J'ai quand même de sérieux sur tes capacités mentales à appréhender un problème tel que le viol dans toute sa complexité.
J'imagine ce qui peut se passer si un individu tel que toi reçoit une victime de viol. Tu vas lui dire "T'as vu comme tu étais habillée, on dirait une p.... Tu l'as quand même un peu cherché et lui, nous dit que tu étais d'accord et que tu l'as même le laisser t'embrasser. Les traces de coup ? T'as du te cogner en te débattant. Tu sais que t'aurais pu serrer les cuisses. T'as pas beaucoup crié, si t'avais crié un peu plus quelqu'un t'aurai entendu.".
En psychologie, c'est triple zéro. Tu n'imagines même pas les conséquences d'un viol et les dégats sur le psychisme
d'une victime. Il faut des années à une victime de viol pour se reconstruire et certaines même n'y arrivent jamais.
Déjà, qu'une victime de viol se sent coupable parce qu'elle a été humiliée. Et toi, tu rajoutes encore de la culpabilité.
Alors, Mesdames, quelles que soient les circonstances, vous n'avez pas à vous sentir coupable. N'oubliez pas que c'est vous la victime.Non, vous ne l'avez pas cherché, non, vous ne l'avez pas mérité, non, vous n'avez pas mal réagi.
C'est vrai que tu as du mal à comprendre. Tu n'as pas à rajouter de la culpabilité en essayant de transférer de la responsabilité sur la femme. Une femme qui se fait violer n'est pas une victime de ses agissements, mais d'un violeur.Scénario bidon et argument sur les consequences d'un viol qui n'a aucun rapport avec mon raisonnement. Désolé t'es à coté de la plaque sur ce coup.
Une femme violé est une victime aussi.
On est tous aussi victime de nos agissements. Certains vont reconnaitre leur part de responsabilité. D'autres pas. Et c'est souvent ce qui fait le changement.
Mais dans tous les cas je ne dé-victimise pas la femme.
Bisou.
Je comprend ce que tu veux dire.
Moi je fais allusion à la responsabilité dans CETTE société. Pas aux yeux de Dieu. Lui Seul donne un jugement final.
Je parle de responsabilité dans CETTE société. En sachant à la fois comment cette société fonctionne, et comment les hommes fonctionnent.
Je donnais l'exemple de la marijuana. Dans cette société, en tout cas en France, cela fonctionne comme ça: fumer/detenir de l'herbe entraine une peine.
On est conscient de ça n'est-ce pas.
Pourtant certains, et ça se comprend, vont vouloir discuter des réelles CONSEQUENCES NEGATIVES de la marijuana. On va débattre la dessus etc..
Mais personne ne peut renier le fait que la marijuana est repressible. Dans le cadre de CETTE société.. ok
Maintenant au sujet du viol.
Les viols sont commis pour un tas de raisons. Problemes mentaux, Frustration, Vengeance, Crime passionnel ok.
Dans tout cela on ne peux pas renier le rôle que joue la femme. On ne peux pas TOUT mettre sur une cause mentale de l'homme.
Il y a une relation de cause à effet entre le comportement d'une femme, l'attirance qu'elle crée, et le viole en question dans CERTAINS cas.
Un crime passionnel c'est AUSSI quand il existe une certaine passion. Une attirance.
Maintenant cette attirance ne peut elle pas être provoquée par la femme?
Une femme par son comportement peut être aguicheur envers un homme. Peut être par sa tenue, peut être parcequ'elle montre qu'elle aimerait se donner, se faire penetrer.. n'est elle pas en mesure de créer de l'envie, de l'attirance?
je crois que si.
Et la femme n'est-elle pas CONSCIENTE de cet effet que peuvent avoir le comportement et les vetements sur l'attirance? Honnetement?
Beaucoup de femme se felicitent d'attirer les hommes et aiment sentir leurs regards sur elles.
Une femme de la sorte se retrouve donc PLUS exposée au risque de viol.
Tout comme le gars qui va fumer son joint dans la rue s'expose plus à une amende. Pourtant fumer un joint n'a jamais tuer personne.
Je veux pas enlever de la culpabilité de l'homme. Je veux juste un peu d'équitée. Marre de cette hypocrisie.
Ben on est musulman donc seul le jugement d'allah devrait compter. Si devant Allah ne sont pas responsables de ce viol alors pour moi ça suffit.
Par contre si une femme veut se montrer attirante, ce n'est pas un crime, elle a le droit de vouloir plaire, tout comme les hommes ont le droit de vouloir plaire. En tant qu'humain on recherche tous plus ou moins la reconnaissance d'autrui, et on cherche a se valoriser que ce soit par l'intellect, le physique, la moralité ou autre... Je ne vois pas en quoi ça nous rend responsable des crimes à notre égard.
Non c'est pas un crime de vouloir être attirant(e). En fait je constate que pas mal ici interpretent ce que je dis comme si j'étais la: "Ho tu t'es faites violée? C'est ta faute."
Je dis pas ça. Et en même temps je l'affirme... Je m'explique.. Il faut dire les choses et arreter de se cacher derrière des pleure et de la victimisation aveugle aussi.
Il est possible qu'une victime de viole soit ENTIEREMENT blanche comme neige.
Mais il est aussi possible qu'une victime de viole se soit mise dans des conditions au risque plus élevé de viole (soirées alcoolisés, Reve parti par exemple... y'a du comportement social.. bref )
je donne un exemple pour pas qu'on interprete mal ce que je dis.
La fille qui sort en boite ou dans des bar par exemple par exemple. Si elle se fait violer. C'est une victime ok.
Mais c'est une victime à 99%. Désolé. Si elle n'était pas sortie seule ou avec 1 copine dans un lieu où circule de l'alcool, des drogues et des mecs louches.. en tenue de soiré hyper sexy.. Elle n'aurait pas été violé ce jour la. Donc elle est quand même un peu responsable.
Je sais pas si vous pigez le raisonnement.
Si tu ski sur une piste noir ou hors piste, faut être pret à assumer certains risques.
Je connais un gars.... Il s'est marié... Il a découvert que sa femme le trompait.. Il l'a défoncé.. Elle a porté plainte.. Il a pris 6 mois ferme..
Mon Dieu elle s'est faites défoncé.. C'est une victime. Totalement. Il aurait pas du la défoncer. Sauf qu'elle a quand même une part de responsabilité dans ce qui lui ai arrivé cette fille. J'ai dis "une part", par qu'elle est responsable à 100%.
Faut arrêter de voir les chose façon idéalisme. "En principe si je dis non j'ai le droit à tout sans risque". On vie dans la jungle les gens. Faut le comprendre ça et assumer un peu.
Voila. je ne veux vexer aucune femme.
Je suis vraiment désolé si il vous ai arrivé un truc. Je souhaite juste que ça n'arrive plus à personne.
Ah oui d'accord, ben là c'est plus clair ok. Oui ça c'est sur qu'une femme seule dans un coin comme celui là la nuit risque bcp. Tu veux parler de " conduite a risque" comme ceux qui conduisent en état d'ivresse par exemple. Oui dans ce cas je suis d'accord, ils se mettent en danger a cause du fait que, comme tu l'as dit, j'avoue, on vit dans une jungle. C'est pas le monde des bisounours quand on entend les faits divers en plus ça fait froid dans le dos c'est sûr.
Mais bon en parlant des faits divers, y en a pas mal des femmes qui se font violer en faisant leur footing. Ça montre qu'au final, des détraqués y en a partout.
Tout individu, quoiqu'il arrive, doit pouvoir se maitriser.
Il y en a qui ressemble à des gamins incapables d'affronter la frustration et toute femme a la possibilité de dire "non" quand elle le désire sans avoir à subir les quolibets de petits mecs frustrés.
Je comprends même pas qu'on puisse ergoter sur ce point.
J'ai quand même de sérieux sur tes capacités mentales à appréhender un problème tel que le viol dans toute sa complexité.
J'imagine ce qui peut se passer si un individu tel que toi reçoit une victime de viol. Tu vas lui dire "T'as vu comme tu étais habillée, on dirait une p.... Tu l'as quand même un peu cherché et lui, nous dit que tu étais d'accord et que tu l'as même le laisser t'embrasser. Les traces de coup ? T'as du te cogner en te débattant. Tu sais que t'aurais pu serrer les cuisses. T'as pas beaucoup crié, si t'avais crié un peu plus quelqu'un t'aurai entendu.".
En psychologie, c'est triple zéro. Tu n'imagines même pas les conséquences d'un viol et les dégats sur le psychisme
d'une victime. Il faut des années à une victime de viol pour se reconstruire et certaines même n'y arrivent jamais.
Déjà, qu'une victime de viol se sent coupable parce qu'elle a été humiliée. Et toi, tu rajoutes encore de la culpabilité.
Alors, Mesdames, quelles que soient les circonstances, vous n'avez pas à vous sentir coupable. N'oubliez pas que c'est vous la victime.Non, vous ne l'avez pas cherché, non, vous ne l'avez pas mérité, non, vous n'avez pas mal réagi.
Une femme par son comportement peut être aguicheur envers un homme. Peut être par sa tenue, peut être parcequ'elle montre qu'elle aimerait se donner, se faire penetrer.. n'est elle pas en mesure de créer de l'envie, de l'attirance?
Mister Cliché est contagieux.Ah oui d'accord, ben là c'est plus clair ok. Oui ça c'est sur qu'une femme seule dans un coin comme celui là la nuit risque bcp. Tu veux parler de " conduite a risque" comme ceux qui conduisent en état d'ivresse par exemple. Oui dans ce cas je suis d'accord, ils se mettent en danger a cause du fait que, comme tu l'as dit, j'avoue, on vit dans une jungle. C'est pas le monde des bisounours quand on entend les faits divers en plus ça fait froid dans le dos c'est sûr.
Mister Cliché est contagieux.
Dans 80% à 90% des cas la victime connait son violeur. C'est une conduite à risque de fréquenter des gens qu'on connait ?
Les vêtements ?
Ah, la mini jupe, le décolleté, le t-shirts sans soutien gorge, le pantalon moulant, etc...
https://mrmondialisation.org/aucun-lien-entre-viol-et-vetements-de-la-victime/
Manque de confiance.Coucou,
Selon vous, pourquoi les couples se déchirent facilement de nos jours ? Ciao.
Non mais de ce que j'ai compris il ne généralise pas ce discours à tous les viols, mais dans certains cas cest vrai que certaines femmes ou hommes se mettent en danger en sortant la nuit seuls dans des coins qui craignent. Moi je l'ai pris comme ça.
Mais pour rester sur le sujet du viol, ça doit concerné qu un petit pourcentage, enfin jespere.
Mais pour ce que tu cites non ce n'est pas une conduite a risque cest sûr.
@Khoulood
Alors au niveau du pourcentage de cas de viol où la femme peut avoir une part de "responsabilité".. C'est difficile réellement à estimer.
Mais je pense sincèrement que le rôle de la femme (dans pas mal de chose, pas que le viole. Les depressions, les complexes etc..) est trèèèès sous estimé.
Dans le coran on demande à la femme de se couvrir. C'est pas juste pour le plaisir. Il y a des raisons. Et Dieu notre créateur sait mieux que quiquonque comment on fonctionne. Les directives sont pour notre bien. Contrairement à ce que certains pensent..
Il est demandé aussi à ce que la femme ne reste pas SEULE dans une pièce avec une personne qui n'est pas un mahram.. Ça aussi c'est pour une raison...
On a rapporté dans ce thread que la majorité des viols se faisait par l'entourage..
Une fille qui reste toute seule dans une maison avec le pote à son frère... Une muslim ne se mettrai même pas dans ce genre de situation..
Les gens disent: "Mais à partir du moment où elle dit non! elle est en droit! bla bla.." C'est une pensée excessivement egoiste. Ils n'ont pas la science d'Allah.
Ils n'ont pas conscience des causes et/ou des leviers qui entrainent certains effets...
Une femme se met dans une certaine situation et eux sont la: "Mais il est où le problème?! Une femme a le droit de vivre !!!!"
Bah vas-y. Vie. Si c'est ça la vie.
Les hommes aussi doivent se couvrir en islam.
Par contre l'histoire du mahram c'est pas ecrit dans le coran il me semble.
Mais j'ai l'impression que pour toi seules les femmes ont des directives. Les hommes non ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Ils sont libres de violer sils veulent, forniquer s'ils veulent, insulter etc etc La seule chose que tu dis lorsque tu en parles c'est "cest la vie. c'est comme ça." Donc on doit l accepter et ils nont pas a se remettre en question.
Tu ne vois la remise en question nécessaire que pour les femmes qui elles, ont l'air de ne pas avoir le droit à l'erreur.
Coucou,
Selon vous, pourquoi les couples se déchirent facilement de nos jours ? Ciao.
Non mais de ce que j'ai compris il ne généralise pas ce discours à tous les viols, mais dans certains cas cest vrai que certaines femmes ou hommes se mettent en danger en sortant la nuit seuls dans des coins qui craignent. Moi je l'ai pris comme ça.
Mais pour rester sur le sujet du viol, ça doit concerné qu un petit pourcentage, enfin jespere.
Mais pour ce que tu cites non ce n'est pas une conduite a risque cest sûr.
Je suis très hostile à des discours qui disent que les femmes violées, c'est un peu leur faute parce qu'elle a fait ci, qu'elle était habillée comme ça, qu'elle aurait pas dû être à tel endroit ou avec telles personnes. On accable déjà assez les femmes, et les femmes violées souffrent déjà assez comme ça, sans qu'on en rajoute une couche sur leur prétendue "responsabilité" dans leur traumatisme!! C'est encore des tactiques pour donner l'avantage aux mecs et leur trouver toutes sortes d'excuses!! Les agressions sexuelles méritent la peine de mort, rien de moins.
Je suis très hostile à des discours qui disent que les femmes violées, c'est un peu leur faute parce qu'elle a fait ci, qu'elle était habillée comme ça, qu'elle aurait pas dû être à tel endroit ou avec telles personnes. On accable déjà assez les femmes, et les femmes violées souffrent déjà assez comme ça, sans qu'on en rajoute une couche sur leur prétendue "responsabilité" dans leur traumatisme!! C'est encore des tactiques pour donner l'avantage aux mecs et leur trouver toutes sortes d'excuses!! Les agressions sexuelles méritent la peine de mort, rien de moins.
Ça me derange aussi.
Je veux bien accepter de dire aux gens faites attention à vous, sortez groupés etc mais dire qu'une personne violée a sa part de responsabilité jsuis tjs pas d'accord avec ça.
Écoute je veux bien te croire. Et dans la plupart des cas c'est probablement comme ça.@MWest, le viol n’est pas commis par des hommes équilibrés...même si des occasions ce présente...il sais ce contrôler...ne t’égare pas ...les violeurs sont des criminels et doivent payer pour leur méfaits....
Aucune excuse n’est acceptable pour ce crime .
Il faut faire la différence entre les hommes qui voudrais avoir une relation sexuelle avec une femme même aguicheuse soit elle et qui ne passe pas à l’acte car il a une éthique et n’est pas un animal...
Par contre le détraqué oui ...et lui il faut l’enfermer
Pourquoi des preuves .....nous sommes au tribunal ......il est évidents que ce servir sans y être inviter n’est pas un comportent d’une personne équilibrée...sinon ce serais le foutoire.....
cher frere, je comprends mieux pourquoi tu parlais de psy...
@MWest, Comment explique tu alors pour les hommes ...sais tu que des hommes ainsi que de jeune garçon ce font aussi violer ...d’après toi c’est aussi leur tenu et leur attitude ??
Si tu était victime de viol ...quels seront les causes d’après toi ?
Ta façon d’être ? Tes vêtements ?
: « Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu’il soit, commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur, par violence, contrainte, menace ou surprise, est un viol ».
Ils ce font violer par des hommes ...la plupart des cas ...surtout les jeunes garcon...
Et je comprend ou tu veux en venir ....je nie pas que les exemples que tu donne peuvent effectivement amener certain homme à croire qu’ils ont le droit de ce servir ...
Non la folie n’est pas universel et heureusement...
Toi par exemple ...si tu était dans un des cas de figure que tu as citer ...pense tu que tu pourrais violer une femme ?