Les femmes sont-elles capables d’aimer ?

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IbnouCid a dit:
@patouch te fatigue pas tant à te justifier par ton experience quand on t'attaque sur ta personne, tout ce que tu diras sera déformé et retenu contre toi :p

Sinon je te propose : "Les hommes vous êtes nuls de chez nuls vous servez a rien et tout est de votre faute" aggrémenté d'un sentanciel "Tout est dans le titre" sans autre explication.
:D
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Je me demande combien d'heure cela t'a pris pour pondre cette énième idée saugrenue ou "originale".

Surement 3 ou 4 ^^
 
patouch a dit:
Y'a plein de sujets sur cette section, qui font plus de page que ce topic, et bizarrement personne ne vient dire que ce sont des discussions stériles :p
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Si si c'est monnaie courante t'inquiète, suffit de demander à la spécialiste Drianke par exemple, détectrice de fake es lettres, toutes les discussions HDC deviennent stériles avec elle ;D
 
IbnouCid a dit:
@patouch te fatigue pas tant à te justifier par ton experience quand on t'attaque sur ta personne, tout ce que tu diras sera déformé et retenu contre toi :p

Sinon je te propose : "Les hommes vous êtes nuls de chez nuls vous servez a rien et tout est de votre faute" aggrémenté d'un sentanciel "Tout est dans le titre" sans autre explication.
:D
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Personne ne me demandera d'arguments super pointus et tout et tout... là on me demande d'envoyer du lourd niveau argumentation alors que j'ai pas forcément les épaules, mais j'essaye quand même :p
 
patouch a dit:
Personne ne me demandera d'arguments super pointus et tout et tout... là on me demande d'envoyer du lourd niveau argumentation alors que j'ai pas forcément les épaules, mais j'essaye quand même :p
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C'est pour ton bien que je dis ca, et bien que je sois admiratif je m'inquiète un peu :p Il y a trop de points de vue pour que tu arrives à un résultat constructif tout en te défendant dans un débat tribun ..
 
foxyaouw a dit:
Et moi je pense qu'elles aiment ces hommes et que ça les fait défier le racisme de leur entourage, et parfois même qu'elles ont été hésitantes au début parce qu'elles étaient elles-mêmes racistes, et que par amour elles ont mis leur racisme en berne pour pouvoir vivre leur histoire d'amour.

Je pense aussi que je n'ai jamais entendu les phrases débiles entre guillemets prononcées au début comme introduction, mais plutôt: "je voudrais avoir quelqu'un", "je voudrais être en couple", "je souhaite tomber sur quelqu'un de bien", mais jamais "je voudrais être aimée", sauf peut-être dans les soap à l'eau de rose.

Je ne remets pas en cause l'utilité du topic qui est une provocation stupide, grands auteurs à l'appui pour autant.

On peut dire que les femmes ont peur d'aimer parfois et qu'elles attendent d'être sûre d'être aimée avant d'aimer en retour, mais certainement pas simplifier et leur reprocher d'être incapable d'aimer en prenant en exemple les youtubeuses dont la démarche reste mercantile.

PS: Peux-tu me dire ce que signifient les deux accents circonflexes en fin de phrase? C'est un peu un mystère car je ne vois pas ici leur utilité ^^
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Dans une société multiculturelle comme la société française actuelle, le racisme est beaucoup moins présent parmi les nouvelles générations que parmi celle de leurs parents, tout simplement car tous ces jeunes de différentes origines ont grandis dans le même environnement et fréquentés les mêmes écoles depuis tout gamins.

Du coup, les relations amoureuse entre personnes de différentes communautés pose plus de problèmes aux parents, qui sont généralement plutôt conservateurs sur ces questions, que leurs propres enfants, pour qui elles sont plus naturelles si ils rencontrent une personne aimante et capable de les rendre heureux, notamment les femmes.

PS rien de particulier ^^
 
Kroos a dit:
Dans une société multiculturelle comme la société française actuelle, le racisme est beaucoup moins présent parmi les nouvelles générations que parmi celle de leur propres parents, tout simplement car tous ces jeunes de différentes origines ont grandis dans le même environnement et fréquentés les mêmes écoles depuis tout gamins.
Du coup, les relations amoureuse entre personnes de différentes communautés pose plus de problèmes aux parents, qui sont généralement plutôt conservateurs sur ces questions, que leurs propres enfants, pour qui elles sont plus naturelles si elles rencontrent une personne aimante et capable de les rendre heureux, notamment les femmes.

PS rien de particulier ^^
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Aaaah ...
Pourquoi dés que le couple bat de l'aile on entend des "sales bougnoules" par exemple côté blanc dans ces couples mixtes puisque la société multiculturelle est passée par là (pour prouver que ces femmes ne savent pas aimer au passage)?
C'est le témoignage de tous mes amis (hommes/femmes) qui sont restés longtemps en couple avec des européens et qui n'ont pas tenu.

PS: C'est de Shopenhauer? :D
 
foxyaouw a dit:
Aaaah ...
Pourquoi dés que le couple bat de l'aile on entend des "sales bougnoules" par exemple côté blanc dans ces couples mixtes puisque la société multiculturelle est passée par là (pour prouver que ces femmes ne savent pas aimer au passage)?
C'est le témoignage de tous mes amis (hommes/femmes) qui sont restés longtemps en couple avec des européens et qui n'ont pas tenu.

PS: C'est de Shopenhauer? :D
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J'en sait rien, faut demander à ces européens ou mieux à tes amis pourquoi ils se sont mis en couple avec des racistes? La réponse est peut-être dans la question :D
 
Kroos a dit:
J'en sait rien, faut demander à ces européens ou mieux à tes amis pourquoi ils se sont mis en couple avec des racistes? La réponse est peut-être dans la question :D
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Et bien parce que la fille et le garçon étaient très amoureux au début au point de ne pas voir leurs "différences" (perçues en fonction du milieu, de l'environnement etc), ce genre d'insultes destructrice, de part et d'autre d'ailleurs, c'est quand le couple est sur le point de se séparer, donc quand y a plus d'amour, donc topic provoc, cqfd :D
 
indecise1 a dit:
Sans compter tous ceux qui se retiennent uniquement car ils risquent l’opprobre de la société ...
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Je dois quand même avouer qu'on trouverait sans doute une bonne proportion de crimes violents contre les enfants commis par des femmes.

Mais cela s'explique surtout par le fait que les femmes sont beaucoup plus en contact avec les enfants que les mecs, et qu'on les charge de leur éducation et de leurs soins, ce qui est parfois difficile. Les mecs ne seraient pas mieux disposés qu'elles s'ils faisaient le même travail, loin de là. :(

Mais violer des enfants, c'est une monstruosité qui ne traverse même pas l'esprit des femmes normalement constituées.
 
Ebion a dit:
Bonjour pieuse @vanichoco !

Bonjour broken @patouch ! :joueur:
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C'est quand même drôle sur un autre topic (les hommes sont des loups pour la femme) tu compatis avec les pauvres femmes qui se plaignent de recevoir des compliments au boulot ou dans la rue (pauvres chou, trop dur la vie lol) car elles doivent être "laissées tranquilles", on ne devrait pas les "importuner" car elles se sentent "gênées", par contre moi sur ce forum j'ai droit à des insultes/du mépris/du rejet mais là ça passe... ça tourne pas rond dans les têtes de certains :bizarre:
 
Y'a des hommes qui ont des penchants sexuels pédophiles mais ne comptent jamais passer à l'acte car ils ont conscience que c'est mal puisque ça impliquerait forcément un viol puisque absence de consentement. J'étais sur un groupe facebook (qui n'a rien à voir avec ce sujet là bien entendu) où un jeune homme avait avoué avoir des penchants pédophiles, mais qu'il en avait honte et luttait contre.
 
foxyaouw a dit:
Et bien parce que la fille et le garçon étaient très amoureux au début au point de ne pas voir leurs "différences" (perçues en fonction du milieu, de l'environnement etc), ce genre d'insultes destructrice, de part et d'autre d'ailleurs, c'est quand le couple est sur le point de se séparer, donc quand y a plus d'amour, donc topic provoc, cqfd :D
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Moi je pense que c'est justement dans les conflits que les vérités surgissent :p, les gens ne sont plus dans la séduction, ils n'ont plus rien à y gagner (à être tendre, doux etc) l'autre ne m'aime plus donc il me réduit à néant en me rejetant car je basais une grande partie de ma confiance en moi, sinon toute, sur l'amour qu'il me portait, du coup pour me venger de l'affront qu'il me fait en me quittant et de la souffrance engendrée, j'essaie de le détruire comme il m'a détruite, je fais à l'autre ce qu'il m'a fait, je l'imite, il devient mon "modèle" puisque si il est en mesure de me détruire c'est qu'il possède une sorte de pouvoir sur ma personne, il me domine, il semble avoir le dessus (si il n'avait pas le dessus sur moi, je ne souffrirais pas), il me dédaigne, ne veut plus de moi, il semble doté d'une certaine force/puissance à laquelle j'aimerais accéder moi aussi (d'où le fait que je le prends pour modèle en faisant ce qu'il me fait (le faire souffrir) pour à mon tour paraître puissante. Je veux retrouver une sorte de pouvoir, le même pouvoir dont l'autre semble être doté et qui lui confère la capacité de me détruire.

En fait c'est juste le revers de l'amour qui est purement mimétique, sauf que dans ce cas c'est la haine qui est mimétique : quand l'autre m'aime, je l'aime (j'imite en fait l'amour qu'il me porte en m'aimant moi même et ça donne l'illusion que j'aime vraiment l'autre, mais c'est juste que je le gratifie/récompense en quelque sorte de l'amour qu'il me porte en lui donnant quand même l'illusion d'être aimé lui aussi, sinon il partira lol) et quand il me déteste ou semble me détester et bien je le déteste aussi par imitation car incapable d'aimer celui qui ne m'aime pas (si on n'est pas capable d'aimer quelqu'un qui ne nous aime pas ça veut dire que la condition sinequanone pour que l'on aime une personne c'est qu'elle nous aime, la personne n'a pas changé au moment où elle ne nous aime plus donc pourquoi ne plus l'aimer de manière aussi violente si ce n'est pour la simple raison qu'elle ne nous aime plus ?)

= si je le déteste du fait qu'il ne m'aime plus c'est surement que le fait qu'il ne m'aime plus à un impact sur moi, quel ce serait cet impact si ce n'est le simple fait d'être quittée et donc de perdre la confiance en soi que l'on tirait de cet amour (avec le sentiment de destruction que ça engendre) ?
 
...suite

Après à travers cette haine apparente, il y a une forme d'amour (mais qui n'est pas l'amour au sens noble, je définnirai plus tard ce que j'estime être de l'amour au sens noble lol, en fait il s'agit plus d'une forme d’idolâtrie, au sens ou l'autre me parait puissant, plus puissant que moi donc quasi divin, j'idolâtre la puissance du mal qui semble habiter l'autre), puisque si j'imite l'autre dans sa violence, ça veut dire que je le prends pour modèle (je fais comme lui, si il m'insulte alors je l'insulte aussi pour lui faire le mal qu'il m'a fait voire plus), or si je le prends pour modèle c'est que j'estime (inconsciemment bien sûr) qu'il est "mieux que moi" il a pris le dessus et je me sens toute merdique à côté et je veux donc inverser la tendance... le problème de ce type de relation, c'est qu'il y a surenchère : l'autre m'insulte > je vais l'insulter encore plus fort pour lui faire mal et reprendre le dessus dans le conflit > l'autre fait pareil en essayant de taper encore plus fort, et ainsi de suite... et ça peut aller très loin, violence physique etc.. crime dit "passionnels";

C'est pour ça que la théorie de René Girard est intéressante (comme quoi le désir est mimétique) parce qu'elle permet de prendre conscience que si on reste dans l'imitation, qu'on la nie à travers l'individualisme le plus outrancier comme dirait Girard (le fait de croire que l'on agit uniquement en fonction de nous même, que l'autre n'a pas d'impact sur la façon dont on se comporte) eh bien on aboutit à ce type de violence car de manière générale les êtres humains manquent de sagesse et peu de gens vont essayer de désamorcer le conflit et prendre sur eux pour faire tomber la tension, (là je ne vise pas uniquement les rapports amoureux, ça peut se vérifier dans la guerre que deux états se mènent etc personne ne veut capituler, c'est la surenchère) car ça demande de faire preuve d'humilité, d'abaisser un peu de son orgueil (ne pas vouloir paraître divin et puissant, accepter d'être vulnérable) accepter que l'autre a pris le dessus, bref capituler pour ne pas engendrer plus de violence qu'il n'y en a déjà.
 
Dernière édition:
Ebion a dit:
L'immense majorité des crimes sexuels contre les enfants sont commis par des mecs!
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Donc les hommes mangent les enfants, c'est çà ..? lol

Ebion a dit:
Je dois quand même avouer qu'on trouverait sans doute une bonne proportion de crimes violents contre les enfants commis par des femmes.

Mais cela s'explique surtout par le fait que les femmes sont beaucoup plus en contact avec les enfants que les mecs, et qu'on les charge de leur éducation et de leurs soins, ce qui est parfois difficile. Les mecs ne seraient pas mieux disposés qu'elles s'ils faisaient le même travail, loin de là. :(

Mais violer des enfants, c'est une monstruosité qui ne traverse même pas l'esprit des femmes normalement constituées.
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Mais violer des enfants, c'est une monstruosité qui ne traverse même pas l'esprit des hommes normalement constitués. Tu vas arrêter de te perdre en poncifs ?
 
Bidaouiaaa a dit:
Non du tout il s'agit de mon expérience
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Selon @vanichoco, ton expérience ne suffit pas, il faut que tu cites de grands auteurs, des universitaires, pour étayer tes propos, car selon elle tu n'es qu'une "bladinette" et donc "tu n'es rien" mais par contre dans le même temps tu ne peux pas ni citer, ni paraphraser, ni reprendre à ton compte des arguments de quelque auteur que ce soit, car cela voudra dire que tu vis par procuration et que tu ne penses pas par toi-même. Bref en gros tu es cernée, quoi que tu puisses dire, aucun argument ne sera recevable... lol
 
Dernière édition:
patouch a dit:
Selon @vanichoco, ton expérience ne suffit pas, il faut que tu cites de grands auteurs, des universitaires, pour étayer tes propos, car selon elle tu n'es qu'une "bladinette" et donc "tu n'es rien" mais par contre dans le même temps tu ne peux pas ni citer, ni paraphraser, ni reprendre à ton compte des arguments de quelque auteur que ce soit, car cela voudra dire que tu vis par procuration et que tu ne penses pas par toi-même. Bref en gros tu es cernée, quoi que tu puisses dire, aucun argument ne sera recevable... lol
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Alors je dirais que cela concerne les hommes de mon entourage c'est vrai je n'ai pas fait l'expérience de tous les hommes donc mon jugement n'est pas generalisable
 
Bidaouiaaa a dit:
Alors je dirais que cela concerne les hommes de mon entourage c'est vrai je n'ai pas fait l'expérience de tous les hommes donc mon jugement n'est pas generalisable
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Au moins tu interviens en étant respectueuse, sans insultes etc... je t'en remercie c'est appréciable. (Enfin en espérant que tu t'y mettras pas toi aussi lol)
 
patouch a dit:
Au moins tu interviens en étant respectueuse, sans insultes etc... je t'en remercie c'est appréciable. (Enfin en espérant que tu t'y mettras pas toi aussi lol)
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Non y a pas de raison ce n'est pas mon genre par contre il serait plus humble de ne parler que de ce que tu constates dans ton entourage et que ça n'est pas forcément une généralité :)
 
patouch a dit:
Selon @vanichoco, ton expérience ne suffit pas, il faut que tu cites de grands auteurs, des universitaires, pour étayer tes propos, car selon elle tu n'es qu'une "bladinette" et donc "tu n'es rien" mais par contre dans le même temps tu ne peux pas ni citer, ni paraphraser, ni reprendre à ton compte des arguments de quelque auteur que ce soit, car cela voudra dire que tu vis par procuration et que tu ne penses pas par toi-même. Bref en gros tu es cernée, quoi que tu puisses dire, aucun argument ne sera recevable... lol
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Non je n ai pas dit ça, elle fait partager SON vécu, c est tout à son honneur, elle ne s abaisse pas à raconter ce qu elle pense avoir compris de la vie des autres en en faisant des généralités :D.
 
Ebion a dit:
Je dois quand même avouer qu'on trouverait sans doute une bonne proportion de crimes violents contre les enfants commis par des femmes.

Mais cela s'explique surtout par le fait que les femmes sont beaucoup plus en contact avec les enfants que les mecs, et qu'on les charge de leur éducation et de leurs soins, ce qui est parfois difficile. Les mecs ne seraient pas mieux disposés qu'elles s'ils faisaient le même travail, loin de là. :(

Mais violer des enfants, c'est une monstruosité qui ne traverse même pas l'esprit des femmes normalement constituées.
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Oui en général les hommes ne s’intéressent pas aux enfants, tant d'innocence face à des hommes baignant si souvent dans les turpitudes ... y'a comme un couac :D
 
vanichoco a dit:
Non je n ai pas dit ça, elle fait partager SON vécu, c est tout à son honneur, elle ne s abaisse pas à raconter ce qu elle pense avoir compris de la vie des autres en en faisant des généralités :D.
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Oui oui c'est ça, accroche-toi aux branches :D

Au moment ou elle a affirmé qu'elle avait vérifié ça chez "les hommes" (donc elle a généralisé), tu ne savais pas encore qu'elle allait nuancer son propos plus tard, ce qui ne t'as pas empêchée à ce moment-là d'appuyer le fait que, contrairement à moi, elle avait le mérite de se baser sur des "études sérieuses" (alors même qu'elle n'avait encore cité aucune source particulière tu supposais déjà qu'elle l'avait fait comme si tu lisais dans les coeurs et les poitrines, ce faisant tu t'es un peu prise pour Dieu chose que tu m'as reproché plus tôt dans la discussion, ce qui me fais dire et penser que tu manques cruellement de cohérence globale, ne reproche pas aux autres de faire des choses que tu fais toi-même surtout quand c'est fait avec une telle virulence lol), celles d'un "universitaire" qui s'est en fait avéré être un gourou du développement personnel, qui de surcroît a acheté ses diplômes lol. Tu m'as même reproché mon manque de rigueur, mais où est la tienne ?

Ensuite pour ce qui est de faire des "généralités" que tout le monde diabolisent comme si personne n'en faisait jamais et que c'était pas utile à la compréhension de certains phénomènes, c'est ridicule, en sociologie ou en psychologie on fait toujours des généralités. Si par exemple je dit que les schizophrènes ont généralement des hallucinations auditives, ça ne veut pas dire que TOUS les schizophrènes en ont. Il y aura toujours des exceptions à tout mais ça n'empêche pas de mettre en avant le fait qu'il y a une tendance générale, donc en soi généraliser n'a rien de mal quand on essaye de comprendre un phénomène c'est même inévitable.

Par ailleurs, et tu as le droit de ne pas être d'accord mais de part mon vécu je pense avoir raison, j'ai tendance à penser qu'en se connaissant soi-même, on finit par connaître les autres, car au fond on n'est pas fondamentalement différents les uns des autres, il y a un tronc commun entre nous (c'est ce qui fait que l'on appartient à la même race, malheureusement mdr), on fonctionnent tous plus ou moins de la même manière. René Girard (oui encore lui lol) dit très justement la chose suivante :

"Une victoire sur l’amour propre nous permet de descendre profondément dans le Moi et nous livre, d’un même mouvement, la connaissance de l’Autre. A une certaine profondeur le secret de l’Autre ne diffère pas de notre propre secret."
 
... suite


En d'autres termes, il y a un certains nombre de choses que j'ai pu observer en moi (j'ai bien précisé dans mon tout premier message "en observant EN MOI et autour de moi") que je crois être le secret de chacun d'entre nous, et en l’espèce de chacune d'entre nous. On se remplit des autres, on est influencés les uns par les autres dans absolument tout, on ne se crée pas ex-nihilo telles des divinités qui s'auto-engendreraient, on n'est pas autosuffisants, l'Autre c'est moi, et je suis l'Autre.

Si déjà je part de ce postulat (auquel tu peux tout à fait ne pas adhérer) et qu'en plus des auteurs plus futés que moi (et que toi, s'il fallait le préciser lol) et qui ont étudié dans de grandes universités,ont fait un travail d'observation et d'analyse pendant des années que je n'aurais sans doute pas pu faire moi même, me permette de me conforter dans ce que je pense, je ne vais pas cracher dans la soupe. On s'inspire forcément des "anciens", des "sages" et des intellectuels en tout genre qui ont mis des années à étudier les sujets en question, tant mieux si ça me permet de ne pas à devoir faire tout le parcours qu'ils ont eu à faire pour en arriver à ces conclusions, ils nous facilitent la tâche en nous permettant d'avancer plus vite qu'eux ne l'ont fait car aucun n'avait fait ce qu'ils ont fait avant eux (bien qu'eux aussi s'inspirent d'autres anciens/intellectuels etc... puisqu'eux aussi ne crée pas leur pensées à partir du vide, ils ne sont pas plus des divinités que nous ne le sommes).
 
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