Harcèlement à l'école, vous en trouverez dans toutes les écoles de France même celles qui n'ont jamais vu un étranger. L'étranger en 1960 dans les campagnes, c'était le mec du village à 3 kms. Baston assurée dans les bals de village.
Les discriminations envers les jeunes descendants d'immigrés sont reconnues
- Initiateur de la discussion aladin60
- Date de début
Je n'ai pas dit le contraire, je ne me focalise pas sur l'exclusion de l'étranger, j'inclus toutes les différences et l'origine culturelle en est une.
On dit souvent que les enfants d'immigrés ne parlent pas français à la maison et donc parlent mal le français mais c'est un mensonge, le lien de cause à effet n'est pas du tout démontrable, et ces enfants parlent un français correct. D'ailleurs certains italiens et anglais ne parlent pas une autre langue que la langue des parents à la maison, est-ce que ça pose problème? Les enfants de réfugiés fraîchement débarqués eux ne parlent pas français, mais ils sont dans des classes spécialisées. Les gens ne veulent pas que leurs enfants soient avec des étrangers dont les parents viennent d'Afrique parce qu'ils assimilent ces étrangers au prolétariat et cette idée de leurs enfants fréquentant des prolétaires les insupportent.
Société civile, extension sur le fait d'avoir ou pas du réseau
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je vous ai donné un exemple pour vous dire que ce cas particulier ne faisait pas généralité
Quant au rapport pisa vous dites m'avoir lu, vous avez donc du constater que je l'ai lu puisque je l'ai commenté .
Même si je ne suis pas sociologue comme le sujet est d'intérêt je me documente et la que vois-je l'Allemagne fait l'inverse du pisa ( filière pro ) et réduit les discriminations selon ce même pisa. Tout ça pour vous dire que nous ne sommes pas sociologue cela ne nous interdit pas des analyses , cela évite les enfumages du type celui que je viens de vous citer.
Si vous comptez sur les experts vous êtes mal. Regardez les experts économiques du FMI , la Grèce va mieux
Donc prenons pisa pour ce qu'il est à savoir une analyse base sur des critères et faisons nous une opinion, à partir de ces critères généraux et des analyses que nous en tirons, et laissons de côté les cas particuliers qui ne résolvent rien et ne sont même pas des preuves.
Bonne soirée
Le racisme n'est pas forcément né où l'on croit. Je pense les élites de la société française bien plus racistes que des gens du bas comme moi qui ont eu à partager leur quotidien avec des familles du maghreb. C'est pourquoi je me suis demandée si cette jeune fille n'a pas eu encore plus de difficultés. Après tout cette caste consanguine n'avait pas envie d'un sang neuf dans ses rangs. Se remettre en question c'est trop difficile alors que les chômeurs le font 3 fois par an.Toutes les bonnes écoles publiques sont en quelques sortes des écoles huppées, c'est bien connu. Le truc c'est que quand les étrangers commencent à peupler la commune, ou quand les quotas de HLM sont appliqués, les gens vraiment huppés inscrivent leur progéniture dans les écoles inaccessibles aux pauvres, par exemple une école américaine.
J'ai pas cité d'école et j'en citerai pas
Je vous ai donné un exemple pour vous dire que ce cas particulier ne faisait pas généralité
Quant au rapport pisa vous dites m'avoir lu, vous avez donc du constater que je l'ai lu puisque je l'ai commenté .
Même si je ne suis pas sociologue comme le sujet est d'intérêt je me documente et la que vois-je l'Allemagne fait l'inverse du pisa ( filière pro ) et réduit les discriminations selon ce même pisa. Tout ça pour vous dire que nous ne sommes pas sociologue cela ne nous interdit pas des analyses , cela évite les enfumages du type celui que je viens de vous citer.
Si vous comptez sur les experts vous êtes mal. Regardez les experts économiques du FMI , la Grèce va mieux
Donc prenons pisa pour ce qu'il est à savoir une analyse base sur des critères et faisons nous une opinion, à partir de ces critères généraux et des analyses que nous en tirons, et laissons de côté les cas particuliers qui ne résolvent rien et ne sont même pas des preuves.
Bonne soirée
Comment pouvez-vous exigez des analyses quantifiées à quelqu'un (moi) dont ce n'est pas le métier?
Mystère ...
Tout ce que je peux vous dire c'est que moi et beaucoup d'autres, une majorité d'autres confirment ce rapport.
Voilà c'est tout, bonne soirée.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ce que vous dites est vrai, mais les français d'origine maghrébine aises font de même . Ce phénomène n'est pas communautaire. Lorsque l'école se met à concentrer des problèmes sociaux c'est malheureusement au détriment de l'enseignement. Or un quota d'HLM c'est 20% dans une ville, mais compte tenu du bâti c'est 80% sur un quartier. Et retour à la problématique géographique et mixité sociale.Toutes les bonnes écoles publiques sont en quelques sortes des écoles huppées, c'est bien connu. Le truc c'est que quand les étrangers commencent à peupler la commune, ou quand les quotas de HLM sont appliqués, les gens vraiment huppés inscrivent leur progéniture dans les écoles inaccessibles aux pauvres, par exemple une école américaine.
J'ai pas cité d'école et j'en citerai pas
J'ai de la chance ma ville respecte les quotas et une certaine mixité a pu être maintenue
Je suis d'accord.
Je précise que je parlerais de manière identique de ces écoles déclassées dont les élèves rejettent systématiquement le bon élément. C'est la même exclusion.
Et les parents doivent déménager pour que leurs enfants puissent suivre des études normalement.
Sauf que c'est pas le sujet. Le sujet ici est de dire que les enfants d'immigrés sont éloignés ou harcelés dans les bonnes écoles, souvent huppées.
Là vous mettez le doigt sur le vrai problème. Quand aux langues, au contraire, à trois ans, les enfants maîtrisent très facilement deux langues différentes. Je l'ai constaté à plusieurs reprises dans ma vie, avec des langues très différentes. Les gens ne veulent pas, c'est tout à fait vrai mais les personnes originaires d'Afrique veulent elles aussi que leurs enfants fréquentent des européens ? Je questionne parce que dans mon vécu ce ne fut pas le cas. Dans un bâtiment, 4 familles, dont 3 avec enfants. Algérie, France, Maroc dans le même immeuble. 3 mamans et 3 papas, 3 fois plus de risques de se faire engueuler.
Et je vous réponds surtout dans les écoles huppées.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Justement la personne que vous mentionnez n'avait pas de réseau si vous m'avez lu. Et pourtant malgré ce reportage que vous avez posté , et ou tout semblait perdu. Que voit on, un jeune homme qui a trouvé un bon job dans le secteur de ses rêves . Je ne fais pas l'ange, je vous dis juste que votre exemple est aux antipodes de ce que vous vouliez démontrer.
Là vous mettez le doigt sur le vrai problème. Quand aux langues, au contraire, à trois ans, les enfants maîtrisent très facilement deux langues différentes. Je l'ai constaté à plusieurs reprises dans ma vie, avec des langues très différentes. Les gens ne veulent pas, c'est tout à fait vrai mais les personnes originaires d'Afrique veulent elles aussi que leurs enfants fréquentent des européens ? Je questionne parce que dans mon vécu ce ne fut pas le cas. Dans un bâtiment, 4 familles, dont 3 avec enfants. Algérie, France, Maroc dans le même immeuble. 3 mamans et 3 papas, 3 fois plus de risques de se faire engueuler.
Ce n'est pas parce que vous vous retrrouvez dans un bâtiment avec des familles étrangères que ces familles ont choisi d'habiter là en raison des habitants.
De manière générale les étrangers aiment les endroits mixtes socialement et se sentent mal à l'aise dans les "ghettos".
Oui, bien sûr à la différence que le maghrébin aisé chosira une école inaccessible cosmopolite pour ne pas être trop différent de la majorité tandis que le français de souche aura le choix ;-)
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
LicornedameLà vous mettez le doigt sur le vrai problème. Quand aux langues, au contraire, à trois ans, les enfants maîtrisent très facilement deux langues différentes. Je l'ai constaté à plusieurs reprises dans ma vie, avec des langues très différentes. Les gens ne veulent pas, c'est tout à fait vrai mais les personnes originaires d'Afrique veulent elles aussi que leurs enfants fréquentent des européens ? Je questionne parce que dans mon vécu ce ne fut pas le cas. Dans un bâtiment, 4 familles, dont 3 avec enfants. Algérie, France, Maroc dans le même immeuble. 3 mamans et 3 papas, 3 fois plus de risques de se faire engueuler.
Je ne suis ni d'en haut ni d'en bas. Dans les écoles de mes garçons il y a de la mixité , ni trop peu pour qu'un jeune noir soit trop seul et donc exclu ( les enfants sont comme ça ) , ni trop ( au sens concentration de problèmes sociaux ) pour que les parents changent leur gamin d'école .
Tout va bien Inch Allah .
Non c'est vrai ils ont pas choisis et nous non plus, mais qu'est ce qu'on est toujours proches les uns des autres. Oui 10 fois à la mixité, quelle richesse pour moi et pour eux, je l'espère.
Oh la chance. Ça c'est parfait.
Effectivement c'est le rêve.
Enfin non j'espère pas, j'en suis sûre, nous sommes comme des frères et soeurs les uns pour les autres, même si nos vies ont divergees. Mais vive le téléphone.
Un exemple à suivre ...
indecise1
VIB
Les enfants sont comme ça ? Tu penses que c'est inné, ou alors ils apprennent à discriminer en imitant les adultes ou encore s'agit-il selon toi d'une culture propre aux enfants ?
indecise1
VIB
Vivre ensemble avec nos différences : )
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je n'en sais rien , je constate juste que les enfants ne sont pas des grands fans de la différence et que cela s'apprend.
Sans être maghrébin, avec deux ans d'avance et une obésité , ce n'était pas triste dans la cour de récré. Je ne pense pas que c'était du fait des parents.
Quand un enfant voit un handicapé ou une personne différente il peut aussi le dire haut et fort sans penser à mal. Si la personne se sent déjà discriminé , vous pouvez avoir de grands moments de solitude, surtout si la personne suspecte justement que c'est le parent qui a mis ça dans la tête du gamin.
indecise1
VIB
Du coup tu faisais quoi pendant les récrés ? C'est le monde des enfants par excellence.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Nous pouvons être ensemble et différent sans être communautaire. Mais le fait est que les communautés sont aussi créées de fait par le prix de l'immobilier qui ne permet pas aux fils d'immigrés ou aux fils de pauvres d'ailleurs de quitter leurs HLM alors même qu'ils gagnent leur vie. Voilà pourquoi j' ai un peu "ennuyé " @foxyaouw tout à l'heure et qu'elle s'est mépris ( je n'exigeais rien ), je m'en excuse.
N'oublions pas que nos parents vivaient une époque ou le logement c'était 10% des dépenses d'un ménage , 30% aujourd'hui . Cette discrimination non voulue a à mon avis bel et bien créée un cercle vicieux qui a touché le système scolaire. Une trop grande concentration de problèmes sociaux en un même endroit , ce sont des profs qui ne veulent pas être mutés ( je les comprends j'ai aussi habite du vote de chanteloup les vignes ), ce sont des parents qui mettent leurs enfants dans le prive ( je les comprends aussi, la réussite des enfants avant tout ), mais du coup la concentration d'élèves en difficultés augmente...
J'espère de tout cœur que la bulle éclate enfin ( voir les courbes de friggits, ça ne pourra pas continuer ad vitam aeternam ), et que les tensions s'apaisent avec une nouvelle mobilité sociale.
Dernière édition:
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Pantalons déchirés et bagarre au début , puis snobé par les filles au lycée
indecise1
VIB
Les communautés, y'en a partout et de toutes les couleurs. La communauté musulmane pose problème aujourd'hui en France, les Juifs à une autre époque, tout comme les Protestants, les Cathares ... Puisqu'il est question d'éducation, qu'est-ce que la Ligue de l'enseignement si ce n'est une communauté ?
Ici vous admettez l'existence de ces discriminations, peut-être qu'avec du temps, il apparaîtra avec évidence que tout cela est orchestré.
indecise1
VIB
Les cours de récréation ....un monde passionnant !Pantalons déchirés et bagarre au début , puis snobé par les filles au lycée
Finalement, y'a eu la revanche de l'intello ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Une définition de communauté :
La communauté est un concept du droit qui désigne un groupe de personnes possédant et jouissant de façon indivise d'un patrimoine en commun. En France, s'oppose traditionnellement à celui desociété et d'association qui reposent sur un pacte ou une convention volontairement formée par ses membres. Par extension, la communauté désigne uniquement les biens qui sont communs à plusieurs personnes.
La ligue est une association, les français sont une société et je n'aime toujours pas le concept de communauté qui est un concept anglo saxon. Pour moi il y a des français avec leurs différences ( culturelles, religieuses , ...) mais pas de communauté sinon par définition vous avez un patrimoine en commun avec d'autres dont vous jouiriez de façon indivise . Ce qui est le propre de la discrimination , vous auriez une chose que je ne pourrai jamais avoir , et ça ne serait pas juste
Jusqu'à il y a peu c'était un mot pas du tout utilise en France , on parlait des cathos mais pas de la communauté catho ( du coup ça vient chez nous avec sa cohorte de revendications communautaires , oui c'est pas juste personne ne parle des actes christianophobes qui pourtant sont les plus nombreux et bla-bla-bla ). Maintenant sur les différents forums je vois chacun parler des injustices faites à sa communauté , bref j'aime pas. Désolé je suis têtu il n'y a pas de communauté musulmane ou maghrébine ( la vous avez fait un petit amalgame ), car il n'y a rien que vous ne puissiez partager, sinon en contrepoids ma communauté pourrait avoir des droits que vous n'auriez pas.
Enfin pourquoi parlez vous d'orchestration ? Un fond complotiste ?
Qui tirerait profit de cette situation ?
Que le capitalisme financier mondial ne cesse de saper les nations je veux bien, que nos hommes politiques ne soient pas à la hauteur ( mais ils sont tout de même un peu nous ) , oui, mais orchestré ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Vous répondre serait un trollage , pas de perso madameLes cours de récréation ....un monde passionnant !
Finalement, y'a eu la revanche de l'intello ?
indecise1
VIB
Il faut bien un bouc émissaire et un moyen de diversion : )Une définition de communauté :
La communauté est un concept du droit qui désigne un groupe de personnes possédant et jouissant de façon indivise d'un patrimoine en commun. En France, s'oppose traditionnellement à celui desociété et d'association qui reposent sur un pacte ou une convention volontairement formée par ses membres. Par extension, la communauté désigne uniquement les biens qui sont communs à plusieurs personnes.
La ligue est une association, les français sont une société et je n'aime toujours pas le concept de communauté qui est un concept anglo saxon. Pour moi il y a des français avec leurs différences ( culturelles, religieuses , ...) mais pas de communauté sinon par définition vous avez un patrimoine en commun avec d'autres dont vous jouiriez de façon indivise . Ce qui est le propre de la discrimination , vous auriez une chose que je ne pourrai jamais avoir , et ça ne serait pas juste
Jusqu'à il y a peu c'était un mot pas du tout utilise en France , on parlait des cathos mais pas de la communauté catho ( du coup ça vient chez nous avec sa cohorte de revendications communautaires , oui c'est pas juste personne ne parle des actes christianophobes qui pourtant sont les plus nombreux et bla-bla-bla ). Maintenant sur les différents forums je vois chacun parler des injustices faites à sa communauté , bref j'aime pas. Désolé je suis têtu il n'y a pas de communauté musulmane ou maghrébine ( la vous avez fait un petit amalgame ), car il n'y a rien que vous ne puissiez partager, sinon en contrepoids ma communauté pourrait avoir des droits que vous n'auriez pas.
Enfin pourquoi parlez vous d'orchestration ? Un fond complotiste ?
Qui tirerait profit de cette situation ?
Que le capitalisme financier mondial ne cesse de saper les nations je veux bien, que nos hommes politiques ne soient pas à la hauteur ( mais ils sont tout de même un peu nous ) , oui, mais orchestré ?
D'autres communautés tout à fait tolérées
indecise1
VIB
Je m'en tiendrais au choix du pseudoVous répondre serait un trollage , pas de perso madame
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Dans le premier cas ce n'est pas une communauté c'est une classe sociale. Dans le second si tu écoutes ce que dit levaï ce n'est pas une communauté , il précise d'ailleurs qu'il n'y a pas de vote juif. Quant à l'influence dont il parle, concrètement quelle serait elle ? Ça n'a pas empêché levaï de se faire virer de France inter.
Par ailleurs tu parles de faire diversion, mais diversion a quoi ?
Dernière édition:
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Le tien ou le mien ?Je m'en tiendrais au choix du pseudo
shivvah
VIB
Je vois pas trop le rapport avec ma réponse mais passons!
En fait t'avais juste envie de poster tes videos mais tu ne voulais pas atterrir comme un cheveu dans la soupe lol
En fait t'avais juste envie de poster tes videos mais tu ne voulais pas atterrir comme un cheveu dans la soupe lol
shivvah
VIB
Je ne suis restée coincée nul part c'est juste du bon sens!
Comment veux-tu que les autres te considérè comme Français(e) si toi-mm tu ne considère pas comme tel?
Comment veux-tu que les autres te considérè comme Français(e) si toi-mm tu ne considère pas comme tel?