Le vote est du chirk

C'est une interprétation et je ne rentre pas dans ce débat-là :).
Comment débattre la pensée de Cheikh Hassane sans rentrer dans les différentes interprétations religieuses qu'on a ?!
Je ne parlais pas d'esclavage ni ce genre de choses. Ca, c'est l'évidence-même. Je parlais du fait qu'il est parfaitement possible de concilier Islam et laïcité selon d'autres modes de pensées moins littéralistes et plus contextualisés. Suffisamment d'ouvrages existent pour se documenter sur la question.
Je ne vois pas clair ce que tu veux dire là... l'islam et laïcité sont deux idéologies antagonistes... mais les adeptes de ces deux idéologies peuvent s'entendre et vivre en harmonie tant que chacun d'eux respecte les libertés et les droits de l'autre sinon bienvenue à la déchirure voire les guerres.
en effet... Même la manière dont certains considèrent notre Prophète s'assimile tellement à de la vénération (mimétisme radical) qu'on ne peut que penser à du shirk...
Le désir d’imitation est irrésistible quand il est porté sur les ailes d’amour... La psyché aime un modèle, et de cet amour naît une pente vers l’imitation.
Nous devons respecter le gouverneur et etre patient si nous voyons des choses qui nous derangent,seul la mecreance clair de sa part doit soulever le peuple contre lui voila.

Pour le reste aussi je ne suis pas d'accord avec vous mais cela est un autres sujet.
En tous cas, ceci n'était pas le comportement des imams Malik et Abou Hanifa (rha) qui ont été emprisonnés à cause de leur opposition politique et leurs appels à la rébellion contre un système dirigé par des hommes qui prient, jeûnent, versent la zakat, et font le pèlerinage.
 
Comment débattre la pensée de Cheikh Hassane sans rentrer dans les différentes interprétations religieuses qu'on a ?!

Parce que le débat dépasse de loin la seule pensée de cette personne.

Je ne vois pas clair ce que tu veux dire là... l'islam et laïcité sont deux idéologies antagonistes... mais les adeptes de ces deux idéologies peuvent s'entendre et vivre en harmonie tant que chacun d'eux respecte les libertés et les droits de l'autre sinon bienvenue à la déchirure voire les guerres.

Elles ne sont antagonistes que dans la conception religieuse la plus majoritairement répandue et reposant sur des assises exégétiques jamais remises en cause. Celles que des générations de savants se transmettent de l'une à l'autre sans variation ni critique, pas respect révérencieux envers une vérité considérée établie une fois pour toutes. D'autres questionnent au contraire cette vérité et la font passer au crible de la critique historiciste et sociale, afin de questionner les interprétations auto-sacralisées, et aboutissent alors à des pensées radicalement différentes sur le domaine de ce lien entre politique et religieux - parmi d'autres thèmes - qui est tant vénéré dans la pensée dominante.

Mais je le répète, pas envie d'entrer dans ce débat-là une fois de plus :).


Le désir d’imitation est irrésistible quand il est porté sur les ailes d’amour... La psyché aime un modèle, et de cet amour naît une pente vers l’imitation.
L'ilmitation servile peut aussi naître d'une vénération absolue pour la personne du Prophète, dont on en vient à oublier qu'il vivait selon les normes du 7ème siècle, et qu'on cherche alors à copier aveuglément par mimétisme passéiste, oubliant que le monde évolue et qu'il ne s'est pas arrêté au 8ème siècle. Petit clin d'oeil à mes amis salafistes...
 
Impossible pour toi ne signifie pas forcément impossible ni contraire à la compréhension de chaque musulman :)

Ce que tu proposes au Maroc est en gros de faire passer par la force ce qui est TON interprétation du lien entre politique et religieux en Islam, et l'imposer à tous... Ce qui est tout sauf démocratique. Que fais-tu des musulmans qui en appellent à la laïcité et la démocratie ? Tu t'en fiches de leur avis comme de l'an 40 ?

Et avant de vénérer l'exemple de l'Iran, interroge d'abord les iraniens :). Tu verras qu'une théocratie peut aussi - et souvent - être une dictature religieuse.

Je suis un democrate Grecs car la veritable democratie est celle des Grecs,et qui ressemble a notre systeme que les musulmans apellent shura du peuple.

Sachez que dans le maghreb les laics sont et serront toujours minoritaires pourtant c'est eux qui controle les medias et l'economie,heuresement que nous avons un Roi predateurs dans ce domaines qui les mattent.

Je suis pour la liberté de pensée et de conscience,et je condamne la pensée unique que veut nous imposer le systeme liberal-libertaire.

Sachez aussi que je ne venere pas l'Iran du moins leurs aquida,mais c'est une constante chez les musulmans d'etre anti-laic dans le sens separation des pouvoirs,pour le respect des autres cultes je crois que l'histoire par pour nous.

La laicité est un complot des juifs et des protestants qui est vrais ont trop souffert en Europe a l'epoque, face au Catholique.
 
Je suis un democrate Grecs car la veritable democratie est celle des Grecs,et qui ressemble a notre systeme que les musulmans apellent shura du peuple.

Sachez que dans le maghreb les laics sont et serront toujours minoritaires pourtant c'est eux qui controle les medias et l'economie,heuresement que nous avons un Roi predateurs dans ce domaines qui les mattent.

Je suis pour la liberté de pensée et de conscience,et je condamne la pensée unique que veut nous imposer le systeme liberal-libertaire.

Sachez aussi que je ne venere pas l'Iran du moins leurs aquida,mais c'est une constante chez les musulmans d'etre anti-laic dans le sens separation des pouvoirs,pour le respect des autres cultes je crois que l'histoire par pour nous.

La laicité est un complot des juifs et des protestants qui est vrais ont trop souffert en europe.

Les grecs eux-mêmes ne dirigent pas avec la religion :) Or c'est ce que tu veux faire, gouverner par la loi de Dieu. Je te répoète, c'est contraire à toute forme de démocratie qui implique le pouvoir au peuple et à ses représentants.

Tu te dis pour la pensée unique mais plus haut tu viens de dire que tu serais prêt à employer la force pour empêcher qu'un système non-religieux ne dirige le Maroc. Il faudrait savoir. Si les laïcs augmentent, tu ne pourras empêcher leur nombre, et ils sont tout aussi musulmans que toi. De quel droit veux-tu leur imposer ton système de gouvernance ?

Ne réduis pas la laïcité à ce que tu en supposes, complot et autres, elle obéit à bien d'autres principes que cela.
 
Révolution "importée" par la France et les usa dans le cas de l'Iran pour des raisons géo-politiques :). Le printemps arabe a démontré aussi une soif de démocratie parmi les peuples.

Oui mais le chah d'Iran était un Iranien laic est cette revolution est d'abord de sa reponsabilité.
Pour les revolutions le temps nous en dira plus,mais je sais que vous avez remarquez comme des gens qui ont soifs de libertés,ils se sont jettés dans les bras des islamistes.
Tous ce que veulent les citoyens du monde entier c'est le combat et la luttes des classes pour une egalité entre pauvres et riches tous le reste n'est que de la dialectique et du sophisme.
 
Tu te dis pour la pensée unique mais plus haut tu viens de dire que tu serais prêt à employer la force pour empêcher qu'un système non-religieux ne dirige le Maroc. Il faudrait savoir. Si les laïcs augmentent, tu ne pourras empêcher leur nombre, et ils sont tout aussi musulmans que toi.

Je suis tout a fait d'accord avec vous,et je respecteré les urnes mais entre nous le Maroc ne peut etre laic,je pense que meme si tous les pays musulmans deviennent laics starfollah,n3lchitane,il ne restera que le Maroc avec un pouvoir religieux,le Maroc est le plus vielles Etat musulmans et jamais la majorité marocains ne deviendra laic jamais.
 
Oui mais le chah d'Iran était un Iranien laic est cette revolution est d'abord de sa reponsabilité.

Non, il a été délogé par une décision de la France et des Usa, que ses sympathies communistes et sa stratégie nucléaire dérangeaient. Tant que le chah ne génait pas les intérêts des usa, il n'y avait aucune raison de le déloger. Ils ont pris un religieux dont ils pensaient qu'il serait un rempart contre l'influence communiste à l'époque.

Pour les revolutions le temps nous en dira plus,mais je sais que vous avez remarquez comme des gens qui ont soifs de libertés,ils se sont jettés dans les bras des islamistes.
Tous ce que veulent les citoyens du monde entier c'est le combat et la luttes des classes pour une egalité entre pauvres et riches tous le reste n'est que de la dialectique et du sophisme.

Ils ne se sont pas "jetés", en Tunisie par exemple ils n'ont voté qu'à 42% pour eux.

Tu oublies surtout d'analyer le vote selon le contexte du pays; en l'absence de tout référent préalable et de culture démocratique véritable, les peuples se sont tournés vers ce qui leur était le plus proche, à savoir la religion. Ils commencent à le regretter, notamment en Tunisie, où ils réalisent qu'ils n'ont fait que tronquer une dictature contre une autre. Attends les prochaines élections et tu verras le changement de cap.

La théocratie, c'est en pratique l'imposition d'une pensée religieuse unique à laquelle on contraint tout le monde à se soumettre. Iran et arabie en sont deux illustrations.
 
Je suis tout a fait d'accord avec vous,et je respecteré les urnes mais entre nous le Maroc ne peut etre laic,je pense que meme si tous les pays musulmans deviennent laics starfollah,n3lchitane,il ne restera que le Maroc avec un pouvoir religieux,le Maroc est le plus vielles Etat musulmans et jamais la majorité marocains ne deviendra laic jamais.

C'est ton opinion. D'autres marocains ne la partagent pas.
 
Non, il a été délogé par une décision de la France et des Usa, que ses sympathies communistes et sa stratégie nucléaire dérangeaient. Tant que le chah ne génait pas les intérêts des usa, il n'y avait aucune raison de le déloger. Ils ont pris un religieux dont ils pensaient qu'il serait un rempart contre l'influence communiste à l'époque.



Ils ne se sont pas "jetés", en Tunisie par exemple ils n'ont voté qu'à 42% pour eux.

Tu oublies surtout d'analyer le vote selon le contexte du pays; en l'absence de tout référent préalable et de culture démocratique véritable, les peuples se sont tournés vers ce qui leur était le plus proche, à savoir la religion. Ils commencent à le regretter, notamment en Tunisie, où ils réalisent qu'ils n'ont fait que tronquer une dictature contre une autre. Attends les prochaines élections et tu verras le changement de cap.

La théocratie, c'est en pratique l'imposition d'une pensée religieuse unique à laquelle on contraint tout le monde à se soumettre. Iran et arabie en sont deux illustrations.

Je sais que la cia manipule les peuples contre les dirigeants indociles mais je pense pas que cela soit le cas pour khomeini,si il ya des Iraniens dans le forum merci a vous de venir nous eclairer.

Concernant Tunis peut etre avez vous raison mais que dire de la libye de l'egypte du Maroc et bientot de l'algerie?
Je vous le redis si un candidat se presente avec une certaine hostilité a l'islam il n'a aucune chance d'etre elu dans un pays musulman meme s'il ya beaucoup de laic qui en general ne font pas partis du petit peuple et se trouve souvent dans les medias etc en quelque sorte ce sont nos bo-bo.
 
Parce que le débat dépasse de loin la seule pensée de cette personne.
Je ne pense pas que ça soit le cas... je ne partage pas la grande partie de ses dires, mais ceci n'empêche pas de dire qu'avec lui, on peut avoir un débat "religieux", au vrai sens du terme.
Elles ne sont antagonistes que dans la conception religieuse la plus majoritairement répandue et reposant sur des assises exégétiques jamais remises en cause. Celles que des générations de savants se transmettent de l'une à l'autre sans variation ni critique, pas respect révérencieux envers une vérité considérée établie une fois pour toutes. D'autres questionnent au contraire cette vérité et la font passer au crible de la critique historiciste et sociale, afin de questionner les interprétations auto-sacralisées,
Je pense que cette pensée a été remise en cause plusieurs fois. Des idées ont été abolies et d'autres ont vu le jour. Des conceptions qui avaient du succès une certaines époque, ont été substituées par d'autres répondant aux besoins du temps moderne, etc. Mais il y'a des points qui n'ont été jamais contestés ni par les sunnites ni par les chiites ni par les khawaridjs... et ces points font de l'islam et la laïcité deux idéologies antagonistes.
et aboutissent alors à des pensées radicalement différentes sur le domaine de ce lien entre politique et religieux - parmi d'autres thèmes - qui est tant vénéré dans la pensée dominante.

Mais je le répète, pas envie d'entrer dans ce débat-là une fois de plus :).
Chaque peuple a le droit de vivre selon les lois qu'il voit justes... non ?!
L'ilmitation servile peut aussi naître d'une vénération absolue pour la personne du Prophète, dont on en vient à oublier qu'il vivait selon les normes du 7ème siècle, et qu'on cherche alors à copier aveuglément par mimétisme passéiste, oubliant que le monde évolue et qu'il ne s'est pas arrêté au 8ème siècle. Petit clin d'oeil à mes amis salafistes...
On peut parler du Shirk quand on fait de Muhammad (sws) un Législateur qui peut instaurer des lois qui vont à l'encontre du Coran... sur le reste, non.

Perso, j'aimerais bien imiter Adam et Eve. Mais mon adamisme est hors-loi.
 
Je sais que la cia manipule les peuples contre les dirigeants indociles mais je pense pas que cela soit le cas pour khomeini,si il ya des Iraniens dans le forum merci a vous de venir nous eclairer.

Concernant Tunis peut etre avez vous raison mais que dire de la libye de l'egypte du Maroc et bientot de l'algerie?
Je vous le redis si un candidat se presente avec une certaine hostilité a l'islam il n'a aucune chance d'etre elu dans un pays musulman meme s'il ya beaucoup de laic qui en general ne font pas partis du petit peuple et se trouve souvent dans les medias etc en quelque sorte ce sont nos bo-bo.


ah, ça change, pour une fois, ce sont pas les juifs dans ce genre de théories :D
 
Il n'est pas question de khalifa nous parlons de notre role dans la republique laique,devons nous voter ou pas,moi je pense qu'il est dangereux de vouloir faire croire que cette situation est simple,nous comprenons pourquoi le Seigneur a confié le Livre au Sunnites durant plus de 1000ans,dans votre cas il a suffit de rien, pour trahir votre communautée (sunnite)et rejoindre les laico-franc-mac et libereaux-libertaires de la pire espece.
j'ai du mal a croire que tu puise dire de telle chose...

si tu a un verset du coran qui va dans le sens de tes dire fait moi signe
 
j'ai du mal a croire que tu puise dire de telle chose...

si tu a un verset du coran qui va dans le sens de tes dire fait moi signe

Sachez que quant vous voyez une infidele qui manipules une fideles, vous devez soutenir la croyante qui est comme vous une fidele et peu importe quelle soit sunnite ou chiite.
Dieu nous demande d'etre doux avec les croyants et d'etre dur avec les infideles dans son Livre.
 
Sachez que quant vous voyez une infidele qui manipules une fideles, vous devez soutenir la croyante qui est comme vous une fidele et peu importe quelle soit sunnite ou chiite.
Dieu nous demande d'etre doux avec les croyants et d'etre dur avec les infideles dans son Livre.


Et quand c'est une fidèle qui manipule une infidèle, tu dois soutenir la fidèle ?


Je comprends mieux pourquoi merah reçoit tant de soutien sur facebook et autre. :eek:
 
Et quand c'est une fidèle qui manipule une infidèle, tu dois soutenir la fidèle ?


Je comprends mieux pourquoi merah reçoit tant de soutien sur facebook et autre. :eek:

Vous prenez toujours les cas extremes pour nous discredibiliser,rassurez vous cela ne nous surprend pas:D

Nous devons soutenir celui qui est juste peu importe qu'il soit croyant ou non,mais une fidele du juste millieu qui combat une infidele sur sa croyance,mon devoir est de soutenir le fidel qu'il soit chiite ou sunnite ou coraniste, si bien sur il est polis et conforme a nos valeurs islamique.
 
Sachez que quant vous voyez une infidele qui manipules une fideles, vous devez soutenir la croyante qui est comme vous une fidele et peu importe quelle soit sunnite ou chiite.
Dieu nous demande d'etre doux avec les croyants et d'etre dur avec les infideles dans son Livre.
moi je voie que tu dis des chose que le créateur ne dit pas, de plus je comprend pourquoi tu colporte se que tu a colportes, vue se que tu vient de dire :(
 
moi je voie que tu dis des chose que le créateur ne dit pas, de plus je comprend pourquoi tu colporte se que tu a colportes, vue se que tu vient de dire :(

Si ce n'est pas un verset et que c'est un hadith je m'excuse de cela,mais la moral est la meme.
Un socialiste soutiens une autre socialiste.
Un royaliste soutiens un royaliste.
Un infidel soutien toujours l'infidel.
Un croyant doit soutenir un croyant bien sur tant qu'il reste dans les regles et dans le juste millieu.

Aujourd'hui nous sommes attaqués par des infidel dans notre croyance a tous qui est Dieu l'unique createur de toute chose,que devons nous faire?
Serrer les rangs et oublier nos divergence jusqu'a ce que nous les aurront vaincues par des arguments digne et noble.
 
comme tu le dit :)


Nous voyons les coranistes,critiquer les sunnites mais pour defendre leurs religions ya plus personnes,bien sur je n'oublie pas breakfest qui est l'un des seules a ne pas etre sectaire,mais vous et votre amis molimo ou etes vous quant les infideles renie carement notre createurs,ou sont vos arguments pour les contrer?

Je ne vois rien enfaite,je comprend pourquoi dieu a choisis les sunnites car nous sommes les defenseurs et les protecteurs de notre communauté,nous sommes les épéés de Dieu,Allahou akbar.
 
Nous voyons les coranistes,critiquer les sunnites mais pour defendre leurs religions ya plus personnes,bien sur je n'oublie pas breakfest qui est l'un des seules a ne pas etre sectaire,mais vous et votre amis molimo ou etes vous quant les infideles renie carement notre createurs,ou sont vos arguments pour les contrer?

Je ne vois rien enfaite,je comprend pourquoi dieu a choisis les sunnites car nous sommes les defenseurs et les protecteurs de notre communauté,nous sommes les épéés de Dieu,Allahou akbar.
a bon tu a pas du me lire souvent,
 
Nous voyons les coranistes,critiquer les sunnites mais pour defendre leurs religions ya plus personnes,bien sur je n'oublie pas breakfest qui est l'un des seules a ne pas etre sectaire,mais vous et votre amis molimo ou etes vous quant les infideles renie carement notre createurs,ou sont vos arguments pour les contrer?

Je ne vois rien enfaite,je comprend pourquoi dieu a choisis les sunnites car nous sommes les defenseurs et les protecteurs de notre communauté,nous sommes les épéés de Dieu,Allahou akbar.

Mais pourquoi voir ça sous forme de conflit de méchant contradicteur, etc ?

Ces méchants infidèles qui attaquent en disant ne sont là qu'à cause de la volonté de prouver par a+b, souvent de façon tordue en tronquant des versets, etc que dieu existe.




Alors qu'il suffit d'y croire.

Quand quelqu'un dit "je crois en dieu". L'athée, il s'en contrefout.
C'est lorsqu'on commence à lui parler de pseudo-preuve, à tenter de le convaincre qu'il réagit.

Ainsi, un déiste et un athée ne discute jamais de religion, parce qu'ils se moquent (mutuellement) de savoir si l'autre croit ou non. Ca les regarde, chacun dans leur coin.

C'est aussi pour ça que les athées n'emmerdent pas les juifs : les juifs restent dans leur coin et n'essaient pas de les convaincre de l'existence d'un dieu, pour la bouffe, ils ne font pas de scandale sous prétexte qu'il n'y a pas de casher dans les écoles : ils sont leur propres écoles ou bien ils préparent les repas à la maison et n'emmerdent personne là-dessus.
Par contre, ils ont souvent une dent contre les religions prosélytes.



Gare aussi aux terme genre "épée de dieu", c'est un style sémantique guerrier qui est très mal vu en général.
Parle de bouclier par exemple si tu ne veux pas être compris de travers.
 
Avec beaucoup de politesse que c une anerie que de se soustraire à la vie sociale.. Rien n'empêche d'y participer avec ses convictions..
Et ce cheikh commence par s'occuper de ses oignons
 
Pour ce qui est des coranistes en général, ils ont tendance à foutre la paix aux gens, ils ont une démarche studieuse, plus intérieure et spirituelle et apporte généralement moins d'importance au paraitre (chose primordial pour les sunites et salafistes par exemple).

Et comme ils ont tendance à s'en prendre plein la tête par les sunites et salafistes, ils ont pris l'habitude de rester dans leur coin, laissant les autres vociférer en bavant ("le chien aboie et la caravane passe").

Personnellement, c'est u courant qui m'intéresse beaucoup, tout comme les soufis (la tendance mystique ceux-ci)qui m'intriguent toujours beaucoup car il y a très peu d'infos.
 
Mais pourquoi voir ça sous forme de conflit de méchant contradicteur, etc ?

Ces méchants infidèles qui attaquent en disant ne sont là qu'à cause de la volonté de prouver par a+b, souvent de façon tordue en tronquant des versets, etc que dieu existe.




Alors qu'il suffit d'y croire.

Quand quelqu'un dit "je crois en dieu". L'athée, il s'en contrefout.
C'est lorsqu'on commence à lui parler de pseudo-preuve, à tenter de le convaincre qu'il réagit.

Ainsi, un déiste et un athée ne discute jamais de religion, parce qu'ils se moquent (mutuellement) de savoir si l'autre croit ou non. Ca les regarde, chacun dans leur coin.

C'est aussi pour ça que les athées n'emmerdent pas les juifs : les juifs restent dans leur coin et n'essaient pas de les convaincre de l'existence d'un dieu, pour la bouffe, ils ne font pas de scandale sous prétexte qu'il n'y a pas de casher dans les écoles : ils sont leur propres écoles ou bien ils préparent les repas à la maison et n'emmerdent personne là-dessus.
Par contre, ils ont souvent une dent contre les religions prosélytes.



Gare aussi aux terme genre "épée de dieu", c'est un style sémantique guerrier qui est très mal vu en général.
Parle de bouclier par exemple si tu ne veux pas être compris de travers.


Sachez que vous avez raison,nous sommes universelle et nous n'avons pas peur du debat contradictoire.

Mais ce que je demande dans des moments précis ou des personnes comme vous remette en cause Dieu,c'est que ma communauté serre les rangs et ne se concentre que sur vous puis une fois que l'on vous a repondus et fait front commun avec des arguments clair net et precis,a ce moment la nous pourront continuer nos petites gueguere sunnitevs chiite,sunnite vs coraniste,chiite vs soufie etc etc
Je sais que cela vous fait peur mais c'est comme cela que notre communauté doit reagir pour etre forte.
 
Pour ce qui est des coranistes en général, ils ont tendance à foutre la paix aux gens, ils ont une démarche studieuse, plus intérieure et spirituelle et apporte généralement moins d'importance au paraitre (chose primordial pour les sunites et salafistes par exemple).

Et comme ils ont tendance à s'en prendre plein la tête par les sunites et salafistes, ils ont pris l'habitude de rester dans leur coin, laissant les autres vociférer en bavant ("le chien aboie et la caravane passe").

Personnellement, c'est u courant qui m'intéresse beaucoup, tout comme les soufis (la tendance mystique ceux-ci)qui m'intriguent toujours beaucoup car il y a très peu d'infos.

alors là, comme on se connait un peu, je me sens en devoir de te prévenir, car tu cours un grand danger !!!! :D

J'ai eu a discuter avec des souffis de différente tendance et origine, ce sont des gens charmants , ça y a pas à dire, mais je te conseille de te munir de cachet d'aspirine ou équivalent avant de t’entretenir avec eux
voilà, je t'aurais prévenu :sournois:
 
alors là, comme on se connait un peu, je me sens en devoir de te prévenir, car tu cours un grand danger !!!! : D

J'ai eu a discuter avec des souffis de différente tendance et origine, ce sont des gens charmants , ça y a pas à dire, mais je te conseille de te munir de cachet d'aspirine ou équivalent avant de t’entretenir avec eux
voilà, je t'aurais prévenu :sournois:


T'inquiète pas, j'aime le défi :D

C'est pire ou pas que les témoins de jéhovah ?
 
T'inquiète pas, j'aime le défi :D

C'est pire ou pas que les témoins de jéhovah ?

les soufis sont plus sympas, prépare quelles belles phrases , il seront tes amis !

mais niveau mystique, là c'est incomparable, alors là, j'avoue mes limites, je décroche souvent
alors accroches toi bien, ça vaut la foire du trône :cool:
 
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