce n'est qu'une traduction.

le vrai sens est "chômé" pas dans le sens qu,on y donne aujourd'hui mais dans le sens originel et dans le sens hébreu: journée où on ne travaille pas ou journée où on ne fait rien.

« Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié. »
Exode 20:8-11 »
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam unquebecois,

ça me fait rigoler tout de même....

on prend le coran pour expliquer et interpréter ce qu'il y a d'écrit dans la Bible.

c'est évidemment plus simple comme ça... pourquoi vérifier dans la Bible alors qu 'un autre livre peut l'expliquer :D

j'ironise bien entendu.

le Sabbat a été imposé aux juifs pour honorer la 7e journée de la Création, journée ou l'Éternel n'a rien fait de plus.

je sais, je sais, y a le débat que Dieu s'est reposé et les personnes sautent sur ce mot à pied joint alors que ce n'est qu'une traduction.

le vrai sens est "chômé" pas dans le sens qu,on y donne aujourd'hui mais dans le sens originel et dans le sens hébreu: journée où on ne travaille pas ou journée où on ne fait rien.

C'est vrai que c'est dans la Bible alors je me permet de te poser les question suivantes:
- est-ce que tu "chôme" le samedi, ou bien preferes-tu chômer le dimanche pour LE sanctifier? Quel jour doit etre chômer d'apres toi et d'apres la Bible?

ciao

ps: on va debattre comme dans le bon vieux temps :)
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Salam unquebecois,



C'est vrai que c'est dans la Bible alors je me permet de te poser les question suivantes:
- est-ce que tu "chôme" le samedi, ou bien preferes-tu chômer le dimanche pour LE sanctifier? Quel jour doit etre chômer d'apres toi et d'apres la Bible?

ciao

ps: on va debattre comme dans le bon vieux temps


hey hey mon ami!

c'est toujours un plaisir de te parler :)

Théoriquement, ça fait partie des 613 mitsvots (lois) que les juifs doivent observer.
Pour les non-juifs, ils ne doivent pas observer ces lois puisque ça concerne le rite juif.
La Bible a prévu le cas des gens qui ne peuvent pas réussir le rituel juif tel que décrit dans la Torah, en observant les lois noahides (qui sont les fondements du christianisme - voir les Actes des Apôtres).
Ça reste évidemment le point de vue du judaïsme.

Il existe par conter un certain flou concernant ces lois et le christianisme. ainsi, les chrétiens ont choisi le dimanche comme jour du "sabbat" au lieu du samedi.
C'est probablement causé par la rupture entre les chrétiens et juifs durant les premiers siècles du christianisme, d'où le besoin maladif d'être "différent" des autres... dans le cas présent, les chrétiens ont voulu être différent des juifs. Mais cette tendance maladive se retrouve dans toutes les religions. ;)

et salam à toi aussi!

(je ne prétend pas être un spécialiste du judaïsme)
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
- est-ce que tu "chôme" le samedi, ou bien preferes-tu chômer le dimanche pour LE sanctifier? Quel jour doit etre chômer d'apres toi et d'apres la Bible?


Oups, j'ai fait un long résumé sans répondre à ta question :)

alors je répond:

À priori, n'étant d'aucune religion, je n'ai pas de "jour" prédéfini .

D'après la Bible, le jour qui doit être chômé est le samedi mais uniquement pour les juifs.

pour les autres (les non juifs), ils ne sont pas tenus de le faire.
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
hey hey mon ami!

c'est toujours un plaisir de te parler :)

Théoriquement, ça fait partie des 613 mitsvots (lois) que les juifs doivent observer.
Pour les non-juifs, ils ne doivent pas observer ces lois puisque ça concerne le rite juif.
La Bible a prévu le cas des gens qui ne peuvent pas réussir le rituel juif tel que décrit dans la Torah, en observant les lois noahides (qui sont les fondements du christianisme - voir les Actes des Apôtres).
Ça reste évidemment le point de vue du judaïsme.
Donc ces lois sont destine uniquement aux juifs.

Il existe par conter un certain flou concernant ces lois et le christianisme. ainsi, les chrétiens ont choisi le dimanche comme jour du "sabbat" au lieu du samedi.
C'est probablement causé par la rupture entre les chrétiens et juifs durant les premiers siècles du christianisme, d'où le besoin maladif d'être "différent" des autres... dans le cas présent, les chrétiens ont voulu être différent des juifs. Mais cette tendance maladive se retrouve dans toutes les religions. ;)

et salam à toi aussi!

(je ne prétend pas être un spécialiste du judaïsme)

je reitere ma question ou peut etre ai-je mal compris, quel jour doit etre chomer?
samedi, dimanche ou n'importe quel jour de la semaine du moment qu'on le designe comme tel?
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Donc ces lois sont destine uniquement aux juifs.



je reitere ma question ou peut etre ai-je mal compris, quel jour doit etre chomer?
samedi, dimanche ou n'importe quel jour de la semaine du moment qu'on le designe comme tel?


je crois avoir répondu dans le message suivant que tu n'a probablement pas encore lu.

Pour ce que j'en sais, le choix de la journée est une question technique: il faut que ça soit la 7e journée de la semaine.... pour les juifs uniquement, si on se fie à la Bible.
ce n'est pas le nom de la journée qui compte mais bien son positionnement dans la semaine...
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Oups, j'ai fait un long résumé sans répondre à ta question :)

alors je répond:

À priori, n'étant d'aucune religion, je n'ai pas de "jour" prédéfini .

D'après la Bible, le jour qui doit être chômé est la samedi mais uniquement pour les juifs.

pour les autres (les non juifs), ils ne sont pas tenus de le faire.

ok j'avais reposer la question :)

ok donc d'apres la Bible le jour du sabbat est samedi.
Donc les chrétiens se trompent a ce sujet ou bien ils sont considérer comme non-juif et donc c'est pas grave!

Mais TOI tu t'en estime dispensé car ni juif ni chretien, pourquoi (pause), tu n'y crois pas?
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
ok j'avais reposer la question :)

ok donc d'apres la Bible le jour du sabbat est samedi.
Donc les chrétiens se trompent a ce sujet ou bien ils sont considérer comme non-juif et donc c'est pas grave!

Mais TOI tu t'en estime dispensé car ni juif ni chretien, pourquoi (pause), tu n'y crois pas?


pour les chrétiens, c'est assez ambigu car il ne faut pas oublier que les premiers chrétiens étaient juifs! Alors il a pu subsister des relents de judaïsme dans les rituels. je ne suis pas assez compétent pour te dire les raisons de leur "sabbat".
D'ailleurs, il existe des juifs messianiques qui respectent le sabbat.


théoriquement, qu'on y croie ou pas, le sabbat est exclusivement juif... Si on y croit et qu'on est juif, faut le faire, si on y croit mais qu'on n'est pas juifs, faut pas le faire et si on n'y croit pas, faut pas le faire évidemment. ;)
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
pour les chrétiens, c'est assez ambigu car il ne faut pas oublier que les premiers chrétiens étaient juifs! Alors il a pu subsister des relents de judaïsme dans les rituels. je ne suis pas assez compétent pour te dire les raisons de leur "sabbat".
D'ailleurs, il existe des juifs messianiques qui respectent le sabbat.


théoriquement, qu'on y croie ou pas, le sabbat est exclusivement juif... Si on y croit et qu'on est juif, faut le faire, si on y croit mais qu'on n'est pas juifs, faut pas le faire et si on n'y croit pas, faut pas le faire évidemment. ;)

Ok compris!

Donc pour toi, comme pour bcp de gens je pense, tu crois qu'il y a UN DIEU (Le Dieu) qui instaure pour les juifs des rituels, pour les chretiens d'autre rituel et pour les musulman encore d'autre rituel?

Ou bien penses-tu simplement qu'il n'y a qu'UN Dieu (Le Dieu) et que le message est le meme pour tout le monde mais compris differement par les gens d'ou les differentes sectes.
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Ok compris!

Donc pour toi, comme pour bcp de gens je pense, tu crois qu'il y a UN DIEU (Le Dieu) qui instaure pour les juifs des rituels, pour les chretiens d'autre rituel et pour les musulman encore d'autre rituel?

Ou bien penses-tu simplement qu'il n'y a qu'UN Dieu (Le Dieu) et que le message est le meme pour tout le monde mais compris differement par les gens d'ou les differentes sectes.


hmmmm.... non, je ne crois pas qu'il y a des rituels pour chaque religion, ça serait farfelu.

Ce sont les hommes qui inventent et / ou interprètent des rituels.

Pour ce que je pense (croyances et certitudes), ça change d'une journée à l'autre ;) au fur et à mesure de mes études, mais il y a une certaine constance alors je ne doute pas que je progresse.
et ma progression s'éloigne de plus en plus des religions, qui sont des créations humaines après tout. La spiritualité n'est pas faite pour être ni imposée, ni collective, ni politique, ni économique.
dès qu'on touche ces domaines, on franchit la limite qui mène à l'imposture, même avec des écrits qui seraient 100% la Parole de Dieu.
Pour reprendre des termes musulmans, si on force de quelque façon que ce soit, le grand Jihad (ou Jihad majeur) est impossible à réaliser.
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
hmmmm.... non, je ne crois pas qu'il y a des rituels pour chaque religion, ça serait farfelu.

Ce sont les hommes qui inventent et / ou interprètent des rituels.

Pour ce que je pense (croyances et certitudes), ça change d'une journée à l'autre ;) au fur et à mesure de mes études, mais il y a une certaine constance alors je ne doute pas que je progresse.
et ma progression s'éloigne de plus en plus des religions, qui sont des créations humaines après tout. La spiritualité n'est pas faite pour être ni imposée, ni collective, ni politique, ni économique.
dès qu'on touche ces domaines, on franchit la limite qui mène à l'imposture, même avec des écrits qui seraient 100% la Parole de Dieu.
Pour reprendre des termes musulmans, si on force de quelque façon que ce soit, le grand Jihad (ou Jihad majeur) est impossible à réaliser.

donc tu es d'accord avec ceci:

Ou bien penses-tu simplement qu'il n'y a qu'UN Dieu (Le Dieu) et que le message est le meme pour tout le monde mais compris differement par les gens d'ou les differentes sectes.

tout ceci pour en revenir a notre sujet le sabbat:
est-il "prescrit" a tous ou est-ce une invention humaine?
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
donc tu es d'accord avec ceci:



tout ceci pour en revenir a notre sujet le sabbat:
est-il "prescrit" a tous ou est-ce une invention humaine?

non je ne peux pas être d'accord avec cette citation:
Ou bien penses-tu simplement qu'il n'y a qu'UN Dieu (Le Dieu) et que le message est le meme pour tout le monde mais compris differement par les gens d'ou les differentes sectes.


..parce que le message n'est clairement pas le même pour tout le monde.


Spécifiquement pour le sabbat, il n'est prescrit qu'aux juifs.

sa mise en application est humaine toutefois, pour des raisons techniques (détermination de la dernière journée de la semaine etc...)
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
non je ne peux pas être d'accord avec cette citation:



..parce que le message n'est clairement pas le même pour tout le monde.


Spécifiquement pour le sabbat, il n'est prescrit qu'aux juifs.

sa mise en application est humaine toutefois, pour des raisons techniques (détermination de la dernière journée de la semaine etc...)
je ne te suis plus...relis mes message et tes reponses:

1-
Donc pour toi, comme pour bcp de gens je pense, tu crois qu'il y a UN DIEU (Le Dieu) qui instaure pour les juifs des rituels, pour les chretiens d'autre rituel et pour les musulman encore d'autre rituel?

2-
Ou bien penses-tu simplement qu'il n'y a qu'UN Dieu (Le Dieu) et que le message est le meme pour tout le monde mais compris differement par les gens d'ou les differentes sectes.

c'est soit 1 soit 2, tu peux inventer ou imaginer une 3eme voies, mais alors faudra me l'expliquer?
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
je ne te suis plus...relis mes message et tes reponses:



c'est soit 1 soit 2, tu peux inventer ou imaginer une 3eme voies, mais alors faudra me l'expliquer?


euh...

1-
Donc pour toi, comme pour bcp de gens je pense, tu crois qu'il y a UN DIEU (Le Dieu) qui instaure pour les juifs des rituels, pour les chretiens d'autre rituel et pour les musulman encore d'autre rituel?

2-
Ou bien penses-tu simplement qu'il n'y a qu'UN Dieu (Le Dieu) et que le message est le meme pour tout le monde mais compris differement par les gens d'ou les differentes sectes.

mon avis n'est pas tellement important et je ne cacherai pas que j'étudie pas mal plus la Bible que le Coran (d'ailleurs c'est connu).

ce n'est ni 1 ni 2 à mon avis.

Il y a des rites qui concernent les juifs uniquement, composées de 613 mitsvots qui sont expliquées dans la Torah - Pour les non juifs, il y a des dispositions de prévues... Pour ce que j'en sais, si on se réfère à la Bible hébraïque qui est le Livre des juifs (qui correspond à peu près à l'Ancien Testament des chrétiens).

Et je ne peux pas aller plus loin que ça, soit par manque de connaissance soit par manque de compétence.
Ainsi, je n'impose pas non plus mon point de vue puisque je n'ai pas la prétention d'avoir la Vérité, contrairement à certains "croyants" de quelques religion que ce soit.
;)
 
tu as raison il y a des regle alimentaire exclusif au peuple juif croyant les yehoud..
comme les crustacés et c'est écrit dans le coran ... comme quoi le livre est bien plus ancien que 700...

ensuite pour le jour chomé c'est le samedi ...

puisque le premier jour de la semaine c'est dimanche ..

et le shabbat est autant pour les yehoud que les nasara ..
petit rappel yehoud c'est les juif croyant et nasara les humains croyants...

les deux se battait pour mettre ibrahim dans leur ligné des beni israel ou des beni adam ...

la trace qu'il reste du shabbat chez les nasara, c'est le poisson du vendredi ...

et Allah ne s'est pas reposé mais posé sur le trône le 7 ème jour !

adam n'a jamais été créer le 6 ème jours ...

quand il fut créé pour être le nouveau calife sur terre c'est qu'il y en avaient déjà des plus ancien ...
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam,

tu as raison il y a des regle alimentaire exclusif au peuple juif croyant les yehoud..comme les crustacés et c'est écrit dans le coran ... comme quoi le livre est bien plus ancien que 700...
Reprenons calmement, oui il y a des regles alimentaires strictement réservés aux juifs d'apres le Coran, il y a aussi une bonne raison a cela, je pense que tu sais pourquoi.
Donc NON i n'y a pas de "rituel religieux" strictement réservé aux juif!!!!!

ensuite pour le jour chomé c'est le samedi ...

puisque le premier jour de la semaine c'est dimanche ..
déduction simple pour qlq'un qui ne comprend rien, question a 1 million:
sabbat ca veut dire samedi?

et le shabbat est autant pour les yehoud que les nasara ..
petit rappel yehoud c'est les juif croyant et nasara les humains croyants...

les deux se battait pour mettre ibrahim dans leur ligné des beni israel ou des beni adam ...

la trace qu'il reste du shabbat chez les nasara, c'est le poisson du vendredi ...

et Allah ne s'est pas reposé mais posé sur le trône le 7 ème jour !

adam n'a jamais été créer le 6 ème jours ...

quand il fut créé pour être le nouveau calife sur terre c'est qu'il y en avaient déjà des plus ancien ...
tu mélange tout, bon oublie les nasara etc.. reste concentré sur le sujet, a savoir le SABBAT.

salam
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
euh...



mon avis n'est pas tellement important et je ne cacherai pas que j'étudie pas mal plus la Bible que le Coran (d'ailleurs c'est connu).

ce n'est ni 1 ni 2 à mon avis.

Il y a des rites qui concernent les juifs uniquement, composées de 613 mitsvots qui sont expliquées dans la Torah - Pour les non juifs, il y a des dispositions de prévues... Pour ce que j'en sais, si on se réfère à la Bible hébraïque qui est le Livre des juifs (qui correspond à peu près à l'Ancien Testament des chrétiens).

Et je ne peux pas aller plus loin que ça, soit par manque de connaissance soit par manque de compétence.
Ainsi, je n'impose pas non plus mon point de vue puisque je n'ai pas la prétention d'avoir la Vérité, contrairement à certains "croyants" de quelques religion que ce soit.
;)
salut unquebecois,

donc si je comprend bien les mitsvots sont destiné uniquement aux juifs mais il y a des dispositions pour les non-juif, Le DIEU, celui qui a créé l'univers tout entier fait donc une différence entre les hommes? Ne serions-nous pas tous égaux aux regards de celui qui a créé l'humanité????

salam
 
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