memoLi
Bladinaute averti
Tu as un pb grave, genre complexe d'infériorité...
Les convertis en kamis
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
C'est bien là tout mon soucis ...
simplement la
VIB
Salam,
Moi je ne vois pas ou est le probleme...
En plus du fait que chacun à le droit de s’habiller comme bon lui semble, je pense que le qamis est surtout trés "pratique" .
Souvent quand un homme sort d'une prière ou va à la mosquée il reste en qamis parce qu'il est plus à l'aise tout simplement....
et quand c'est bien porter et propre c'est trés beau un homme en qamis !
Par contre ceux que je comprends pas du tout, ce sont les hommes qui se mettent en qamis (ou les femmes en djeba) pour se donner un style.....
C'est un phénomene qui apparait souvent pendant le RAMADAN..... j'ai jamais compris le délire.. genre je me balade dans les rayons halal de carrefour en djelaba..... alors que je m'habille jamais comme ca en temps normal..
je trouve ca ridicule...
parmi tout ceux qui font n'importe quoi, il y a une grande majorité qui se croient plus savant q'un savant et une petite minorité qui suivent de manière fanatique un savant comme tu dis
non la grande majorité de ceux qui FONT n'importe quoi sont des fanatiques des hadiths. ceux qui suivent uniquement le coran sont moins paumés et risquent moins de se tromper.
On ne peut être plus paumé que quelqu'un qui se dit suivre uniquement le coran
je pense que sans explication de qqn ayant la science, on rate beaucoup de choses
ce verset là fait partie des plus grande preuve de ce que je dis, il est adressé au prophete Mouhammad salla Allâhou alayhi wa sallam :
« Et Nous avons fait descendre sur toi le Coran, de sorte que tu expliques aux gens ce qui leur a été révélé ».
(il y a d'autres versets, hadith et parole de savants, mais je m'arrête à celle là)
la science islamique s'est transmise ainsi, le prophete a transmis aux compagnons, les compagnons ont expliqué aux tabi'ines etc etc jusqu'aux gens de nos jours, et justement de nos jours, il y a des gens qui possèdent l'IJAZA (la permission d'enseigner par chaine de transmission), que ça soit la manière de réciter, de comprendre, faire des fatwa, etc etc
D'ailleurs c est pas marqué Coran mais Dhikr
si tu le dis ...
tu ne dois pas lire beaucoup la section bladi .....
effectivement mais on parlait de "faire n'importe quoi" pas de "dire n'importe quoi".
la section islam de ce forum n'est pas représentative de ce qui se fait.
Salam aleykoum
tu sais, blabla habituel
C'est comme le voile qui véhicule une image rétrograde de la femme, de soumission inconditionnelle à l'homme, d'éternelle débile, etc, etc, blabla classique sous couvert de la liberté, etc...
on repars en croisade ?
je te concède cela, en plus, on ne sait pas qui est derrière chaque pseudo donc bon
mais dire que beaucoup de gens font n'importe quoi car ils suivent un savant de manière zelé me semble irréaliste, tu vis en contact de musulman, tu vois bien que beaucoup de gens preferent suivent leur propre vision de l'Islam, leur propre interprétation
non?
y a deux genre de gens que je vois faire des bêtises : ceux qui ne suivent pas le coran et ceux qui suivent des extrémistes radicaux qui font de l'excès de zèle.
Derrière les prescrits vestimentaires, il y a bien la notion de pudeur qui est avancée, n'est-ce pas ? Je l'ai lu ici, un participant mettant en opposition le kamis et les "jeans moulants", présentant ces derniers comme des vecteurs d'impudicité. Tu confirmes que c'est un critère islamique, la pudeur, pour inciter le port du voile et les vêtements amples ?
Bien évidemment
Connaissez pas quoi?
Merci pour ta réponse claire.
Ne crois-tu pas, cependant, qu'il s'agit davantage de pudibonderie que de pudeur ? La pudeur, c'est ne pas vouloir montrer son corps dans sa nudité. La pudibonderie, c'est l'excès de pudeur. Or, refuser de montrer ses mains, ses cheveux, c'est un excès de pudeur. Tu en penses quoi ?
Je ne connais pas l'arabe. Quel est le verbe employé dans le texte original que tu traduis par "que tu expliques" ?
J'ai un problème avec ton propos. Tu dis que le Coran doit être expliqué par les savants. Or, le Coran est une révélation : c'est Dieu, directement, qui aurait donné aux humains ce que contient le Coran. Si c'est Dieu qui l'a donné, la main de l'être humain ne l'a pas modifié. Est-ce que Dieu est incapable de se faire comprendre par ses créatures ?
Je n'en suis absolument pas experte, tu en trouveras autant qui nuancent ou qui disent le contraire, mais apparemment la majorité des savants s'accordent à dire que la hijra est une sunnah, d'autant que la France ne serait plus chrétienne (mariage pour tous entre autre).
Exemples:
Comme Hadîths du Prophète, il y a celui rapporté de Burayda (rapporté par Muslim, n° 1731). Et il y a ces autres : "Je suis innocent [= je désavoue] tout musulman qui réside parmi les polythéistes" (rapporté par At-Tirmidhî, n° 1604, Abû Dâoûd, n° 2645) ; "Dieu n'acceptera aucune action de la part de quelqu'un qui s'est converti du polythéisme à l'islam tant qu'il ne quitte pas les polythéistes"(rapporté par An-Nassaï, n° 2528). Il y a encore celui rapporté par Abû Dâoûd (n° 2787), celui rapporté par An-Nassaï (n° 4177). (Voir aussi Silsilat ul-ahâdîth as-sahîha, Hadîths n° 369, 636, 2857). Un autre Hadîth dit d'ailleurs : "L'émigration ne cessera pas tant que ne cessera pas le repentir" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 2479).
MillaNaya
VIB
@MrMACKEY,
Excusez moi, j'ai dû mal à dire avec des mots ce que je pense....le bouiboui dans ma tête! moi, par exemple, je n'ai jamais eus d'éducation religieuse, j'ai connu une tragédie il y a 2 ans de çà, un coma aussi à suivit cette tragédie, Et depuis ma sortie de coma, je " sais ", et je " crois " qu'il y a bel et bien " un Dieu "...aucun mot ne peut dire ce ressentit intérieur. Mais, je suis très fortement attirée par la religion musulmane depuis, pourquoi???, je n'en sais rien!!!, mais je ne peux pas dire que je suis " mécréante ", car je connais pas la religion musulmane...
J'espère que mon message ne choquera personne, si tel est le cas, je vous prie sincèrement de m'excusez, mais " savoir " posez des mots sur des choses qu'on ressent et qu'on ne connait pas, est difficile.
Merci à vous.
Excusez moi, j'ai dû mal à dire avec des mots ce que je pense....le bouiboui dans ma tête! moi, par exemple, je n'ai jamais eus d'éducation religieuse, j'ai connu une tragédie il y a 2 ans de çà, un coma aussi à suivit cette tragédie, Et depuis ma sortie de coma, je " sais ", et je " crois " qu'il y a bel et bien " un Dieu "...aucun mot ne peut dire ce ressentit intérieur. Mais, je suis très fortement attirée par la religion musulmane depuis, pourquoi???, je n'en sais rien!!!, mais je ne peux pas dire que je suis " mécréante ", car je connais pas la religion musulmane...
J'espère que mon message ne choquera personne, si tel est le cas, je vous prie sincèrement de m'excusez, mais " savoir " posez des mots sur des choses qu'on ressent et qu'on ne connait pas, est difficile.
Merci à vous.
Il y a une communauté musulmane en France , il y a des mosquées? des eglises des synagogues?
Es que cela vient de ces gens qui ont acheté Paris, le Psg, Des Airbus?
Je n'ai pas compris où tu veux en venir avec tes questions...Oui il y a des lieux de culte en France, oui il y a une communauté musulmane, oui certaines mosquées sont financées par les musulmans de France, d'autres grâce aux capitaux étrangers, oui JE considère qu'on peut pratiquer l'Islam en France, mais d'autres s'en sentent empêchés (loi sur le voile, CFCM...).
Je n'ai pas compris où tu veux en venir avec tes questions...Oui il y a des lieux de culte en France, oui il y a une communauté musulmane, oui certaines mosquées sont financées par les musulmans de France, d'autres grâce aux capitaux étrangers, oui JE considère qu'on peut pratiquer l'Islam en France, mais d'autres s'en sentent empêchés (loi sur le voile, CFCM...).
Bein pour te dire que ces savants là sont de gros hypocrites..
Oui s'est dur en France mais il y a la communauté
Je ne peux qu'être d'accord avec toi. Ce qui est troublant, c'est qu'ils ont une influence sur les musulmans.
Allâh a donné le Quran au prophète Mouhammad (salla Allâhou alayhi wa sallam) pour qu'il l'expliques, l'enseigne aux hommes
j'en profite pour citer cette fois ci un hadith (parole du prophète, alayhi wa sallam) :
Le Messager de Allâh a dit : « Celui pour qui Allâh veut le bien, Il lui facilite l'apprentissage de la religion, certes la science de la religion est par transmission orale ». [rapporté par Al-Boukhary]
Je vois ce que tu. Veux dire,c'est vrai qu'un certains soutient dans la compréhension peut s'avérer utile notamment pour les plus jeunes.a part le verset que tu m'as mis il y a ceux là aussi
Et Nous le portâmes sur un objet [fait] de planches et de clous [l’arche], voguant sous Nos yeux: récompense pour celui qu’on avait renié [Noé]. Et Nous la laissâmes, comme un signe [d’avertissement]. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir? Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements? En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu’un pour réfléchir? (Sourate 54, “la lune”, v. 13-17)
Ici on voit clairement qu'ALLAH invite l'homme dans une démarche personnel.les deux chemins semble donc à prendre en considération.un peu comme le arbres qui au début n'ont pas un tronc solide et nécessite un soutient,mais plus après...
Bonsoir saytham. Désolé de ne répondre que maintenant.
D'abord, de manière générale j'apprécie ton ouverture d'esprit et aussi le peu de fois où on a échangé quelques avis. J'te dis ça parce que là j'vais pas être tendre avec toi.
D'abord tu commences doucement et tu dis en l'occurrence la chose suivante:
Donc tu parts d'une (fausse) généralité, qui est une idée préconçue bien plus qu'une généralité d'ailleurs (donc ça commence mal) : "une personne qui adopte une coutume étrangères rejette ceux qui ne partagent pas cette coutume et méprise son héritage (ou une partie)"!
Purée, "rejette" et "méprise", j'espère que tu te rends compte du poids de tes mots!
Bref, dans la monde réel, ce que tu dis n'existe pas ou n'est pas une généralité. Exemple tout ***: je déteste, et je pèse bien mes mots, les séries françaises par contre j'aime bien les séries américaines; ça ne veut pas dire pour autant que je rejette ceux de mon entourage qui préfèrent les séries françaises et que je méprise "ce que j'ai reçu de mes pères" comme tu dis.
Maintenant, celui qui perçoit le fait d'adopter un vêtement ou une coutume étrangère comme un mépris de de sa propre culture et de ses origines est soit quelqu'un de fondamentalement *** soit c'est quelqu'un qui déteste la différence (je pèse encore bien mes mots)! Et, justement, la différence enrichie et rapproche (si on est pas raciste) en principe...
Et puis tu rajoutes une autre couche:
Bref, là pour le coup, c'est ce que tes propos sous-entendes!
Se conformer aux lois... D'accord et c'est même normal!
Mais "se conformer aux us et coutumes des peuples qui nous accueillent"... Euh là ça bloque! D'abord d'où elle sort cette règle? Ensuite, un musulman qui est français né en France patati patata, on ne peut pas dire qu'il est accueilli par la France! Donc qu'est-ce qu'on en fait de ta règle?
Et tu termines enfin:
Porter un qamis est un excès de quoi? C'est juste un vêtement large mon ami c'est pas un string!
D'abord, de manière générale j'apprécie ton ouverture d'esprit et aussi le peu de fois où on a échangé quelques avis. J'te dis ça parce que là j'vais pas être tendre avec toi
.Je n'avais pas lu ton avis avant et, après lecture, ça m'a énormément déçu: finalement, tu tiens les mêmes propos de quelqu'un qui n'aime pas vraiment la différence ou plutôt à qui ça dérange. Je vais me justifier ne t'inquiète donc pas!
D'abord tu commences doucement et tu dis en l'occurrence la chose suivante:
Donc tu parts d'une (fausse) généralité, qui est une idée préconçue bien plus qu'une généralité d'ailleurs (donc ça commence mal) : "une personne qui adopte une coutume étrangères rejette ceux qui ne partagent pas cette coutume et méprise son héritage (ou une partie)"!
Purée, "rejette" et "méprise", j'espère que tu te rends compte du poids de tes mots!
Bref, dans la monde réel, ce que tu dis n'existe pas ou n'est pas une généralité. Exemple tout ***: je déteste, et je pèse bien mes mots, les séries françaises par contre j'aime bien les séries américaines; ça ne veut pas dire pour autant que je rejette ceux de mon entourage qui préfèrent les séries françaises et que je méprise "ce que j'ai reçu de mes pères" comme tu dis.
Maintenant, celui qui perçoit le fait d'adopter un vêtement ou une coutume étrangère comme un mépris de de sa propre culture et de ses origines est soit quelqu'un de fondamentalement *** soit c'est quelqu'un qui déteste la différence (je pèse encore bien mes mots)! Et, justement, la différence enrichie et rapproche (si on est pas raciste) en principe...
Et puis tu rajoutes une autre couche:
En gros, en France, un français ne peut pas être musulman... sauf s'il est musulman comme la société veut qu'il soit...
Bref, là pour le coup, c'est ce que tes propos sous-entendes!
Se conformer aux lois... D'accord et c'est même normal!
Mais "se conformer aux us et coutumes des peuples qui nous accueillent"... Euh là ça bloque! D'abord d'où elle sort cette règle? Ensuite, un musulman qui est français né en France patati patata, on ne peut pas dire qu'il est accueilli par la France! Donc qu'est-ce qu'on en fait de ta règle?
Et tu termines enfin:
C'est bizarre d'associer un vêtement à de la haine! Ici c'est tout ce qu'est envie de dire.
D'abord ton exemple: bof! Ensuite, le mec il fait ce qu'il veut j'ai envie de dire. Si il veut porter une croix de 30 cm... bah il porte une croix de 30 cm.
Porter un qamis est un excès de quoi? C'est juste un vêtement large mon ami c'est pas un string!
Quelle hostilité? Quel tort à la paix civile? Quel tort à l'image de l'islam?
En fait, l'islam entend fournir un certain nombre règles
Il ne s'agit pas d'imposer un vetment particulier. La règle en Islam en tant que concept est que la femme doit cacher une surface corporelle appelée la awra, qui est plus ou moins importante selon les interprétations
Quels que soient les savants, personne n'a remis en question cela
Il n'ya rien de culturel la dedans.c'est un principe de l'islam
Si la société est pervertie par un certain nombre de règles contraires à l'islam , et que des musulmanes naissent dans cette société et sont convaincues que le voile est un symbole d'oppression de la femme. Alors elle ne mettra pas le voile meme si on lui disait que c'est une prescription islamique. Et ce sera le cas pour de mauvaises raisons. Donc, que faut-il faire? Supprimer de l'islam telle prescription? Ou plutot inculquer la véritable vision de l'islam?Tout tourne autour de la .
Si je pense que je peux boire de l'alcool et que je trouve selon mon interprétation que cette interdiction est excessive. Suis je dans l'erreur si je bois de l'alcool à visée récréative? Tout en gardant ma foi en Allah etc etc .. NON
Chacun émettra des avis en suivant ses passions...
Après, que quelqu'un s"adapte tout en reconnaissant l'idéal et en faisant en sorte d’être le plus proche des recommandations de l'islam, ceci est complètement différent dans l'approche
La religion sunnite ou chiite nest pas tolerante on la vue hier et aujourdhui donc quand un sunnit ou un chiite sattache a la liverter comme notion ca me fait rire ......albuqary tuer les apostat