ienouchka
VIB
De quand datent tes dernières sources sur l'enseignement de l'histoire?
L'enseignant controversé etienne chouard écarté de sud radio après ses propos sur les chambres à gaz
- Initiateur de la discussion remake
- Date de début
De quand datent tes dernières sources sur l'enseignement de l'histoire?
A
AncienMembre
Non connecté
il faut un minimum de connaissances historiques avant de dire n'importe quoi !
Hitler a écrit mein Kampf en prison (pour putsch manqué) entre 1924 et 1925. Il y parle d'extermination des Juifs mais il n'avait pas encore précisé la méthode. Toutefois son but était clair, même s'il n'avait aucun pouvoir et n'était presque pas connu.
Il n'a pu le mettre en place qu'une fois la dictature solidement établie et surtout durant la guerre, une fois la guerre déclenchée contre l'URSS (où habitaient la plupart des Juifs d'Europe à part la Pologne).
La discussion précise de la "solution finale" a été faite durant la Conférence de Wannsee en 1942, avec HEydrich, Eichmann, les principaux responsables, et alors que les juifs étaient déjà dans des ghettos depuis 1940 et fusillés en Russie depuis 1941, par centaines de milliers dans des fosses communes. Ce n'est qu'à cette époque que les conditions étaient réunies pour discuter d'une solution "finale" et que la logistique, la présence de l'armée, des SS, des Einsatzgruppen l'ont rendu possible.
A
AncienMembre
Non connecté
et bien oui être historien c'ets un métier.
on travaille sur des archives, sur des sources, sur des documents, sur des preuves.
on n'est pas comme toi devant son ordi à regarder des vidéos négationnistes sans aucune base sérieuse.
Le résumé que je t'ai fait et que tu as jugé sans intérêt, c'était pourtant bien les enjeux des recherches historiques récentes. Par des historiens professionnels travaillant dans des centres de recherches universitaires.
leurs livres sont en vente en librairie si cela t'intéresse. Chaque affirmation est assortie de notes de bas de page et de liste de sources documentaires.
Cela s appelle l histoire officielle et elle varie dans le temps et les époques
Elle peu être mythique et où constituer une épopée
Jeanne d'arc, remus et romulus, leonidas.....................................
.....
Dissonance cognitive ?
A
AncienMembre
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URL non valide ?
A
AncienMembre
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ce que je trouve étonnant c'est que certains ici soutiennent Faurisson, associé à l'extreme droite raciste, xénophobe, fasciste , au FN et à Le Pen... étonnant non ?
Ah ça devait te sûrement dans « Mein kampf 2 » livre qui n’a pas pu sortir au vu des évènements
Autrement dans mein kampf il ne parle pas de l’extermination Des juifs, a moins que toi tu le voit comme apparemment tu connaît mieux hitler que lui devait se connaître.
On ne soutient pas faurisson on soutient la VÉRITÉ
A
AncienMembre
Non connecté
dans Mein Kampf, hitler ne parle pas de chambre à gaz, de Zyklon b ni d'Einsatzgruppen (commandos de tueurs).
Il écrit ce livre en 1924... comment aurait il pu prédire ce qui allait se passer et lui permettre de se débarrasser en effet des juifs comme il en avait le projet déjà... mais concrètement non il n'avait aucune idée de comment s'y prendre, il souhaitait à l'époque juste que les Juifs quittent l'allemagne.
en 1924 Hitler ne savait pas qu'il serait un jour chancelier. Il était pour l'instant un obscur dirigeant d'un parti d'extreme droite qui avait raté son putsch !
c'est donc totalement anachronique d'attendre un plan précis de génocide en 1924.
Il écrit ce livre en 1924... comment aurait il pu prédire ce qui allait se passer et lui permettre de se débarrasser en effet des juifs comme il en avait le projet déjà... mais concrètement non il n'avait aucune idée de comment s'y prendre, il souhaitait à l'époque juste que les Juifs quittent l'allemagne.
en 1924 Hitler ne savait pas qu'il serait un jour chancelier. Il était pour l'instant un obscur dirigeant d'un parti d'extreme droite qui avait raté son putsch !
c'est donc totalement anachronique d'attendre un plan précis de génocide en 1924.
A
AncienMembre
Non connecté
le but des historien est en effet d'arriver à décrire ce qui s'est passé, la vérité historique.
pas d'inventer une vérité contredite par tous les faits, documents, archives...
Ex: les archives des camps d'extermination dressent chaque jour le nombre de prisonniers arrivés et le nombre de gazés.
Auschwitz avait une capacité de gazage de 6000 personnes par jour.
Autre méthode de tuerie, la Shoah par balles. Ex: le massacre de Babi Yar, ravin près de kiev, 33.000 morts en 3 jours.
toutes ces données ont été consignées par les Nazis eux-mêmes, qui tenaient bien les comptes, et documentées par des dizaines de témoins directs.
pas d'inventer une vérité contredite par tous les faits, documents, archives...
Ex: les archives des camps d'extermination dressent chaque jour le nombre de prisonniers arrivés et le nombre de gazés.
Auschwitz avait une capacité de gazage de 6000 personnes par jour.
Autre méthode de tuerie, la Shoah par balles. Ex: le massacre de Babi Yar, ravin près de kiev, 33.000 morts en 3 jours.
toutes ces données ont été consignées par les Nazis eux-mêmes, qui tenaient bien les comptes, et documentées par des dizaines de témoins directs.
Oh les vilains de bouhous
1maroc1
Bladinaute averti
non c'est devenu une religion.
au maroc on est obligé de croire au coran
en europe on est obligé de croire a la shoah.
ni la shoah ni le coran ne m'apporte quoique ce soit dans ma vie !
1maroc1
Bladinaute averti
évidemment qu'il existe des chiffres, mais le problème c'est qu'ils sont non critiquables, donc c'est une religion.
la science c'est la capacité de critiquer, de revoir, d'analyser, de mettre en doute, etc... or tout ceci est impossible pour la shoah, c'est donc une religion.
"Il y parle de l'extermination des juifs"... même si il n'en parle pas !
La vérité, si je mens, acte...
Le double langage
Ouaw hitler est le papa de tariq ramadan
El hamdoullah que dieu vous s entende
Combien avec la shoah par choléra, la shoq par infarctus et la plus terrible la shoa par sénescence , on recherche toujours dieu mais y une rumeur qui dit qu'il se cache au Brésil ou que la CIA l à récupéré pour le projet Manathan
Cela vous aidera à relativiser votre foi en l Histoire parce que des fois c est que des histoires
A
AncienMembre
Non connecté
bien sur qu'on peut contester des chiffres, mais sur la base de sources historiques: documents, archives, registres tenus par les Nazis (qui comptaient à l'unité près tout ce qu'ils faisaient donc tout est bien documenté).
Les négationnistes n’utilisent pas de sources. Ils disent "c’est impossible à réaliser" etc. Mais ce n'est pas faire de l'histoire; Hélas oui c'est possible puisque cela a été fait. Maintenant il faut comprendre comment.
Tu sais c'est comme le génocide des tutsi, comment peut on bien tuer à la machette 1 million de personnes en 100 jours ?
c'est un rythme supérieur aux Nazis, sans les moyens techniques.
SI on lançait Faurisson là dessus il dirait pareil que c'est impossible ?
et pourtant oui, cela a été fait...
La on est d accord y a pas besoin de de décorum pour exterminer des gens et bâtir toute une infrastructure pour cela
Les massacres au Congo, Liberia, sierra Leone, Cambodge, Birmanie, Thaïlande, Colombie, Nicaragua,.....
Genre les teutons ils sont ordonnés ponctuels et bosseurs alors il faut qu ils fassent cela avec des normes Iso sans émissions de co2
Les ricains aussi en quand ils massacrent au napalm, bombe À jusqu'à Z, uranium au rsa ca fait plus classe en Technicolor ou en 3D
Le top c est quand même ça un 14juillet tout les jours
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A
AncienMembre
Non connecté
bien sur il y a eu tout un tas d'autre massacres et trucs immondes.
et ok sur Gaza, c'est pareil.
le sujet était sur le négationnisme.
et ok sur Gaza, c'est pareil.
le sujet était sur le négationnisme.
Y a pas negationisme sur le massacre des palestiniens et negationisme sur la Palestine ?
A
AncienMembre
Non connecté
où vois tu le négationnisme sur la Palestine? C'est dans tous les journaux, médias, avec des vidéos en live à tout moment?
qui dit que ce n'est pas vrai ?
qui dit que ce n'est pas vrai ?
État negationiste
[/URL]
Tant que les lions n’auront pas leur propre histoire, l’histoire de la chasse glorifiera toujours le chasseur", écrivait le grand auteur nigérian Chinua Achebe, mort à l'âge de 82 ans.
ienouchka
VIB
alors justement...Comme les historiens ( les vrais...) en ont parfaitement conscience, il existe maintenant en France ( les autre pays je ne sais pas) des sections de recherche au sein des universités et des organismes scientifiques comme le CNRS, ou carrément des instituts comme l'EHESS, qui travaillent sur ces biais. Et"revoient" l'histoire loin du roman national, lequel roman national existe dans tous les pays d'ailleurs.
Comme les chasseurs, il y a les vrais historiens
Aller zou, je vous remet le la citation d un sage africain
Tant que les lions n’auront pas leur propre histoire, l’histoire de la chasse glorifiera toujours le chasseur", écrivait le grand auteur nigérian Chinua Achebe, mort à l'âge de 82 ans.
1maroc1
Bladinaute averti
je ne sais pas ce que disent les négationnistes et je m'en moque !
la seule chose que je sais, c'est qu'il est impossible de critiquer la shoah sous peine d'aller en prison. c'est donc une religion !