.ce genre de message ,j apprecie vraiment,serieux ........
tu es dans un mirage ma ptite crevette!
Et toi tu es dans une sacrée connerie, note le "sacrée"
Les athés et leurs arguments sur la violence des religions
- Initiateur de la discussion Santpseudo
- Date de début
Et toi tu es dans une sacrée connerie, note le "sacrée"
Abdelnassr
chemical brother
J'ai pas assez de connaissances pour me permettre de juger le travail des spécialistes que je respecte bcp pour les efforts qu'ils font! Es que c'est des ennemis de l'Islam? 9a il faudra le prouver et surtout prouver que leurs hadiths sont faux et donc produire un travail de rechereche consequent et se confronter à eux.Organises toi avec d'autre et passer à l'action.
Mais tant que les maases n'oront pas d'autre choix que de profiter de la connaissances des Oulemas sunites, qui a mon avis ont comme methodologie la prise du moindre risque que je trouve sage et humble et surtout motivé par la creinte du Createur.
Seul le Createur sait , qu'il nous mette sur le droit chemin.
Tu ne réponds pas à ma question :
Que penses-tu TOI de ce genre de hadiths jugés authentiques par les spécialistes des hadiths qui monopolisent la parole religieuse et qui sont considérés comme les portes paroles des musulmans et le modèle exemplaire de l'islam ?
Autrement dit, ces hadiths sont-ils authentiques, apocryphes, ou quoi ?
Dommage !
@+
Non pourquoi, faut positiver, toujours en mode recherehe et je fais avec ce que j'ai.
Ta réponse stérile confirme bien que tu n'assumes pas ce que tu dis:
Toi qui remet soi-disant TOUT en question, dès qu'il s'agit du Coran, de l'Islam et de son prophète, le TOUT se transforme en pas si TOUT que ça.
Toujours est-il que à l'instar du Créateur barbu tu avais affirmé que la notion de "Trône" remontait à la Renaissance.
Il n'en est rien, cette notion remonte à des millénaires, depuis l'avènement des premiers rois. De même pour le dieu barbu: Zeus l'était, les rois de Babylone aussi.
Et ce Créateur qui ne ressemble à rien, je trouve étrange que d'après les dires du Coran, il puisse posséder un trône comme tout bon petit roi bien humain.
Ta réponse stérile confirme bien que tu n'assumes pas ce que tu dis:
Toi qui remet soi-disant TOUT en question, dès qu'il s'agit du Coran, de l'Islam et de son prophète, le TOUT se transforme en pas si TOUT que ça.
On ne remet pas en question l'evidence, c'est stupide et une preuve d'ignorance.
Tu es un materialiste et donc tu n epux concevoir les choses sans les materialiser.
doudouzazou1
gone with the wind
mouais... pourtant certains crient " allah ak bar " un truc dans ce genre en zigouillant des innocents. mais à part ça l'islam n'a pas de sang sur les mains...
doudouzazou1
gone with the wind
des athées qui par leur pragmatisme cherchent à travers la science ce que la religion n'apporte pas, donc contribuent au bien de l'humanité au lieu de se soumettre à la volonté divine comme certains le font.Les athés?
De gros relous qui n'ont pas trouvé réponse autre que matériel ou de sens à leur vie.
Enfin si: faire "*****" les croyants
Abdelnassr
chemical brother
je te repond puisque je te dis que la source premiere de l islam est le coran!
je te repond en te mettant devant des versets!
seulement ma reponse ne convient peut etre pas ...
et bien peut etre parce qu'ils "se croient" investi d'une "mission divine" ou alors se ne sont pas des musulmans et ils veulent leur faire porter le chapeau ...il faut pas tj croire ce qu'on voit ou ce qu'on entend
Abdelnassr
chemical brother
ils n ont pas demander a ce que l on viennent armé chez eux !
clair les militaires sont des innocents...
doudouzazou1
gone with the wind
ah ? et que dis tu des massacres en algérie en ce moment ? c'est qui ki a envahi l'algérie ces jours derniers ? suis pas au courant.
N'importe quoi t'as vue ça ou? à la téloche?
doudouzazou1
gone with the wind
ok, les morts algériens sont une vue de l'esprit, encore le fameux complot mondial pour discréditer l'islam...
doudouzazou1
gone with the wind
je connais l'autre islam, t'inquiète. zazou est à la maison. n'empeche que cet islam violent existe aussi comme dans beaucoup d'autres religions d'ailleurs. c'est ça que j'ai du mal à comprendre, à quoi sert une religion si elle n'apprend pas à l'homme à etre meilleur ? si elle tolère dans ses écrits la violence ? dans l'athéisme (drole de mot, puisqu'il n'y a pas de religion athée, juste une absence de dieu) l'homme est responsable de ses actes qui n'engagent que lui. alors que dans certaines religions on peut encore tuer au nom de dieu. bizarre tout ça.
angie22
The Kiffff from the Rifff
L'Islam appelle bien a la paix, elle apprend bel et bien a l'homme a etre meilleur!
simplement qu'il y a des incultes et ignorants assoifés de violences qui se mettent a tuer des innocents a tout va, sous pretexte que c'est au nom de Dieu!
Dieu a bel est bien "autorisé" la violence, mais faut se replacer dans le contexte!
la violence si tu es attaqué, comme système de défense s'il y a pas d'autres moyens!
mais égorger des personnes en criant Allah oAkbar, ça n'a jamais été digne d'un musulman ça! crois moi!
Je suis hyper pacifiste, et contre les geurres, et j'ai été hyper ignorante sur le conflit israélo palestiniens, jusqu'a ce que je me penche sur les reportages etc (reportages neutre, sur m6 par exemple, donc rien de pro islamiques)
jusqu'alors je ne rejettais la faute sur personne en quelque sorte..
mais la faut vraiment etre aveugle pour ne pas s'apercevoir que la faute est entièrement aux Israéliens, aidé par les pays anglophones (je précise que je n'ai rien contre les juifs en particulier) mais la en tte objectivité ce sont eux les *******!
et tu vois, dans ce cas, je comprends celui ou celle qui se fait exploser devant l'ennemi, parce qu'il/elle a vu sa famille mourrir, sa femme ou sa mère violée, humiliée, je comprends ces personnes desespérés et qui se défendent, avec les moyens du bord...
je suis d'accord que de l'autre coté les Israéliens sont innocents aussi!
la population est innocente, ceux qu'il faut exterminer ce sont les "fouteurs de *****" les politiques qui sont bornés et continuent cette guerre, et refusent de rendre leur Terre a qui elle appartient!
tu vois, dans ce cas, je suis d'accord avec la violence comme moyen de défense, la seule autorisé en Islam...
après, je reve aussi d'un monde ou personne s'entretue, ou tout le monde vit en harmonie, quelque soit les croyances... mais ce n'est qu'Utopie, on le sait tous!
d'autant plus que personne n'y met du sien...
Tous les athés ne passent pas leur temps a critiquer les relgions voyons...
si tu les cotoyait, tu te rendrais meme compte que la plupart s'en fiche, la region et eux, ça fait deux, ça ne les intéresse hélas pas.
QUant à tes suggestions, il faut aussi savoir que c'est en moins d'un siecle que la population mondiale a connu en terme de naissance une augmentation spectaculaire, d'ou le nombre de tués (dans des guerres totales).
Enfi, ce ne sont pas au nom de l'athéisme que ces gens ont été tués, mais au nom d'idéologies.
Quand tu dis de ne pas critiquer les adeptes certes, évidemment, mais il faudrait que tu fasses de même de ton coté, car nous ne critiquons pas les musulmans, les chrétiens, mais les gens qui de tout temps ont eu le pouvoir et ont justifié les guerres par la relgion.
Je n'ose imaginer Poitiers, les croisades, les cathares, le siège ottoman de Vienne pour ne citer que ces exemples avec des chars, des mitraillettes et des F-16 en lieu et place des épées et autres arbalètes. Brrr...
et les autres religions ?
il y a des ignorants qui tuent, même encore aujourd'hui, au nom de l'Islam, des femmes, des enfants, des civils, des musulmans. je suis d'accord que ce n'est pas de la faute de la religion, mais ils justifient néanmoins leurs actes au nom de la religion. peut-être même sont-ils convaincus de faire le bien ?
un peu oui
mais c'est bien ça te met de bonne humeur
tous les athées ne sont pas des scientifiques, et tous les scientifiques ne sont pas athées...
doudouzazou1
gone with the wind
d'accord avec toi, mais pour faire avancer les sciences on doit laisser la religion au placard. comment faire avancer la biologie si on est convaincu que nos ancetres sont adam et eve ?
Tout n'est pas blanc ou noir.Peut etre que tu a loupé le debut du reportage,quand les pays arabes ont refusé le partage de la Palestine.
Sinon comment explique tu qu en Afrique du sud par ex.(Puisque souvent comparé a Israel) les noirs ne se fesaient pas sauter dans les cafés?
on peut être scientifique et croyant, la science a une méthodologie particulière, ça ne pose pas de problème. comme je l'ai expliqué dans un autre fil, l'idéal en science est de réunir toutes sortes de croyances et des esprits à l'imagination fertile, ça permet de faire beaucoup d'hypothèses qui pourront ensuite être évaluées.
Il faut absolument cesser de croire qu'il existe un "inaltérable" islamique... il n'y a d'intouchable nul part.
Lorsque quelqu'un critique l'islam, en s'appuyant sur des observations quelconques (des interviews, des reportages tirés du JT, des sites web...), on voit de suite les musulmans éclairés et modérés se lever pour protester :
"...mais ceci n'est pas digne d'un musulman! En vérité, cela (le fait en question) n'est pas islamique et l'individu qui peut le cautionner n'est pas un musulman... [sourate acme verset machin...] ...crois-moi, le coran dit tout autre chose. En vérité, ce n'est pas l'islam. Le prophète (que les furoncles lui poussent au ***) a dit : "bla bla.." ... ")
Lorsque je vois ça, j'ai envie de crier "AU VIOOOOL!!!"... au meurtre intellectuel! Au meurtre moral.
Je vois une masse de gens incapables de reconnaitre que leur idéologie chérie et tellement bienpensante puisse éventuellement être celle-la même qui est à l'origine de la bêtise, du criminel, du répréhensible.
Je vois des irresponsables qui ne sauront jamais combattre véritablement le mal qui est encré dans l'islam (comme il peut y en avoir dans toute réalisation humaine), simplement parce que eux ne sont pas criminels.
Oui mais voilà, l'islam est la voie basée sur le coran... Or le coran est la parole de Dieu... c'est donc parfait!
Il ne peut y avoir de mal dans l'islam, car il ne saurait y avoir de mal dans la parole de Dieu.
C'est oublier deux choses :
Premièrement, il n'existe aucunes preuves que le coran soit effectivement la parole de Dieu, sauf... dans le coran! (selon moi, et selon moi uniquement, cela constitue une preuve assez peu recevable)
Ensuite, comme diraient certains bladinautiens, at last but not lost, l'islam n'est pas la parole de Dieu mais l'application du coran par les hommes.
Il n'existe pas une unique représentation d'un courant de pensées.
Les (pauvres) types qui se font sauter devant un arrêt de bus ou un café en Israël se disent (se disaient) tous musulmans... et ils étaient sérieux, ils ne mentaient pas.
Qui peut dire qu'ils n'étaient pas musulmans?
Qui peut dire qu'ils se trompaient tandis que diverses enseignements d'origine islamique voire coranique, peuvent appuyer leur comportement? (hadith et sourates qui leur sont répétés inlassablement afin de leur faire sacraliser ce qu'ils s'apprêtent à commettre : l'irréparable)
Un mouvement pacifiste peut tout à fait voir certains de ses membre se radicaliser et perpétrer la violence.
On dira alors : "ce mouvement était pacifiste à l'origine"... ou bien : "des individus ont opérés une scission d'avec le mouvement d'origine..."
Mais peut-on dire que ces criminels ne sont plus du tout liés à ce mouvement et que leur violence les a faits automatiquement apostasier?
Rien n'est immuable.
L'islam, comme tout les courants de pensée, évolue.
Personne ne peut dire que le cheik Momo n'est pas un musulman puisqu'il décrit dans son livre quel rituel doit être appliqué avant toute lapidation.
Lui même se dit musulman... des individus qui se disent musulmans l'écoutent...
Il est véritablement musulman.
Le terroriste est un musulman.
Ce qui ne veut certainement pas dire que tous les musulmans sont des terroristes, mais il faut reconnaitre que l'islam, et non seulement le cheik Momo, peut aussi être à l'origine du fondamentalisme, de la bêtise et du terrorisme... et que le coran, lui-même, rend possible ce "vice de forme".
On doit être capable de reconnaitre que si personne n'est pifait, alors aucune de nos réalisations ne peut l'être non plus.
L'islam n'est pas parfait... En ce sens, je n'accepterai jamais que l'on en fasse un intouchable.
Les terroristes n'ont jamais apostasié.
Ils sont musulmans et rentre au paradis comme tel : comme les bras armés d'Allah, les défenseurs de la charia... les soumis à la volonté de Dieu.
Lorsque quelqu'un critique l'islam, en s'appuyant sur des observations quelconques (des interviews, des reportages tirés du JT, des sites web...), on voit de suite les musulmans éclairés et modérés se lever pour protester :
"...mais ceci n'est pas digne d'un musulman! En vérité, cela (le fait en question) n'est pas islamique et l'individu qui peut le cautionner n'est pas un musulman... [sourate acme verset machin...] ...crois-moi, le coran dit tout autre chose. En vérité, ce n'est pas l'islam. Le prophète (que les furoncles lui poussent au ***) a dit : "bla bla.." ... ")
Lorsque je vois ça, j'ai envie de crier "AU VIOOOOL!!!"... au meurtre intellectuel! Au meurtre moral.
Je vois une masse de gens incapables de reconnaitre que leur idéologie chérie et tellement bienpensante puisse éventuellement être celle-la même qui est à l'origine de la bêtise, du criminel, du répréhensible.
Je vois des irresponsables qui ne sauront jamais combattre véritablement le mal qui est encré dans l'islam (comme il peut y en avoir dans toute réalisation humaine), simplement parce que eux ne sont pas criminels.
Oui mais voilà, l'islam est la voie basée sur le coran... Or le coran est la parole de Dieu... c'est donc parfait!
Il ne peut y avoir de mal dans l'islam, car il ne saurait y avoir de mal dans la parole de Dieu.
C'est oublier deux choses :
Premièrement, il n'existe aucunes preuves que le coran soit effectivement la parole de Dieu, sauf... dans le coran! (selon moi, et selon moi uniquement, cela constitue une preuve assez peu recevable)
Ensuite, comme diraient certains bladinautiens, at last but not lost, l'islam n'est pas la parole de Dieu mais l'application du coran par les hommes.
Il n'existe pas une unique représentation d'un courant de pensées.
Les (pauvres) types qui se font sauter devant un arrêt de bus ou un café en Israël se disent (se disaient) tous musulmans... et ils étaient sérieux, ils ne mentaient pas.
Qui peut dire qu'ils n'étaient pas musulmans?
Qui peut dire qu'ils se trompaient tandis que diverses enseignements d'origine islamique voire coranique, peuvent appuyer leur comportement? (hadith et sourates qui leur sont répétés inlassablement afin de leur faire sacraliser ce qu'ils s'apprêtent à commettre : l'irréparable)
Un mouvement pacifiste peut tout à fait voir certains de ses membre se radicaliser et perpétrer la violence.
On dira alors : "ce mouvement était pacifiste à l'origine"... ou bien : "des individus ont opérés une scission d'avec le mouvement d'origine..."
Mais peut-on dire que ces criminels ne sont plus du tout liés à ce mouvement et que leur violence les a faits automatiquement apostasier?
Rien n'est immuable.
L'islam, comme tout les courants de pensée, évolue.
Personne ne peut dire que le cheik Momo n'est pas un musulman puisqu'il décrit dans son livre quel rituel doit être appliqué avant toute lapidation.
Lui même se dit musulman... des individus qui se disent musulmans l'écoutent...
Il est véritablement musulman.
Le terroriste est un musulman.
Ce qui ne veut certainement pas dire que tous les musulmans sont des terroristes, mais il faut reconnaitre que l'islam, et non seulement le cheik Momo, peut aussi être à l'origine du fondamentalisme, de la bêtise et du terrorisme... et que le coran, lui-même, rend possible ce "vice de forme".
On doit être capable de reconnaitre que si personne n'est pifait, alors aucune de nos réalisations ne peut l'être non plus.
L'islam n'est pas parfait... En ce sens, je n'accepterai jamais que l'on en fasse un intouchable.
Les terroristes n'ont jamais apostasié.
Ils sont musulmans et rentre au paradis comme tel : comme les bras armés d'Allah, les défenseurs de la charia... les soumis à la volonté de Dieu.
heu... c'est "parfait" qu'il fallait comprendre et non "pifait"...
ha?...! Ok... Tu es certainement plus proche de travailler dans le salon de JK Rowling, à la réalisation du prochain Harry Potter, que dans un labo...
LuneSoleil
Ombres et fumée...
De lire ça, ça ne donne pas envie de contiuer.
Comme a dit T.R lors d'un débat : "vous pouvez critiquer, mais après il faut pouvoir le prouver". Enfin, c'était à peu près ça.
Donc si je puis te donner un conseil, c'est de te calmer un peu, et de retrouver une attitude un peu plus sérieuse que l'enfantillage que j'ai citer.
si jamais dans ces cas-là en principe il est possible d'éditer (dans un laps de temps déterminé).
je suis pas fan de Harry Potter, et je préfère travailler en plein air que dans un labo.