Quel plaisir de voir que quelqu'un a compris mon allusion, sans qu'il ait ete necessaire de l'ecrire explicitement.
Oui, c'est exactement aux saumons que j'avais pense.
Les Francs maçons du Maroc
- Initiateur de la discussion tizniti
- Date de début
Quel plaisir de voir que quelqu'un a compris mon allusion, sans qu'il ait ete necessaire de l'ecrire explicitement.
Oui, c'est exactement aux saumons que j'avais pense.
Tu le penses vraiment? Tu as déjà eu des contact avec des francs maçons?
Je n'en ai eu qu'en Belgique (pays où la franc maçonnerie est ultra dévelloppé), je ne sais pas si c'est la même chose au maroc (c'est certainement le cas), mais une question récurente était de savoir si je suis agnostique ou non (le mot utilisé pour dire qu'on est athé mais super intellectuel, fait gaffe).
C'est certainement possible d'être fanc maçon tout en étant religieux, mais il faudra pour cela jouer un double jeu lors de "l'adhésion" ou tout le long de ton parcours dans la hiérarchie maçonnique
Bien sûr que je le pense vraiment. j'ai eu l'occasion de parler avec des franc-maçons en France et surtout au Maroc. Il y avait de tout, des croyants, des athées des pratiquants etc.
La seule certitude c'est que cette association n'a rien à voir avec une religion, c'est pour cela que la religion ou l'absence de religion importe peu, c'est les idéaux d'humanisme qui priment. C'est du moins ce qu'il ressort de mes conversations avec les franc-maçons. Ce qu'il y a de sûr aussi, c'est que l'on peut être un honnête homme et vivre sereinement toute sa vie sans être franc-maçon. Les franc-maçons n'ont l'exclusivité ni du bien ni même du mal.
Il ne faut certainement pas jouer double jeu, c'est la pire des erreurs que de se mentir à soi-même.
salam
tu m'as l'air pas mal renseigné mon ami ... tu peux me dire stp c'est quoi le 33eme degré ?
salam
tu m'as l'air pas mal renseigné mon ami ... tu peux me dire stp c'est quoi le 33eme degré ?
"Le Rite écossais ancien et accepté (REAA) est l'un des rites maçonniques les plus répandus dans le monde. Il fut fondé en 1801 à Charleston (États-Unis) sous l'impulsion des Frères John Mitchell et Frederic Dalcho, sur la base des Grandes Constitutions de 1786, attribuées[1] à Frédéric II de Prusse. C'est à l'origine un Rite destiné uniquement aux grades qui suivent le grade de Maitre et il n'acquière sa pleine pertinence qu'à partir du 4e degré." http://fr.wikipedia.org/wiki/REAA
Bien qu'il soit composé de 33 grades, il est habituellement pratiqué dans le cadre de deux organismes complémentaires mais distincts:
Une obédience maçonnique qui fédère des loges des trois premiers grades de la franc-maçonnerie.
Une « juridiction » de hauts grades maçonniques, dirigée par un « Suprême Conseil », qui regroupe des ateliers du 4e au 33e degrés.
Il suffit de naviguersur Internet
http://www.fm-fr.org/fr/spip.php?rubrique3
http://www.reaa.info/26/pages/26-1.htm
merci
j'ai vu un peu sur le net ... ça parle de temple de chevalier du soleil du souverain ché po quoi ... manque plus que sangoku et une poigné de namek ... il sont pas bien dans la tête moi je dis
moi je croyais que ç'etait des symboles .... la pyramide qui symbolise l'elevation de l'âme d'une base tarrestre jusqu'à un certain degré de connaissance et de pureté au porte du ciel ...
Je pense que vous avez raison, c'est exactement ça, tout est symbole.
donc chacun est maçon pour sa poire
Absolument on peut le voir comme ça
ze3ma chacun construit son monde ... waaaaaaakha ya wakha ...
ajihah ta m3ana oula m3a lokhrayn
ze3ma chacun construit son monde ... waaaaaaakha ya wakha ...
ajihah ta m3ana oula m3a lokhrayn
Chkoun Hna ou chkoun lokhryn ? Koulchi bHal bHal
Peu importe la difference extérieure, le plus important est la lumière intérieure.
lokhryn houma 7na :langue:
waaaaaaayeh ... 7addrou lya lmadam hadik gha hadra khawya lumiere ou pa lumiere je veux ma femme a khali
tizniti
Soyons sérieux .
Et cette lumière est le chemin vers le divin.Donc, la franc-maçonnerie est parfaitement compatible avec une vie spirituelle musulmane.
moammar
khayra ummatin!
les francs maçons sont des sataniques! Ils vouent un culte au Diable!
LA FRANC MAçONNERIE => à la poubelle!!!!!!!!!!!!!!!
tizniti
Soyons sérieux .
comment ca compatible ,la franc maconnerie ,c'est aussi l'ordre se sion ?non?
Non .
Pas du tout.
Rien à voir.
moammar
khayra ummatin!
et rien a voir non plus avec rousseau voltaire hugo la laicite l'esprit des lumiere etc..?
et rien a voir non plus avec rousseau voltaire hugo la laicite l'esprit des lumiere etc..?
Pas si sûr !
"Deux mois avant sa mort, le 7 avril 1778, il devient franc-maçon, dans la loge parisienne « Les Neuf Surs ». Il est possible que Voltaire ait été franc-maçon avant cette date, mais aucune preuve formelle n'existe."
http://oitar.nuxit.net/html/modules/news/article.php?storyid=6
Les soufis n'ont jamais envahi le monde ils ont toujours été présents ! Enfin nous parlons évidemment des Mutassawwîf qui suivent les enseignements depuis la période Prophétique et pas des égarés barbus ou pas que nous trouvons bien entendu dans tous les courants de l'Islam !
Ce sont d'ailleurs des Maçons au sens noble du terme ! Ne sommes nous pas tous pas des maçons d'ailleurs ? Ne construisons nous pas au jour le jour pour notre vie future !
Sinon les loges maçonniques existent depuis environ 5000 ans avec la période Egypte Antique bien entendu ! Il suffit de se documenter un peu....
non, là tu fais erreur.
De nombreux symboles utilisés sont égyptiens parce que ceux-ci sont apparus au moment où l'égyptologie était une mode et qu'ils étaient nombreux à se préter à des interprétations. Surtout qu'il ne fallait reprendre des symboles catholique (vu que la Franc-maçonnerie est apparue en angleterre, protestante - assez sobre en comparaison).
Néanmoins, il y a eu des ordres dans le passé (grèce, égypte où les architectes avaient véritablement un rôle spirituelle - ce sont eux qui dressaient les plans et faisaient contruire les édifices religieux).
Mais bon, il y a pas mal de légendes fictives sur tout ça (avec les templiers par exemple).
Les confréries maçonniques Egyptiennes pourtant sont beaucoup plus anciennes que cette néo-franc maconnerie telle que nous pouvons la voir aujourd'hui avec ses ramifications plus ou moins chrétiennes...
Les Initiés dont faisaient parti les Pharaons se transmettaient ces secrets de père en fils et passait par des rites d'initiation ! C'était plus que des frères de sang d'ailleurs et certaines femmes en faisaient parti aussi à l'époque !
Ce sont des ordres. Mais ce n'était pas la franc-maçonnerie pour autant.
il y a des origines symboliques, parce que calqquées sur d'autres ordres. Ceux des métiers/guildes du moyen-âge par exemple, et encore avant.
Mais les franc-maçon ne sont pas un ordre de métiers comme c'était le cas auparavant !
La symbolique y correspond et celle de l'architecture est simple, riche et adéquate à la fois.
Bref, des choses similaires ont existé à toutes époques, et même si ces anciennes confréries ont joués sur la franc-maçonnerie actuelle, ce ne sont pas pour autant les ancêtres qui se seraient transformés avec le temps.
moammar
khayra ummatin!
donc si la frannc maconnerie est compatible avec l'islam ce que je pense envisagble vu ce que vous dites.
alors un franc-macon peut croire en dieu en ses anges en ses livres en ses messagers au jour dernier au destin bon ou mauvais a la resurrection.
accomplir les cinq piliers de l'islam.etc...
tout en etant un parfait macon?
tizniti
Soyons sérieux .
donc si la frannc maconnerie est compatible avec l'islam ce que je pense envisageable vu ce que vous dites.
alors un franc-maçon peut croire en dieu en ses anges en ses livres en ses messagers au jour dernier au destin bon ou mauvais a la resurrection.
accomplir les cinq piliers de l'islam.etc...
tout en etant un parfait macon?
Exactement et ce que nous voulons transmettre à travers ce topic.
Je cite une interview de Monsieur Sadi BOUNAB, musulman et franc maçon de la Grande Loge de France.
Sadi BOUNAB : La Grande Loge de France compte, en effet, de nombreux musulmans parmi ses membres. Mais peut-être faut-il rappeler le début du premier chapitre de la Constitution de la Grande Loge de France : " La Franc-Maçonnerie est un Ordre initiatique, traditionnel et universel fondé sur la Fraternité. Elle constitue une alliance dhommes libres et de bonnes murs de toutes races, de toutes nationalités et de toutes croyances ". Franchement, je ne vois rien qui puisse, bien au contraire, gêner en quoi que ce soit la foi dun musulman. Le problème, si problème il y a, est que lIslam est méconnu et il se trouve que la Franc-Maçonnerie lestégalement même si chaque année quelques hebdomadaires en mal de tirage font paraître un dossier sur la Franc-Maçonnerie. _ LIslam est méconnu : ce nest quau travers des violences commises, queffectivement des a-priori se construisent. Pourtant, en France, quatre à cinq millions dindividus pratiquent à des degrés divers cette religion et dans le monde les musulmans représentent environ un cinquième de la population du globe. Il faut, je crois, se rendre à lévidence, si lIslam était porteuse de violence, la planète entière serait un champ de bataille.
B.P. : Dans ces conditions, que peut-il y avoir de commun dans la démarche du franc-maçon de la Grande Loge de France et dans la mise en pratique de sa foi pour un musulman ?
S.B. : Eh bien, un exemple assez caractéristique pourrait répondre assez bien à cette interrogation. Lorsquon arrive en Franc-Maçonnerie, le silence, pendant les réunions, est de rigueur pour le nouvel arrivant et cela pendant de nombreux mois. Il sagit, en effet, pour lui, découter le plus attentivement possible pour bien comprendre le sens de ce qui est dit. Cest lanalyse et la recherche éventuelle du message ainsi reçu dans la sérénité qui lui permettront de sengager dans la voie de lintrospection. Se connaître soi-même, nest-il pas, en effet, le début dune vraie quête, assurément longue et difficile, mais qui tout au long du chemin permettra de mieux comprendre lautre avec comme corollaire la maîtrise de ses passions. Pour un musulman, il va sagir du Djihad. Ce mot, le plus souvent mal traduit, signifie, pour la plupart, guerre sainte alors quil devrait signifier lutte ou combat. Cette guerre sainte est considérée comme consubstantielle à lIslam. En réalité, il sagit bien dune lutte à mener, car cest le combat dans la voie de Dieu. Le champ de cette bataille se situe dabord dans la sphère privée, dans le sphère intérieure qui est le siège du grand Djihad caractérisé par la lutte contre les passions individuelles et les intérêts égoïstes. Etymologiquement, le terme Djihad dérive de la racine J H D qui signifie travailler avec zèle, poursuivre avec vigueur un but déterminé. Le Djihad élaboré par le Coran, la doctrine classique générale et la tradition historique, recouvre donc trois niveaux de la vie des croyants. Personnel, dabord, consistant en un effort sur soi-même en vue du perfectionnement moral et spirituel, social, ensuite, par le travail des ulémas, qui sont les jurisconsultes, dans léxégèse coranique et la recherche des solutions juridiques, universel, enfin, car relatif à lextension de la foi islamique à travers le monde et éventuellement la défense de lIslam. On voit bien que considérer le Djihad comme une guerre sainte, les armes à la main, pour exterminer linfidèle, est une vision réductrice soit liée à lignorance soit volontairement discriminatoire. Cependant, dans le temps même où nous parlons, des exactions sont commises au nom de lIslam. Mais en réalité, elles sont commises dans le but dobtenir le pouvoir, sûrement pas pour faire triompher le loi divine chère aux musulmans. Personnellement, je vois, au contraire, dans le Djihad, un travail parallèle à celui auquel se livre un franc-maçon surtout si on fait référence au silence auquel est soumis le nouveau franc-maçon dont je parlais précédemment et pour qui commence, si jose dire son Djihad maçonnique.
B.P. : Comme vous le savez, la Franc-Maçonnerie est très attachée au concept de liberté, comment lIslam, peut-être à tort considéré comme fataliste, laborde-t-il ?
S.B. : Le fatalisme dont on affuble lIslam lui fait grand tort. En fait, je ne crois pas que lIslam soit fataliste au sens que lon donne à ce mot le plus souvent. Lidée que lon se fait, en général, dans le monde occidental est centrée tout particulièrement sur ce soi-disant fatalisme qui ne laisse aucun rôle à linitiative et à la libre volonté de lhomme. Linterprétation de lIslam est toute autre. LIslam insiste tout particulièrement sur la confiance totale en Dieu, sur labandon à sa volonté et sur lévidence que Dieu seul est absolument libre parce que seul il est infini. Mais en vertu de sa nature théomorphique, lhomme participe de sa liberté. En ce sens absolu, Dieu seul est libre. Mais du point de vue de lhomme, dans la mesure où celui-ci est réel, il est également libre. Cette idée est difficile à admettre pour la raison humaine. Car la dichotomie entre libre volonté et déterminisme est lun de ces problèmes qui transcendent le domaine de la pensée discursive et ne peut être appréhendé que par une intuition intellectuelle que seules peuvent faire coïncider les oppositions. Elle a dailleurs été maintes fois discutée aussi bien dans les théologies chrétiennes, juive que dans la théologie islamique. Je crois que ce quil faut retenir, et cest ce que lIslam a le plus fortement mis en relief, la liberté dans son sens absolu nappartient quà Dieu. Pourtant, pour un musulman, lhomme participe de cette liberté et de ce fait porte la liberté de décider de ses choix. Dailleurs si cette liberté nincombait pas aux hommes, la foi religieuse naurait aucune signification. Je profite de ce terme de liberté pour préciser comment il peut être encore compris dans un sens plus précisément religieux. On sait que dans un sens restreint, Islam se rapporte à la religion qui a été révélée par le Coran. Mais dans un sens plus large, il se rapporte à la religion comme tel. Certains sages musulmans discernent dans le mot musulman, littéralement celui qui est soumis, plusieurs niveaux de signification : est musulman, au sens le plus universel, tout homme qui accepte une révélation divine quil soit musulman, chrétien, juif ou zoroastrien. En second lieu, le terme musulman sapplique à toutes les créatures de lunivers qui se conforment à ces lois inéluctables que le monde occidental appelle lois de la nature. Mais lhomme est excepté parce que le libre choix dont il a été fait dépositaire lui permet de refuser de se soumettre à la volonté du créateur. Si je devais résumer, je dirais que ce concept de liberté si cher au franc-maçon est la base même de la foi islamique puisquil ne saurait y avoir de sincère soumission à Dieu sans que précisément ne subsiste pas la liberté de ne pas se soumettre.
Réference et pour en savoir plus:
http://www.gldf.org/content/view/147/107/lang,fr/
donc si la frannc maconnerie est compatible avec l'islam ce que je pense envisagble vu ce que vous dites.
alors un franc-macon peut croire en dieu en ses anges en ses livres en ses messagers au jour dernier au destin bon ou mauvais a la resurrection.
accomplir les cinq piliers de l'islam.etc...
tout en etant un parfait macon?
Bah, tizniti a répondu avec cet article, mais pour résumé : oui, c'est possible.
(même si je pense qu'un franc-maçon pointera le terme "parfait franc-maçon", mais juste pour préciser quelques petites choses du style "perfection impossible : on doit toujours s'améliorer" ou des trucs du genre humilité - surtout avec le silence de l'initié pendant quelques temps, etc)
Tu n'as aucune obligation de croyance. Juste croire en une force transcendante (dieu) dans les loges du type grand loge.
Les athées et agnostique étant acceptés dans les grand orient et droit humain.
Note que certaines sont masculines (souvent) mixtes et d'autres sont mêmes féminines, ce qui fait qu'il n'y a aucun problème sur ce genre de point...
Bah, la franc-maçonnerie prône l'égalité entre les êtres humains et l'humanisme et donc des droits égaux pour tous les êtres humains. Voir déclaration universelle des droits de l'homme qui a été rejettée par les religieux (y compris catholique).
Bref, mêmes droits pour l'homosexuel, l'apostat, droit à l'avortement, etc... Ca, les religieux (catholiques - les protestants, c'est différents - comme musulmans) n'apprécient pas.
Nous avons l'Islam qui édicte notre vie pas besoin de prendre un autre contrat, m'enfin c'est mon avis ! Je ne pense pas que Islam et Franc-maconnerie vont de pair ! Mais je vais pas débattre la dessus...Nous devons allégeance qu'à Dieu seulement et pas à un homme ni à une confrérie...Et un musulman ne peut pas être franc-maçon...adhérer à une association qui a aussi des buts lucratifs il est d'autant plus facile de basculer dans l'illicite !
Euh, quels buts lucratifs ?
Pour "l'autre contrat", ça n'est pas un contrat : il n'y a pas de conversion. Ce n'est pas une religion, il n'y a pas non plus de prières ou quoi que ce soit...
Faut juste voir : si quelqu'un veut imposer la chariah etc... C'est clair que la franc-maçonnerie ne sera pas pour lui. Mais le pratiquant (prière, ramadan, pélérinage, pas de porc/alcool, etc) peut très bien y aller.
Il y a un acte d'allégeance il me semble ! Pourras tu faire la Daawa à l'intérieur de la Franc-maconnerie, ce qui est le rôle de tout musulman ? Que va t"elle apporter aux musulmans de plus qu'il n'y ait dans le Coran et la Sunna ?
La F.M est une sorte de philosophie et qui a aussi ses sources dans la Chrétienneté !
Qu'est ce qui passera en priorité à un instant clé le frère musulman ou le frère Franc-maçon en cas de conflit armé par exemple sachant que la F.M n'y ait jamais étrangère ?
La Charia est dans le Coran ...C'est la parole de Dieu ! Et les pays musulmans ne devraient pas l'appliquer ? C'est ce que dit la F.M ?
Ca saute aux yeux, c qui nous ? des pseudos qui se creent en une journne, un seul message pour remonter le topic et ouuuuuupps on oublie le mot de passe
Sinon, ici des propos flatteurs et zentils envers les religions et l'Islam en particulier mais le contraire sur d'autres posts.
C'est ce que je qualifie de Prostitution Ideologique.
Bonne continuation.......beaux reves
tizniti
Soyons sérieux .
Ca saute aux yeux, c qui nous ? des pseudos qui se creent en une journne, un seul message pour remonter le topic et ouuuuuupps on oublie le mot de passe
Sinon, ici des propos flatteurs et zentils envers les religions et l'Islam en particulier mais le contraire sur d'autres posts.
C'est ce que je qualifie de Prostitution Ideologique.
Bonne continuation.......beaux reves
Une veritable conspiration.
Nous semons le doute dans la croyance du musulman .
Si nous arrivons de devier au moins quelques dizaines du droit chemin nous aurions reussi notre contrat diabolique avec satan.
Conspiration ou constipation ??? juste pour te rappeler Aknari
A consommer avec moderation.
Tu n'a que ca a dire c minable, ca confirme au moins ma vision sur les soit-disant chefs de loge au maroc qui sont inconnus, sans passe notable si ce ne sont que des escrocs.