Ta raison ,entre vivre sous une république et vivre sous un califat , cest exactement la même chose..
Et après tu vas nous faire croire quoi d'autre ?
Je préfère crever la tout de suite que vivre dans un califat tel que tu l'imagines.
Ta raison ,entre vivre sous une république et vivre sous un califat , cest exactement la même chose..
Et après tu vas nous faire croire quoi d'autre ?
Salam
à plusieurs reprise des gens m'ont interpellé car je parle de neosunnisme et de sunnisme.Donc je vais vous repondre ici
Contrairement à ceux que certains peuvent penser , j'aime bien remonté aux sources , dans mon cas c'est surtout le coran qui m'interesse , mais par le passé j'ai beaucoup étudié le sunnisme . Donc je ne melange pas ce que le coran dit , du sunnisme et du neossunisme dit ; ceux sont 3 choses differentes bref .
je distingue ces 2 ideologies car elles sont totalement differente et en opposition comme je vais vous le démontrer .
La grosse difference entre les 2 , elle se situe au niveau politique , et je dois dire que les imams font un bon boulot de destruction du sunnisme , car le sunnisme est avant tout une religion politique . N'oubliez pas l'histoire sunnite et shiite , 2 ideologies politique qui vont donner des hadiths differents , donc si vous voulez degager la politique , c'est que vous avez rien compris !!
exemple : la zakat al mal
pour le neosunnisme , la zakat al mal est une aumone purificatrice à un taux statique de 2.5% sur le revenu (sur base de 85gr d'or sur une année lunaire ) , elle se donne directement aux pauvres etc (jpense que tout le monde connait cette version). Ne pas la donner c'est grave mais sans plus .
pour le sunnisme , la zakat al mal est un impot étatique avec un taux variable sur le revenu ( jfais simple sur base de 85gr d'or sur une année lunaire ), elle se donne aux recolteurs d'impot (pour le bayt al mal)et non directement aux pauvres .Ne pas la donner c'est grave et cela amene à sortir de la religion et à une peine de mort .
J'ai souligné directement les mots clés pour que vous puissiez comparer la difference .
Maintenant place à l'histoire.
Il ne vous a pas echapper que les dits musulman ont vecu 1300 ans sous des califats , je vais vous parler du califat de abou bakr , Quand certains se sont mit à donner la zakat al mal à la version neosunnite , abou bakr les a apostasié , il a fait detacher 11 regiments de l'armée pour aller les combattre , et il y a des gens qui se sont fait décapiter . Vous trouverez cette histoire dans le chapitre la grande apostasie , et aussi dans les histoires des 1300ans de califat avec cette impot etatique qu'on appelle la zakat al mal .
La zakat al mal n'est pas une simple aumone comme le font croire les neosunnites , c'est un impot étatique qui sert a faire fonctionner/vivre un etat islamique . Ne pas la donner c'est comme ne pas faire sa priere (donc du kuffr) et c'est tuer l'etat islamique . car cette zakat sert a payer les soldats , les infrastructures etc et aussi les pauvres .
C'est pour ca que abou bakr les as combattu a mort , il avait compris qu'ils creerait une scission pouvant detruire l'unité .
Dans le califat si on resume :
la zakat al mal cela s'apparente à l'impot sur le revenu francais .
le bayt al mal cela s'apparente à la tresorerie francaise .
Je vais terminer .
Vous savez quand on parle d'abrogés et d'abrogeant(verset et hadith) , les neosunnites aiment bien sortir l'interdiction progressive de l'alcool. Parcequ'il y a la notion de progression de la société
Ces meme neosunnites ne vous sortirons pas la meme chose pour la zakat al mal .
Vous remarquerez aussi que le neosunnite ne veut pas de califat et combat meme son existence .Vivre sans les tribunaux islamique , sans terre dislam etc etc ne le derange pas .
Aux yeux de abou bakr , cette facon neosunnite releve de l'apostasie , et au pire il s'agit d'une sadaqa à 2.5% deguisé , mais en aucun cas un neosunnite a accompli son 3eme pillier de l'islam.
Une derniere chose .
J'explique ceci aussi , car j'ai deja rencontré des neosunnites lisant des livres sunnite et ne comprennant rien . C'est tout a fait logique car vos paradigmes sont different .
Vous voyez deja juste pour cette notion de zakat le grand ecart qu'on trouve , je peux faire la meme chose avec plusieurs autre concept .
Regardez bien l'imam quand il vous parle d'impot (zakat al mal)et qui vous demande de la donner comme une aumone...... allez faire ca avec vos impots sur le revenu et vous allez voir ce que va vous faire l'etat francais....
Le sunnisme et le neosunnisme sont 2 religions differentes !
Pourquoi tu as faim?Quel est le rapport avec le sujet?
ce purifier c'est quant tu fait la prier, elle est cité avec la salât !
tu parle de l'aumône ou de la zakat ?ok mais juste d'après le Coran, on doit donner l'aumone aux pauvres, ou bien les impots payés à l'Etat comptent ?
En fait, pour qu’on soit clair: oui zakât al-mâl c’est bien un impôt sur ses biens. Je doute qu’il existe quelqu’un qui puisse affirmer le contraire sauf s’il ne connaît rien à l’islam. Cependant, c’est aussi une aumône (obligatoire) car elle bénéficie avant tout aux plus démunis.
2.196 | Et accomplissez pour Allah le pèlerinage et l´Umra. Si vous en êtes empêchés, alors faite un sacrifice qui vous soit facile. Et ne rasez pas vos têtes avant que l´offrande [l´animal à sacrifier] n´ait atteint son lieu d´immolation. Si l´un d´entre vous est malade ou souffre d´une affection de la tête (et doit se raser), qu´il se rachète alors par un Siyam ou par une aumône ou par un sacrifice. Quand vous retrouverez ensuite la paix, quiconque a joui d´une vie normale après avoir fait l´Umra en attendant le pèlerinage, doit faire un sacrifice qui lui soit facile. S´il n´a pas les moyens, qu´il jeûne trois jours pendant le pèlerinage et sept jours une fois rentré chez lui, soit en tout dix jours. Cela est prescrit pour celui dont la famille n´habite pas auprès de la Mosquée sacrée. Et craignez Allah. Et sachez qu´Allah est dur en punition. | Wa 'Atimmū Al-Ĥajja Wa Al-`Umrata Lillāhi Fa'in 'Uĥşirtum Famā Astaysara Mina Al-Hadyi Wa Lā Taĥliqū Ru'ūsakum Ĥattá Yablugha Al-Hadyu Maĥillahu Faman Kāna Minkum Marīđāan 'Aw Bihi 'Adháan Min Ra'sihi Fafidyatun Min Şiyāmin 'Aw Şadaqatin 'Aw Nusukin Fa'idhā 'Amintum Faman Tamatta`a Bil-`Umrati 'Ilá Al-Ĥajji Famā Astaysara Mina Al-Hadyi Faman Lam Yajid Faşiyāmu Thalāthati 'Ayyāmin Fī Al-Ĥajji Wa Sab`atin 'Idhā Raja`tum Tilka `Asharatun Kāmilatun Dhālika Liman Lam Yakun 'Ahluhu Ĥāđirī Al-Masjidi Al-Ĥarāmi Wa Attaqū Allāha Wa A`lamū 'Anna Allāha Shadīdu Al-`Iqābi |
salam boublil,bon ben à la lecture de ces échanges, on va dire que le sujet ne fait pas l'unanimité.
A propos, une question: si un pauvre non musulman demande de l'aide, doit on l'aider ?
lire le coran pour comprendre ce qu'est vraiment la zakat !Je vis en France et il n'y a pas de califat, alors que doit on faire d'après toi ?
Pas lu.
je vais pas les relevés , à chaques fois , j'ai pas que cela a faire .D’abord, si tu vois des attaques personnelles là où il n’y en a pas c’est chaud quand même!
okEnsuite, pour ton information personnelle, je t’ai juste posé une question avant de répondre à tes allégations. Ça ne veut pas dire que je n’y répondrai pas.
l'arabe est important certes , mais ne fait pas croire aux gens qu'il faut etre arabophone pour parler d'une thematique religieuse.Enfin, oui il faut comprendre l’arabe si on veut être sérieux avec ton sujet. Car, la preuve en est que le terme « sunna » revêt des sens différents selon le contexte. Ce n’est pas un mot qui est apparu avec l’avenement de l’islam.
okUn peu d’histoire (très résumée):
a) Période des quatre premiers califes et après: durant la vie du Prophète (saws), le système socio-politique des arabes d’alors est bouleversé; se pose le problème de la succession après la disparition de celui-ci (saws),
le calife designe simplement un successeur, c'est plus tard qu'on dira qu'un calife c'est le succeseur du prophete.le khalifat est instauré; le calife désigne par définition le successeur du Prophète (saws); c’est sa définition même et ça n’a donc strictement rien à voir avec tes allégations basé sur quoi? on en sait rien!
arretes de prendre les gens pour des c.onsDonc pour ta culture, oui le rôle du calife est double: il est politique et religieux.
non non mon ami , tu vas bien vite en besogneb) des territoires conquis, il est normal qu’il faille mettre en œuvre des structures pour la collecte de la zakât, des tribunaux etc.
prochaine fois ,cites du BHL(Source: les pays d’islam, Alain Ducelier)
bon ben à la lecture de ces échanges, on va dire que le sujet ne fait pas l'unanimité.
A propos, une question: si un pauvre non musulman demande de l'aide, doit on l'aider ?
Je préfère crever la tout de suite que vivre dans un califat tel que tu l'imagines.
C'est pour ça que des mecs comme toi sont le cancer de notre religion.c'est ce qu'il risque de t'arriver sils reviennent effectivement
Abû Hurayra [...]
Si je dois revoir mes classiques toi tu ferai bien de retourner aux fondamentaux. Parce que la t'es tellement perché qu'on te voit même plus. Au dessus, c'est le soleil.revoyez vos classiques
Exactement la zakat ce n'est ni une aumône ni un impôt (trop matérialisto-capitaliste).
C'est un grand classique chez lui.Tu balaies des paragraphes que jai écris avec tes questions futile, et des attaques personnel.
Jusqu'à maintenant tu n'es jamais rentrer dans le fond du problème,
Est ce que tu crois quil faut comprendre l'arabe pour savoir quil y a eu 1300ans de califat ?
Est ce que tu crois quil faut comprendre l'arabe pour comprendre que cette zakat est un impôt étatique ?
Est ce que tu crois quil faut comprendre l'arabe pour comprendre que cette version de la zakat a été combattu par abou bakr (1er calife)
Ne me fait pas perdre mon temps si tu n'as aucune valeur ajoutée à ce que j'avance.
C'est pour ça que des mecs comme toi sont le cancer de notre religion.
Il y a à boire et manger dans ce que tu dis. D'un côté tu nous sors des concepts foireux en faisant la distinction entre différent type de zakat (concepts dont je pige rien tellement c'est flou). De l'autre tu me sors un hadith concernant des gens qui ne paient pas DU TOUT la zakat...
et blah et blah... Tu veux rendre compliqué ce qui est simple :
Notre religion nous ordonne de payer une zakat pour les necessiteux. On la paye pour les necessiteux. Point. Le reste, ça m'en bouscule une sans faire bouger l'autre.
Si je dois revoir mes classiques toi tu ferai bien de retourner aux fondamentaux. Parce que la t'es tellement perché qu'on te voit même plus. Au dessus, c'est le soleil.
C'est un grand classique chez lui.
Il s'octroie la légitimité de valider ton niveau d'arabe parce qu'il n'a rien à dire (et ça tu l'as déjà remarqué).
salamSalam
Contrairement à ceux que certains peuvent penser , j'aime bien remonté aux sources , dans mon cas c'est surtout le coran qui m'interesse ,
Salam,salam
Pensez-vous qu'il soit possible que
-le hadith contredit le saint Coran
-la Sunna prophétique est la deuxième source de législation (musulmane).
car allah a dit:
: Il ne parle pas par impulsion. Ce n'est qu'une révélation qu'on lui a faite. (Coran, 53:3-4).
Le statuts de celui qui rejette un hadith authentique?!Salam,
oui , n'importe quel hadith contredit le coran
ouije vais te poser une question .Puisque qu'il faut que tu reflechisses aussi n'est ce pas
Si le prophete dit à sa femme "fais moi un tajine ."
est ce que tu mets cette parole parmis les revelations inspirés ?
c'est bien ce qu'il est en train de faire, il retourne aux fondamentale du sunnismetoi tu ferai bien de retourner aux fondamentaux.
tu devrais pourtant me remercier , je suis entre train de t'expliquer la difference entre le cancer et la tumeur .
dans ta secte de neosunnite , c'est ce que l'on ta fait croire . Le prophete, abou bakr et tout les califes recuperaient la zakat non pas pour les necessiteux , mais pour faire fonctionner un etat .
tu comprends la subtilité mon gars ? moi,quand je paie mon impot sur le revenu , mon impot n'est pas une aumone que pour les demunis
c'est plutot bon signe alors , cela veut dire que je suis au dessus de toi !
Votre neo-sunnisme s appelle en fait le coranisme...Des musulmans occidentaux l ont découvert au siècle dernierSalam
à plusieurs reprise des gens m'ont interpellé car je parle de neosunnisme et de sunnisme.Donc je vais vous repondre ici
Contrairement à ceux que certains peuvent penser , j'aime bien remonté aux sources , dans mon cas c'est surtout le coran qui m'interesse , mais par le passé j'ai beaucoup étudié le sunnisme . Donc je ne melange pas ce que le coran dit , du sunnisme et du neossunisme dit ; ceux sont 3 choses differentes bref .
je distingue ces 2 ideologies car elles sont totalement differente et en opposition comme je vais vous le démontrer .
La grosse difference entre les 2 , elle se situe au niveau politique , et je dois dire que les imams font un bon boulot de destruction du sunnisme , car le sunnisme est avant tout une religion politique . N'oubliez pas l'histoire sunnite et shiite , 2 ideologies politique qui vont donner des hadiths differents , donc si vous voulez degager la politique , c'est que vous avez rien compris !!
exemple : la zakat al mal
pour le neosunnisme , la zakat al mal est une aumone purificatrice à un taux statique de 2.5% sur le revenu (sur base de 85gr d'or sur une année lunaire ) , elle se donne directement aux pauvres etc (jpense que tout le monde connait cette version). Ne pas la donner c'est grave mais sans plus .
pour le sunnisme , la zakat al mal est un impot étatique avec un taux variable sur le revenu ( jfais simple sur base de 85gr d'or sur une année lunaire ), elle se donne aux recolteurs d'impot (pour le bayt al mal)et non directement aux pauvres .Ne pas la donner c'est grave et cela amene à sortir de la religion et à une peine de mort .
J'ai souligné directement les mots clés pour que vous puissiez comparer la difference .
Maintenant place à l'histoire.
Il ne vous a pas echapper que les dits musulman ont vecu 1300 ans sous des califats , je vais vous parler du califat de abou bakr , Quand certains se sont mit à donner la zakat al mal à la version neosunnite , abou bakr les a apostasié , il a fait detacher 11 regiments de l'armée pour aller les combattre , et il y a des gens qui se sont fait décapiter . Vous trouverez cette histoire dans le chapitre la grande apostasie , et aussi dans les histoires des 1300ans de califat avec cette impot etatique qu'on appelle la zakat al mal .
La zakat al mal n'est pas une simple aumone comme le font croire les neosunnites , c'est un impot étatique qui sert a faire fonctionner/vivre un etat islamique . Ne pas la donner c'est comme ne pas faire sa priere (donc du kuffr) et c'est tuer l'etat islamique . car cette zakat sert a payer les soldats , les infrastructures etc et aussi les pauvres .
C'est pour ca que abou bakr les as combattu a mort , il avait compris qu'ils creerait une scission pouvant detruire l'unité .
Dans le califat si on resume :
la zakat al mal cela s'apparente à l'impot sur le revenu francais .
le bayt al mal cela s'apparente à la tresorerie francaise .
Je vais terminer .
Vous savez quand on parle d'abrogés et d'abrogeant(verset et hadith) , les neosunnites aiment bien sortir l'interdiction progressive de l'alcool. Parcequ'il y a la notion de progression de la société
Ces meme neosunnites ne vous sortirons pas la meme chose pour la zakat al mal .
Vous remarquerez aussi que le neosunnite ne veut pas de califat et combat meme son existence .Vivre sans les tribunaux islamique , sans terre dislam etc etc ne le derange pas .
Aux yeux de abou bakr , cette facon neosunnite releve de l'apostasie , et au pire il s'agit d'une sadaqa à 2.5% deguisé , mais en aucun cas un neosunnite a accompli son 3eme pillier de l'islam.
Une derniere chose .
J'explique ceci aussi , car j'ai deja rencontré des neosunnites lisant des livres sunnite et ne comprennant rien . C'est tout a fait logique car vos paradigmes sont different .
Vous voyez deja juste pour cette notion de zakat le grand ecart qu'on trouve , je peux faire la meme chose avec plusieurs autre concept .
Regardez bien l'imam quand il vous parle d'impot (zakat al mal)et qui vous demande de la donner comme une aumone...... allez faire ca avec vos impots sur le revenu et vous allez voir ce que va vous faire l'etat francais....
Le sunnisme et le neosunnisme sont 2 religions differentes !
J
Votre neo-sunnisme s appelle en fait le coranisme...Des musulmans occidentaux l ont découvert au siècle dernier
Quand le califat a été detruit il y a exactement plus d'un siecle , tu sais ce qu'il se fesais sous le califat ?
il fallait preter serment d'allegeance au calife , au risque de perdre sa vie .
il y a un hadith de memoire que je vais te citer : "celui qui meurt sans avoir connu son Imam(calife) de son temps , meurt du mort paeinne (jahaliya)."
dis moi mon ami , tu as deja preté serment d'allegeance à un calife ?
le malékisme, reconnaît un rôle décisif aux ulémas qui siègent au sein d'un Haut Conseil instauré par le roi , amir al mouminine (commandeur des croyants) en sa qualité de descendant du Prophète .
Oui, je fais allégeance a mon roi.
il y a rien du rite malekite au maroc ,à ce prix là meme johnny halliday est malikitele malékisme,
il instaure un haut conseil , pour etre ensuite reconnu par eux.... mdrreconnaît un rôle décisif aux ulémas qui siègent au sein d'un Haut Conseil instauré par le roi ,
il commande rien du tout , je l'ai juste vu descendre des escaliersamir al mouminine (commandeur des croyants) en sa qualité de descendant du Prophète .
un roi qui croit qu'il est de la descendance du prophéte sur simple conjonctureOui, je fais allégeance a mon roi.
il va en enfer version sunnite ?Le statuts de celui qui rejette un hadith authentique?!
meme quand le prophete baille , c'est une revelation inspiré ?
Commence pas à vouloir me ranger dans tes petites cases. Je suis musulman point barre. Me parle pas de secte.
De tout temps la zakat à d'abord servit aux necessiteux. Point.
Non t'es surtout perdu avant d'être au dessus de qui que ce soit.
non tu fais d'enorme erreur Le Coran exige sans arrêt des musulmans qu’ils suivent l’exemple de Mohammed (Sunna).il va en enfer version sunnite ?
la zakat non pas pour les necessiteux , mais pour faire fonctionner un etat
non tu fais d'enorme erreur Le Coran exige sans arrêt des musulmans qu’ils suivent l’exemple de Mohammed (Sunna).
la Sunna prophétique est la deuxième source de législation (musulmane). La révélation (divine) faite au Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) lui apportait la Sunna en plus du Coran. Ceci se vérifie dans la parole d'Allah Très-haut: Il ne parle pas par impulsion. Ce n'est qu'une révélation qu'on lui a faite. (Coran, 53:3-4).
cher minou
-L’interprétation du Coran par le Coran est le plus haut degré d’interprétation car les termes du Coran s’interprètent les uns les autres.
-L’interprétation du Coran par le hadith authentique est très importante car l’envoyé d’Allah est plus connaisseur que quiconque de ce qu’Allah a voulu dire. Il est comme Allah l’a décrit dans le Coran (traduction rapprochée) :
<Il ne prononce rien sous l’effet de sa passion ; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée> [53:3-4]
et Allah a fait descendre (le Coran) pour que le prophète صلى الله عليه وسلم l’explique aux gens, le Très haut a dit (traduction rapprochée) :
<Et Nous avons fait vers toi descendre le Coran pour que tu explicites aux humains ce qui à plusieurs reprises était vers eux descendu : Nous les engagions ainsi à réfléchir> [16:44]
Voilà pourquoi tous les ulémas sont d'avis que celui qui exclut absolument que la Sunna puisse fonder un argumentou démentit un hadith qu'il sait provenir du prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) est un mécréant puisqu'il ne fait plus preuve du moindre degré de soumission et d'attachement à Allah et à Son messager, donc à l'islam.
Et c'est censé être contradictoire ? Les nécessiteux ne vivaient pas en marge de la société comme on le voit aujourd'hui. L'état, c'est le peuple et son gouvernement dont il est issu.
Viens pas tester , je vais annihiler ton neossunisme ,si tu savais....Tu as différentes manières de verser la Zakat décrit dans le Qoran enleve tes œillères. Pour avoir une vision simpliste et binaire comme le tien, tu dois être sous influence occulte.