que des préjuger !
comme si tu me connaisse
Quand je dis "toi" je peux aussi dire "moi"
C'est pour dire n'importe qui qui n'a pas reçu un enseignement adéquat ..
les compagnons du prophète ne comprenez
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Quand je dis "toi" je peux aussi dire "moi"
C'est pour dire n'importe qui qui n'a pas reçu un enseignement adéquat ..si on suie pas les Hadiths on est un égare
Pourquoi ? Les hadiths sont les paroles et actes du Prophète (SAWS) ne sont-ils pas profitable ?
Begum
Someday You'll find Me...
en terme claire, pour avoir une bonne réflexion il faut être influencer part les réflexion des autres
Non pour forger sa propre réflexion, il faut se baser sur des connaissances sures et explorer toutes les voies possibles de manière objective.
Et je rejoins totalement barillo dans ce qu'il a dit plus bas.
thetruth
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si on suie pas les Hadiths on est un égare
Oui faut croire.....
Biensûr que si, tu mélanges tout .. Un arabophone comprend la langue du Quor'an comme le comprenait un compagnon du Prophète (SAWS) seulement eux savaient interpréter CERTAINS VERSETS (PAS TOUS) car ils ont reçus les enseignements direct du Prophète (SAWS) et c'est le meilleur enseignement ...
PS : Je dis certains car l'interprétation de quelques versets est réservée à Allahu Ta3ala..
Ce qui vous dérange c'est le fait que certains comprennent et pas vous ? C'est donc carrément de la jalousie ?
thetruth
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Ce qui vous dérange c'est le fait que certains comprennent et pas vous ? C'est donc carrément de la jalousie ?
Lol trés cher il n' incombait au prophète que la transmission et certainemant pas la déformation, je ne dirais ,ni interprétation ni explication mais bien la deformation, comme certains font aujourd'hui
la jalousie est loin d' être un de mes défauts!!!!
Begum
Someday You'll find Me...
Ce qui vous dérange c'est le fait que certains comprennent et pas vous ? C'est donc carrément de la jalousie ?
Je ne sais pas ce qui est dérangeant pour ces gens dans le fait qu'un individu qui a consacré toute sa vie aux études coraniques et islamiques soit plus aptes qu'un autre individu lambda à comprendre la révélation coranique puisqu'il possède le savoir manquant aux autres pour les comprendre et je rapelle qu'en Islam nous sommes tous appelés à faire l'effort de comprendre et d'étudier notre religion et donc cette connaissance est accessible à tous, il n'appartient qu'à vous de vous y intéresser correctement.
Est ce qu'on dira à l'astronome qui a lu et étudié des milliers de traités sur les étoiles et le ciel que l'amateur en astronomie est à meme de comprendre ces traités de la meme facon que lui?Non et c'est la différence entre le spécialiste et l'amateur.
Ce qui est historiquement parfaitement impossible puisque la revelation donc la descente des versets s'est faite sur 23 ans.
le prophète saw connaissait la signification de chaque verset qu'il lui etait directement inspiré mais pas le Coran dans son intégralité.
De plus et beaucouip ici le souligne au gré de leur reflexion..certains versets sont solidaires d'autres versets ou on étés abrogés ou remplacer..ce qui fait que la comprehension du Coran ne le sera que bien plus tard lorsque sa compilation aura pris fin et que le Coran sera enfin officialisé comme le livre saint de tout les musulmans.
je pense que je suis de ceux qui la dit plus d'une fois dans le forum Islam,
thetruth
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Donc d' près ta conclusion il y aurait des musulmans pro donc les savants et des musulmans amateurs donc nous??? c'est ça??
Wa khadalika Salam
oui, le créateur a du savoir non appris par une de ses créateur !
une parole juste des anges !
le vair sent seul Allah le connais, c'est pour cela que lorsque il y a des désaccord il faut sent-remétrer a Allah !
Begum
Someday You'll find Me...
L'Islam a vu se développer de nombreuses sciences visant à faciliter la compréhension et la pratique de celui ci après l'élévation de notre bien aimé Prophète, si il y a des individus qui se sont spécialisés dans ces sciences et qui ont tout fait pour maximiser leur potentiel religieux, ceci ne signifie en rien qu'ils sont supérieurs à nous ou bien à l'abri de l'erreur, seulement ils ont beaucoup plus de connaissances et de capacités à discuter sur des sujets religieux que nous. Ceci ne signifie pas que le musulman lambda (c'est à dire celui qui n'a pas étudié ces sciences) ne peut pas discuter de l'Islam, mais simplement qu'il ne possède pas toutes les connaissances nécéssaires pour faire évoluer le débat à un autre niveau plus profond, et ne possédant pas ces connaissances, il reste au stade d'amateurisme et de superficialité dans ces connaissances. Il n'appartient qu'à lui d'approfondir son savoir en suivant l'exemple de ces gens et aussi de maximiser son potentiel religieux.
Si il y en a qui se sont spécialisés en Astrophysique dans notre société, est ce que cela signifie qu'ils sont supérieurs à nous?Non, simplement qu'ils ont une meilleure connaissance de l'Astrophysique que nous les amateurs ayant lu deux ou trois traités sur l'astrophysique.
Et comme on dit toujours, Dieu est plus savant
dans le cas ou les versets sons révéler il va de soit qui sons compris part ceux a qui il on étais révéler, pour les versts soi-disent abroger, se ne sont pas ceux que le coran déteins, mais un si on abroge ou je me trompe ?
thetruth
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L'Islam a vu se développer de nombreuses sciences visant à faciliter la compréhension et la pratique de celui ci après l'élévation de notre bien aimé Prophète, si il y a des individus qui se sont spécialisés dans ces sciences et qui ont tout fait pour maximiser leur potentiel religieux, ceci ne signifie en rien qu'ils sont supérieurs à nous ou bien à l'abri de l'erreur, seulement ils ont beaucoup plus de connaissances et de capacités à discuter sur des sujets religieux que nous. Ceci ne signifie pas que le musulman lambda (c'est à dire celui qui n'a pas étudié ces sciences) ne peut pas discuter de l'Islam, mais simplement qu'il ne possède pas toutes les connaissances nécéssaires pour faire évoluer le débat à un autre niveau plus profond, et ne possédant pas ces connaissances, il reste au stade d'amateurisme et de superficialité dans ces connaissances. Il n'appartient qu'à lui d'approfondir son savoir en suivant l'exemple de ces gens et aussi de maximiser son potentiel religieux.
Si il y en a qui se sont spécialisés en Astrophysique dans notre société, est ce que cela signifie qu'ils sont supérieurs à nous?Non, simplement qu'ils ont une meilleure connaissance de l'Astrophysique que nous les amateurs ayant lu deux ou trois traités sur l'astrophysique.
Et comme on dit toujours, Dieu est plus savant
Je pense que la physique ou les maths ou le français u encore l' astronomie ne sont comparables à la parole de dieu.
Pour toi qu'est ce que précisément cette "connaissance" dont tu parles? hadiths? coran? Avoir passer toute son enfance à apprendre des sourates par coeur?? ou que sais-je??
Si demain tu te mets à étudier l' astrophysique (pour reprendre ton exemple) te sentirais-tu incapable de comprendre?...
seul le sage peut guide qui veut,L'Islam a vu se développer de nombreuses sciences visant à faciliter la compréhension et la pratique de celui ci après l'élévation de notre bien aimé Prophète, si il y a des individus qui se sont spécialisés dans ces sciences et qui ont tout fait pour maximiser leur potentiel religieux, ceci ne signifie en rien qu'ils sont supérieurs à nous ou bien à l'abri de l'erreur, seulement ils ont beaucoup plus de connaissances et de capacités à discuter sur des sujets religieux que nous. Ceci ne signifie pas que le musulman lambda (c'est à dire celui qui n'a pas étudié ces sciences) ne peut pas discuter de l'Islam, mais simplement qu'il ne possède pas toutes les connaissances nécéssaires pour faire évoluer le débat à un autre niveau plus profond, et ne possédant pas ces connaissances, il reste au stade d'amateurisme et de superficialité dans ces connaissances. Il n'appartient qu'à lui d'approfondir son savoir en suivant l'exemple de ces gens et aussi de maximiser son potentiel religieux.
Si il y en a qui se sont spécialisés en Astrophysique dans notre société, est ce que cela signifie qu'ils sont supérieurs à nous?Non, simplement qu'ils ont une meilleure connaissance de l'Astrophysique que nous les amateurs ayant lu deux ou trois traités sur l'astrophysique.
Et comme on dit toujours, Dieu est plus savant
dans le marcher deux vendre d'olive qui se fournisse chers le même fournisseur, vante leur marchandise chacun a sa sauce
Attention ! Et on l'oublie souvent...les versets revelés le sont tantôt avant que le prophète ne decide d'un acte ou d'une mesure..tantôt après qu'il est decidé d'un acte ou d'une mesure.
Mais la,on sort de la sphère religieuse ou théologique pour rentrer dans une autre dimension....
thetruth
Symboliquement...
certains ne comprennent pas que seul dieu sondent les coeurs et connait le contenu des poitrines.
Certains croient savoir qu'un tel ou untel est pieux et pas un autre et digne d'être suivi.
Certains donnent le "bon dieu sans confession" à N IMPORTE QUI...
oui si on veut ! mais de nos jours le coran es complais pourquoi chers a nous dire il faut chercher le contexte de la révélation,
pour comprendre
Donc selon toi le Prophète (SAWS) ne connaissait pa s le Quor'an dans son intégralité ?
oui si on veut ! mais de nos jours le coran es complais pourquoi chers a nous dire il faut chercher le contexte de la révélation,
pour comprendre
Tu veux dire que la mise en contexte n'est pas nécessaire ?
Oui, lorsqu'il y a désaccord profond.. Mais sache qu'Allahu Ta3ala a dévoilé une partie de Son infini Savoir en faisait descendre le Quor'an ; et le Quor'an n'est pas limité a un sens premier .. Je suis désolé mais le Quor'an est plus compliqué que cela dans les versets ambiguës Allahu Ta3ala laisse à l'homme la possibilité de découvrir un sens caché
C'est complexe et ça ne se joue pas au niveau du simple fait de savoir lire et écrire en arabe ..Alors comment doit-on utiliser le verset qui dit de tuer les Kufar ? Réfléchis un peu la mise dans le contexte est obligatoire .. Sinon tu ne sauras pas comment utiliser le verset au mieux et voir ce qu'Allahu Ta3ala a entendu par tel ou tel mot
oui, une personne que ne c'est pas lire et écrire, peut bien comprendre le coran dans plusieurs sens, mais le premier sent est le plus juste a suivre,Oui, lorsqu'il y a désaccord profond.. Mais sache qu'Allahu Ta3ala a dévoilé une partie de Son infini Savoir en faisait descendre le Quor'an ; et le Quor'an n'est pas limité a un sens premier .. Je suis désolé mais le Quor'an est plus compliqué que cela dans les versets ambiguës Allahu Ta3ala laisse à l'homme la possibilité de découvrir un sens caché
mais le verset pour voire s'il te plaisAlors comment doit-on utiliser le verset qui dit de tuer les Kufar ? Réfléchis un peu la mise dans le contexte est obligatoire .. Sinon tu ne sauras pas comment utiliser le verset au mieux et voir ce qu'Allahu Ta3ala a entendu par tel ou tel mot
le contexte de la révélation ou celui de coran ?
un verset dans le coran n'est pas place hasard
On parle de versets ambiguës :
« La Main d'Allah coiffe les leurs. »
Sourate 48, « La victoire », verset 10
Vas-tu en déduire qu'Allahu Ta3ala a une main ?
mais le verset pour voire s'il te plais
le contexte de la révélation ou celui de coran ?
un verset dans le coran n'est pas place hasard
Voici le verset :
« 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.>>
Le contexte de la révélation du Quor'an voyons
thetruth
Symboliquement...
on pourrait en déduire quoi alors??
tes mains sons celle de dieu il les a crée avec sont koune fa y koune
que fait tu du verset 4 et 6 ????????
Le contexte de la révélation du Quor'an voyons
Voici le verset :
« 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.>>
Le contexte de la révélation du Quor'an voyons
Salam aleykoum
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière et acquittent l' aumône, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
Essaye d appliquer le verset ci dessus selon notre époque !
De plus je te signale que les associateurs en questions dans ce verset sont des arabes ! non des juifs et des chrétiens
3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous :
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée .
Existe t-il un pays a part la Mosquée Sacrée a notre époque ou personne ne peut prier ou donner l aumône ou personne ne peux jeuner, ou personne ne se prosterner et ou il n y aucune mosquée, ni synagogue, ni église pour pratiquer son culte pour Dieu ?
wa salam