BloodySunday
Bladinaute averti
C'est vrai ?
On peut se déclarer chrétien ou athée dans un pays barbelé ?
Sans conséquences ?
Les aliens et la religion
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
On peut se déclarer chrétien ou athée dans un pays barbelé ?
Sans conséquences ?
BloodySunday
Bladinaute averti
Finalement, c'est pratique ces histoire AT/NT
On peut escamoter des trucs sympas : Si quelqu’un ne cherchait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, il devait être mis à mort, quel qu’il soit, petit ou grand, homme ou femme.
Mais sinon, j'en conviens : le NT est beaucoup plus "cool" que l'AT qui est une horreur sans nom.
Non pas du tout la vitesse de propagation d'un signal radio n'est pas la même que la vitesse de la lumière.
Bonjour
Supposons que l'humanité entre en contact (à tout le moins en contact radio) avec une civilisation alien avancée.
Quel en serait l'impact sur les conceptions qu'ont les religions de l'humanité, de sa place dans l'univers, et du plan de Dieu?
L'impact sur les conceptions qu'ont les religions de l'humanité, de sa place dans l'univers, et du plan de Dieu, serait variable comme il l'a toujours été, chacun réagira à sa façon, mais on doit pouvoir extrapoler des modèles de comportements en se basant sur ceux déjà connus.
Les croyances humaines ont du faire face déjà depuis des générations, à de nombreuses informations qui ont contredit ces croyances, c'est le problème de ces croyances qui se basent sur des croyances et non sur la réalité, à un moment donné la réalité vous rattrape et remet en cause ces croyances.
Certains corrigent leurs croyances en restant fidèles à l'état d'esprit de leurs croyances mais en faisant la part des choses entre concepts théoriques des croyances et la réalité vérifiable.
D'autres renient leurs croyances passées qui pour certains étaient censés être détentrices de la vérité absolue.
Malheureusement, certains s'enferment dans leurs croyances, loin de la réalité, les plus extrémistes rejetant le monde.
Pour les aliens, l'humanité semblerait limitée intellectuellement, tout autant que le citoyen d'une mégalopole qui regarde un " sauvage " d'une contrée lointaine et isolée qui croit en ce qu'il voit lui dans son esprit citadin comme des contes pour enfants.
On vit tous au fond de sa caverne, un jour il faut en sortir, cela fait mal de se confronter à la réalité de l'extérieur, mais c'est ce qui nous fait avancer.
On vit tous au fond de sa caverne, un jour il faut en sortir, cela fait mal de se confronter à la réalité de l'extérieur, mais c'est ce qui nous fait avancer.
BloodySunday
Bladinaute averti
Comme toutes les ondes électromagnétiques, les ondes radio se propagent dans l'espace vide à la vitesse de la lumière
https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_radio
TIGELLIUS
VIB
C'est possible, mais cela n'est que le fruit de ta perception. Moi aussi je peux avoir une mauvaise image des non musulmans, mais d'après leurs propos.
TIGELLIUS
VIB
Désolé si j'agace.
C'est ton point de vue, mais la thèse inverse se défend tout aussi bien !
Pour quelqu'un qui n'a pas la foi, l'agnosticisme me paraît être une attitude plus "raisonnable".
L'athéisme, à mon humble avis, fige la pensée, l'agnosticisme laisse la porte ouverte au débat intérieur et extérieur....
Dernière édition:
Qu'en sais-tu ? Dieu est libre ! Tu ne vas pas l'enfermer dans ce qu'Il peut faire ou ne pas faire....
Si Dieu s'est "fatigué" à créer le Monde, pourquoi n'y viendrait-il pas faire un petit tour, pour continuer sa campagne électorale ?
BloodySunday
Bladinaute averti
Ce n'est pas en rajoutant un terme à l'équation qu'elle se simplifie.
Dieu me semble être une hypothèse inutile pour expliquer le monde. Point barre.
Personnellement, la religion m'indiffère. Je ne réagis que quand on se permet de faire des réflexions fausses ou grossières sur l'athéisme ou l'incroyance.
Cette liberté d'expression face aux diktats des monothéismes fut gagnée d'extrême justesse et je ne suis pas encore sûr de la victoire quand je vois qu'on ose intenter des procès pour blasphème, dans le monde d'aujourd'hui.
Même dire ce qu'on pense de la religion, c'est s'exposer à un procès en diabolisation, sur un forum de discussion.
Il y a de quoi être surpris.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
pov ptit chou .. t es diaboliser .. alors heureusement que t es pas musulman tu nous ferais une syncope
ce n est pas non plus en l ôtant qu on risque de la résoudre
ce n est pas non plus en l ôtant qu on risque de la résoudre
Il y a de très beaux textes dans l’AT, en particulier dans les Livres de Sagesse (Job, Qohelet, certains psaumes) et dans les Prophètes, dont la doctrine éthique est très proche de celle du NT. Même dans les Livres historiques, qui sont un peu emmerdants et idéologiques, on trouve parfois des pensées et des anecdotes d’une grande noblesse!
Je pense que les sceptiques, athées, etc. ont des préjugés contre l’AT. Dans l’AT on trouve le meilleur et le pire, et les deux côtés de la balance sont plutôt en équilibre!!
J’en viens donc à mon point : le croyant ne peut pas, en scrutant ses textes sacrés, congédier sa conscience et sa responsabilité envers les autres personnes. Un fanatique est une personne méchante qui s’appuie sélectivement sur des textes pour légitimer sa violence et sa haine. Ce faisant, il fait comme ceux qui ont crucifié Jésus! Je ne nie pas que les croyants modérés pratiquent aussi une lecture sélective. Il y en a qui ont le bon sens d’en prendre et d’en laisser, peut-être parce qu’ils comprennent que Dieu est pas mesquin ni un salopare.
Par exemple on peut choisir de mettre en valeur les parties féministes de la Bible, ou de mettre en valeur les parties dégradantes contre les femmes. Mais la conscience du croyant peut pas abdiquer face aux abus dont sont victimes les femmes et enfants. Se réfugier confortablement derrière des versets bibliques quand des gens sont écrasés et maltraités, c’est de la mauvaise foi et de la lâcheté!
Tu as le droit d’exprimer tes idées sur les religions, peu importe si elles sont négatives. Mais il faut pas faire de remarques dégradantes et haineuses envers les croyants. Derrière les croyances, et les non-croyances, il y a des personnes.
Quant aux croyants qui ont commis des crimes, parfois en se servant de la religion, c’est pas pareil. Il faut juger les criminels, croyants ou non.
Je pense qu’il veut dire que tu pourrais être plus diplomate et chercher une compréhension empathique des idées des autres (chrétiens, athées, etc.) pour faciliter le dialogue. Ce qui ne remet pas en cause tes croyances ou ta piété.
Souvent dans les dialogues interreligieux, les uns trouvent que les autres ont des croyances absurdes, voire ridicules, et doutent qu’ils soient des personnes raisonnables, intelligentes et équilibrées. Mais le fait est là : il y a des chrétiens, catholiques, protestants, agnostiques, athées, musulmans, sunnites, chiites, coranistes, qui ont en général une intelligence dans la normale et sont sains d’esprit et raisonnent normalement. Il faut donc reconnaître qu’il doit y avoir une manière de percevoir diverses croyances qui les fasse paraître raisonnable.
TIGELLIUS
VIB
Tes propos sont bien insolents.
Salam,bonjour
C'est une question qui nous est tous passé à l'esprit, pour moi c'est une evidence qu'il y a des aliens vu l'immensité de l'univers qui plus est leur inexistence serait un argument contre l'existence de Dieu, en effet si nous sommes les seules etres aussi développé dans un univers colossal, Quid d'un univers harmonieux et réglés? Si L'univers possede une certaine finalité (forcement s'il existe un Dieu tel que le conçois le monothéisme) alors la vie doit etre ''courante''
D'un point de vue islamique, ça ne pose pas spécialement de problème, car chaque peuple ayant normalement un messager monothéiste, et le suivre est la condition pour le salut^^
C'est une question qui nous est tous passé à l'esprit, pour moi c'est une evidence qu'il y a des aliens vu l'immensité de l'univers qui plus est leur inexistence serait un argument contre l'existence de Dieu, en effet si nous sommes les seules etres aussi développé dans un univers colossal, Quid d'un univers harmonieux et réglés? Si L'univers possede une certaine finalité (forcement s'il existe un Dieu tel que le conçois le monothéisme) alors la vie doit etre ''courante''
D'un point de vue islamique, ça ne pose pas spécialement de problème, car chaque peuple ayant normalement un messager monothéiste, et le suivre est la condition pour le salut^^
BloodySunday
Bladinaute averti
Ah ?
Trouve-moi donc des remarques dégradantes et haineuses de ma part que j'aurai pu faire envers des croyants.
C'est vrai que j'aurai pu faire comme certain livre qui assimile les mécréants à [du bétail] en émettant des doutes sur leur capacité mentale.
Trouves-tu cette remarque dégradante et haineuse ou la trouves-tu, au contraire, avenante et sympathique ?
j'essaie de faire de l'humour....Il n'est pas écrit que Dieu est nécessairement triste....C'est même le contraire.
Mais la comparaison reste valable : les Prophètes et Jésus ont prêché, le plus souvent dans le désert et sans être entendus !
C'est ce qui se passe dans 99% des cas dans une campagne électorale.
Et même si l'objectif des Prophètes était désintéressé pour eux-mêmes, ils espéraient certainement être entendus, et donc ils ont ressenti les mêmes frustrations que les candidats battus !
Bonjour, je parlais pas de toi en particulier, je faisais un commentaire général sur la liberté d’expression. Excuse-moi, j’aurais dû être plus clair.
BloodySunday
Bladinaute averti
Bon, alors, quand tu dis "autant je trouve discutable ta diabolisation des religions", je ne vois pas en quoi j'exprime quelque chose de particulièrement méchant ou "diabolique" vis à vis des religions.Bonjour, je parlais pas de toi en particulier, je faisais un commentaire général sur la liberté d’expression. Excuse-moi, j’aurais dû être plus clair.
Si je représente une menace extrême vis à vis des religions, on pourra toujours dresser un bûcher comme au bon vieux temps du Chevalier de la Barre.
Sinon, il y a plus moderne, on lance une fatwa comme on l'a fait avec de célèbres dessinateurs français. On trouvera toujours des ........ pour obéir.
La dernière solution consisterait à dire, bien entendu, qu'il n'y a rien à dire sur les religions, que tout est parfait et qu'au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.
En fait, les religions, c'est comme le communisme : sur le papier, c'est bien mais dès qu'il y a des religieux et des communistes, ça dérape.
J'ai toujours trouvé ce commentaire consternant : "Ouais, mon gars, les religions, c'est vachement top, super égalitaire et tout, et tout. Mais à cause des hommes c'est pas top et c'est n'importe quoi".
Finalement, à quoi ça sert de révéler un truc incompréhensible qui va être utilisé n'importe comment, par n'importe qui ?
Voilà, j'espère ne pas avoir fait de remarques dégradantes et haineuses envers les croyants.
Il est vrai que je ne suis qu'un misérable mécréant, semblable à [du bétail] et que, sourd et aveugle, je ne raisonne point.
TIGELLIUS
VIB
C'est vraiment dommage qu'en France il n'y a pas le délit de blasphème, par contre il y a le délit d’antisémitisme, qui en fait a été légiféré pour clouer le bec de ceux qui critiquent le sionisme. Ils ont inventé aussi le délit de homophobie et xénophobie.
TIGELLIUS
VIB
Si le truc (comme tu dis) était si incompréhensible que ça, il n'y aurait eu personne qui aurait adhéré.
TIGELLIUS
VIB
Si c'est toi qui le confirme, alors il n'y a plus rien à ajouter.
TIGELLIUS
VIB
C'est un humour bien bizarre par rapport à d'autres humours.
TIGELLIUS
VIB
D'accord pour le "plus souvent", bien qu'il y a eu une exception avec le prophète Jonas. En effet, tous ceux à qui il s'est adressé ont cru et il y en avait des milliers.
TIGELLIUS
VIB
Les prophètes ont bien ressentis des frustrations et du stress, mais leur message a quand même été entendu, d'une manière ou d'une autre, selon les circonstances et les contextes. Ils n'ont donc pas été battus qu'en apparence, car l'essentielle était la transmission du message.
TIGELLIUS
VIB
J'avais dit : "Il y a des choses que le Créateur ne fait pas comme "engendrer", raison de plus "s'incarner".
En tant que musulman je sais d'après le Livre du Créateur et dans celui-ci Il a dit :
SOURATE 112
AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)
4 versets
Pré-hég. nº 22
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».
TIGELLIUS
VIB
Probablement je ne suis pas si diplomate que ça c'est vrai, et je ne suis pas parfait non plus, mais certaines choses ne passent pas et d'autres peuvent passer pouvant amener vers une convergence.
Bonjour
Il y a pas une seule façon de voir. Certains croyants argumentent contre l’existence des aliens, car d’imaginer un univers stérile habité seulement de Terriens, cela fait mieux ressortir le caractère « miraculeux » de la vie terrestre. Si toutes les probabilités étaient contre la vie, et que pourtant la vie existe, certains crieront au miracle, au signe de Dieu!!
Mais d’autres croyants pensent qu’un univers hospitalier à la vie et très peuplé manifeste mieux la Providence ou la finalité dans la nature. Mais des athées diront que cela est un indice que la vie terrestre n’a rien de très spécial ni de miraculeux malgré l’égocentrisme des humains!!
Comment dire... sans vexer l'humanité...Bonjour
Supposons que l'humanité entre en contact (à tout le moins en contact radio) avec une civilisation alien avancée.
Quel en serait l'impact sur les conceptions qu'ont les religions de l'humanité, de sa place dans l'univers, et du plan de Dieu?
Si on a eu besoin d'un "Message" c'est justement parce qu'on a "reculé"
Donc (en restant dans ta supposition) une civilisation "avancée" ne peut que nous aider ...avec l'aide de Dieu (le créateur)
Et bien évidemment... à chacun ses croyances...
BloodySunday
Bladinaute averti
C'est comme le traité de Maastricht. Y'a plein de gens qu'ont voté pour ou contre mais pas grand monde à l'avoir compris.
Et puis adhérer, c'est plus facile quand on te promets de grands tourments si tu n'adhère pas.
BloodySunday
Bladinaute averti
Et pour tout te dire, j'en suis même fier.
Dernière édition: