Espiegle69
Evil Halouf
bon ok pour le Mali !! mais la Somalie hein hein ?
moi non plus j'aime pas les nike !!!
La Somalie est culturellement et géographiquement très proche de l'Arabie Saoudite.
Leurs codes religieux sont donc très similaires....
Les "Idiotes" de la République
- Initiateur de la discussion Reda33000
- Date de début
La Somalie est culturellement et géographiquement très proche de l'Arabie Saoudite.
Leurs codes religieux sont donc très similaires....
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Autant pour moi Yan !
Et merci pour tes infos complémentaires
Mais la photo ? avec ou sans burqua ?ps : y a une grande vague de "bladinautes avertis" une vrai épidémie ?! Pourtant t'as pas l'air bien vilain toi ?! lol
mais pardi où est-ce que tu m'a vu dire ça ??
déjà esthétiquement c'est beuuurk ::
.....maghribia ya nassi asslti fl bassi
Bah voilà ! Alors pourquoi encourager cette bid3a de pousser les gens à s'habiller à l'aghane ou à la saoudienne ?
Mariama91
Belted Buckled and Booted
Ce n'était pas mon argument premier mais plutôt de l'ironie.. Je voulais dire que une maghrébine qui porte un Niqab fait une sorte d'allégeance culturel à l'Arabie Saoudite.
On vilipende les nanas qui s'habillent comme des p**** (donc comme les pires des occidentales) et on félicite celles qui s'habillent comme des moyen-orientales....
Mon slogan : Ni occident, ni orient, africains du nord !!!!
alors disons que j'ai voulu surligné le message cacher dans ton ironie ... à moins que je me trompe, dans ce cas, autant pour moi !
je suis tout à fait d'accord, pourquoi moi marocaine irai-je me pavaner avec une robe noire de 2 metres de traine et un rideau devant la face telle une vitre teinté d'une mercedes ?
vive la djalaba, vive le jabadour , vive les babouches et le tarbouche !! ah j'oubliais ! et vive chakchouka dial atay brou7ou
Mariama91
Belted Buckled and Booted
Bah voilà ! Alors pourquoi encourager cette bid3a de pousser les gens à s'habiller à l'aghane ou à la saoudienne ?
moi j'encourage cette bid3a ?
je te repose la meme question zack, où est-ce que tu m'a vu dire ça ?
Mariama91
Belted Buckled and Booted
mais je ne confond pas, nous parlons bien de mode de vie, finalement l'emmigration magrhebine fut une exeption, generalement les emigrant finisse par s'assimilé dans leur pays d'emigration.
Espiegle69
Evil Halouf
Erreur classique ma chère princesse saoudienne !!!
L'opposition Afrique blanche = Afrique noire est un concept occidental beaucoup trop réducteur.
Ce qui est important, c'est la culture, pas la couleur de peau.
Les sénégalais noirs sont plus proches culturellement des marocains "blancs" que des congolais noirs...
Pareil pour la Somalie et l'Arabie Saoudite....
Mariama91
Belted Buckled and Booted
Erreur classique ma chère princesse saoudienne !!!
L'opposition Afrique blanche = Afrique noire est un concept occidental beaucoup trop réducteur.
Ce qui est important, c'est la culture, pas la couleur de peau.
Les sénégalais noirs sont plus proches culturellement des marocains "blancs" que des congolais noirs...
Pareil pour la Somalie et l'Arabie Saoudite....
tels que les oujdis sont proches de l'Algérie d'où le fameux " waaaah " dit à chaque moment d'approbation, ok ok
j'ai compris !!! merci pour ce petit rappel géo-culturel
je suis d'accord avec toi.
vive les voilées (et le non voilées aussi).
je viens de lire dans un sujet que michelle obama était obligée de mettre le voile catholique pour voir le pape, pourquoi on n'en s'indigne t-on pas mais par contre de simples citoyennes qui ne font de mal à PERSONNE on s'en offusquerait.
Deux poids deux mesures je dirais.
J'aimerai aussi répondre à aboudinal que ce ne sont qu'une minorité de femmes qui sont forcées de mettre le voile (je suis désolée pour elle).
Mais comme d'habitude, ce sont les minorités qui se font entendre et forcément on généralise trop facilement.
a Rome fait comme les romains, par tradition les femmes qui se presentent au Pape sont voilées.
merci d'illustré mes propos quand tu vas dans un pays etrangé tu dois essayer de suivre le mode de vie des gens qui y vivent.
les regles concernant le controle d'identitié ne sont pas comparables entre la France et les pays anglo saxons, à commencé par les fait que posseder un papier d'dentité n'est pas obligatoire en Angletterre par exemple.
yan101
Kitty RULES
Il y a de cela, je faisais allusion a toute autre procédure de controle non forcemment douanière et aux procédure de controle(douanière ou pas) aux usa.
yan101
Kitty RULES
Autant pour moi Yan !
Et merci pour tes infos complémentaires
ps : y a une grande vague de "bladinautes avertis" une vrai épidémie ?! Pourtant t'as pas l'air bien vilain toi ?! lol
Je t'en prie
La photo
sans burqa bien evidemment mdrRE PS: ****
la question n'est pas là. pourquoi vouloir la prendre sous cet angle. Mais pour répondre aussi à cette question habilement tournée. Si tu penses que la valeur accordée aux femmes par certains hommes musulmans, est quelque chose qui fait rever les femmes tu te trompes.
et tout le sous entendu dans ta phrase est bien mal orientée, et parce que je sais moi, je souris derrière mon écran
Ma valeur n'a de sens que devant Dieu, et non devant des humains, qui eux se permettent de juger, de classer et de mettre des points..mais même dans ta question, tu réponds très bien à la mienne.
je pense que pour recentrer encore une fois le débat, je suis moi meme une Idiote de la République, comprenne qui pourra et que j'estime que je suis en droit de me poser la question, et que je suis également en droit de prendre part au débat. etant une femme, chose qui apparemment dérange, je me sens plus concernée, pour ça, tu n'as qu'à lire mes posts d'hier. Et pourquoi une femme qui s'exprime fait de la propagande généralisée, et pas un homme ? c'est étrange comme raisonnement, et ensuite on me dira pendant des posts et des posts que je sequestre la parole. Et ensuite, tu me sors, la paranoia, à se demander si on ne doit pas subir et se taire..
C'est quand meme assez drole de lire certaines choses sur bladi, et ce depuis des années, et à chaque fois le même raisonnement pour discréditer la parole de l'autre.
Mais je vais quand meme répondre. Une femme est quand meme mieux placée pour parler de voile, qu'un homme et je réaffirme ce que je dis.
Une femme qui décide de porter le voile, et je sais ce que je dis le vivant de l'intérieur, le fait aussi pour d'autres raisons que la foi ou l'obligation. Mais oseront elles le dire sans etre traitées de féministes new génération, sans être rejetées ? je ne pense pas et je le dis car je sais, et je vois ce qu'une femme peut subir.. De grâce, l'artillerie paranoia, etc, supériorité, j'ai déjà répondu, donc inutile de repartir sur ce sujet
Et je réitère, porter le voile est fait aussi consciemment ou inconsciemment en réponse à une attente de rejoindre la oumma. et tu m'aides énormément en parlant des converties, qui vont trouver là un moyen physique d'intégrer la oumma.
Pour les journalistes, oui, mais eux sont neutres et objectifs et ne tombent pas dans la passion, comme certains ici. Ensuite, moi je parlais du ressenti, et je ne comprends vraiment pas, pourquoi vous ne répondez pas à une question simple et tentez de détruire mon raisonnement. est ce que le débat c'est ça ?
Je connais mieux le sujet du voile que toi, le sujet de la femme voilée, et tu ne peux pas dire le contraire et ceci n'est que mon avis. et j'ose le dire, je connais mieux le sujet et je me sens plus concernée, car c'est un sujet qui concerne la femme.
Quand est ce que vous allez cesser d'infantiliser la femme ? quand est ce que vous allez cesser de discréditer la femme quand elle ose dire je ? parce que tes mots ce ne sont que ça, relis toi.
Pouir le reste, le débat est ouvert, et dès le début, au lieu de répondre, vous tentez de dévier le débat, d'une manière fine, mais qu'on voit de loin. Il faut regarder par delà les mots parfois et je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire
. j'accepte tout avis, quand il n'est pas orienté contre la personne, et je le redis, pourquoi ne pas répondre à mes questions ?Pour ta dernière partie, je te remercie de ce sourire... parce que tu appelles ça répondre à la question ? on répond à une question, par des invectives, des sous entendus ou franchement.Je n'ai nullement la prétention de dire que je détiens la connaissance, et Dieu merci il existe des spécialistes, des théologiens, des spécialistes de l'islam. et je respecte toutes les attitudes, quand je le redis elles n'ont pas pour but d'attaquer personnellement la personne.
Je n'ai nullement le monopole de la connaissance, tout comme personne n'a le monopole du débat et de la pensée.
et je réitère ma question qui est au demeurant simple, et réponds moi, sans parler de moi, car le propos n'est pas là, réponds sincèrement sans détourner encore une fois le sens de mes mots.. Chose qui est plus facile à faire, que la discussion.
Yazz
Mi-Femme Mi-Féline
Comme si c'était le voile qui donnait réellement la valeur... pourtant l'habit ne fait pas le moine dit-on ! A juste titre pour ma part... sans aller dans les extrêmes, cela va de soi...
Vous me faites rire avec vos histoires de féministes ou pas ! J'ai une connaissance... voilée qui a du répondant qd on vient lui chauffer les oreilles avec le féminisme et la soumission ! Elle a déjà fermé le claquet à plus d'un ! Comme quoi encore une fois... l'habit ne fait vraiment pas le moine ! :langue:
quelle provocation???
et quand bien ça en aurait été une ce n est pas ce qui manque sur ce poste
on discute on n'est pas là à ménager les états d'ames des uns et des autres à ce que je saches
là est tte la problématique de certains!!
yan101
Kitty RULES
Je suis désolé mais tu n'es pas le porte parole de toutes les femmes voilées tu ne peux pas avoir la pretention de pretendre avoir la connaissance ultime de ce que TOUTES les femmes pensent.
Tu ne detient pas la pensée unique de toutes les femmes de la planètes, il y en a qui ne pensent pas forcemment comme toi même si pour toi c'est inconcevable, si si je t'assure...
Non tu ne connais pas mieux le sujet du voile que moi, tu es pretentieuse et en plus tu n'es pas credible parce que tu ne sais rien a propos de moi et de mes connaissances, d'ailleurs je ne me suis jamais permis de te faire ce genre de reflexion car je ne connais pas les tiennes.
ton argument de dire "je suis une femme donc je connais mieu ce sujet que toi" est faux, donc ne rabaisse pas les connaissances des gens surtout quand tu ne les connais pas.
j'ai pourtant répondu de façon très claire, alors pourquoi fais tu semblant de ne pas avoir vu ma réponse.
Si tu as des questions posent les de façon claire et je vais y répondre mais ne fais pas semblant de ne pas voir mes réponses.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c' est parce que l' État cherche a faire fusionner les deux.
mais qui a parlé de pensée unique... je m'exprime comme tu t'exprimes, pourquoi moi je ne te taxe pas de porte parole de tous les hommes qui défendent le voile ?
De plus, je n'impose rien à personne, mais il y a autant de pensées que de femmes. et ma pensée a autant de valeur que celle d'une autre ou d'un autre.
Je me répéte, mais on m'a appris que le rappel est important. Je parle car je suis une femme, et quand tu aborderas des sujets typiques aux hommes, je parlerai de l'extérieur et sans prendre la mouche car un homme a une pensée différente de la mienne.
De plus les jugements perso, comme prétentieuse, et porte parole, tu es prié de les laisser sur le bord de la route, cela donnera un semblant de normalité à ce débat.
Tu y as répondu de façon extérieure, et tu ne dis pas pourquoi autant de passion, pourquoi tant de virulence quand il s'agit du voile. tu parles des autres, pas de toi. là est la différence, tu parles de théorie, je parle de pratique, là est la différence.
Mais mes questions sont claires et limpides...mais apparemment dérangent.
yan101
Kitty RULES
mais qui a parlé de pensée unique... je m'exprime comme tu t'exprimes, pourquoi moi je ne te taxe pas de porte parole de tous les hommes qui défendent le voile ?
De plus, je n'impose rien à personne, mais il y a autant de pensées que de femmes. et ma pensée a autant de valeur que celle d'une autre ou d'un autre.
Je me répéte, mais on m'a appris que le rappel est important. Je parle car je suis une femme, et quand tu aborderas des sujets typiques aux hommes, je parlerai de l'extérieur et sans prendre la mouche car un homme a une pensée différente de la mienne.
De plus les jugements perso, comme prétentieuse, et porte parole, tu es prié de les laisser sur le bord de la route, cela donnera un semblant de normalité à ce débat.
Tu y as répondu de façon extérieure, et tu ne dis pas pourquoi autant de passion, pourquoi tant de virulence quand il s'agit du voile. tu parles des autres, pas de toi. là est la différence, tu parles de théorie, je parle de pratique, là est la différence.
Mais mes questions sont claires et limpides...mais apparemment dérangent.
Si tu estimes que toutes les pensées ont la même valeur alors ne dis pas aux gens que ta connaissance est supérieure à la leur.Concernant mon avis je le donne justement de l'exterieur et comme je le dis depuis tout à l'heure(decidemment je me repète dans ce forum) chacun donne son avis en fonction de son point de vue "theorique" ou "pratique" mais tu n'as pas à placer ton avis au dessus des autres.
Ensuite tu me dis que je répond par rapports aux autres et pas par rapport à moi mdr elle est pas mal celle là xd.Je t'ai dis qu'un homme peut comprendre et très bien connaitre un sujet lié aux femmes car il peut très bien le vivre de par son entourage (et)ou s'en cultiver et je fais partie de ces hommes la réponse est claire maintenant si tu ne comprend pas le français je n'y peux rien.
En ce qui me concerne cites moi dans quel passage j'ai fait preuve de passion ou de virulence???vas y...
la seule qui semble dérangée c'est toi pour moi aucun problème
A
AncienBladinaute
Non connecté
mon avis il a le mérite d'etre dit et défendu. tout comme le tien. mais je le redis, ce sujet est accessible par tous.. mais ne retire pas ce droit aux femmes et à une femme..
la passion elle est là, il suffit d'ouvrir les yeux..
je suis oui dérangée par l'octroi de la place des femmes par des hommes, et je le dis..
pour le reste, si ce débat doit continuer en dialogue personnel, je te laisse la place
yan101
Kitty RULES
Non c'est moi qui te laisse toute la place que tu veux, tu t'eclipses parce que je te demande de citer ou j'ai fait preuve de "passion et de virulence" selon tes dires et hop il y a plus personne.
Moi j'ai toujours eu la correction ou pltot devrais je dire la capacité de répondre a tes question sans m'eclipser...
Tant pis je te laisse dans TON débat dans lequel ta connaissance est absolue sur le voile
Non c'est moi qui te laisse toute la place que tu veux, tu t'eclipses parce que je te demande de citer ou j'ai fait preuve de "passion et de virulence" selon tes dires et hop il y a plus personne.
Moi j'ai toujours eu la correction ou pltot devrais je dire la capacité de répondre a tes question sans m'eclipser...; )
Tant pis je te laisse dans TON débat dans lequel ta connaissance est absolue sur le voile
je m'éclipse pas, je garde mes propos pour des gens qui ne font pas tourner ce débat en bataille rangée, et o mon Dieu que c'est difficile..
non, tu ne réponds pas en disant ton avis, relis toi, tu parles en généralité. as tu du mal à assumer ton choix, en disant pourquoi ce sujet te tient à coeur..
la passion elle est dans tes mots utilisés contre mes mots, propagande, paranoia, porte parole, science infuse... ou bien les mots n'ont pas de sens pour toi, alors je comprends mieux pourquoi tu n'oses pas parler en disant je
ceci n'est pas mon débat, c'est le débat initié par un homme sur des constatations, qui peuvent être vraies, et pour arriver à tirer ces conclusions, je parle de faits, d'expériences et d'une certaine vérité.
Ma connaissance sur le voile n'est pas celle d'un savant ou d'un théologien, ma connaissance c'est mon expérience et ma vie... et cette vision apparemment dérange..
on n'est plus dans le sois belle et tais toi, mais voile toi et tais toi...
yan101
Kitty RULES
Ah bon...
si déjà tu te fais rire, c'est que tu as fait un pas vers l'autocritique, et c'est pas mal
mais ta réponse est une réponse vague, sais tu ce qu'est porter un voile réellement, le vivre dans des actes anodins, ou bien tu parles en tant que grand frere, ou coach pro voile
et au vu de tes propos, je ne pense pas qu'une femme de ton entourage osera t'en parler librement.. ta réponse est celle de je m'implique par l'exterieur, presque par pitié pour ces pauvres "idiotes".
quand tu posteras un sujet sur "il est difficile pour moi de vivre dans la société d'aujourd'hui, avec ma barbe".. je ne parlerai meme pas d'un regard extérieur, mais d'un regard neutre, et observateur. je n'aurai pas la prétention de pouvoir comprendre ce qu'un jeune homme issue de l'immigration, ou musulman vit. car ce n'est pas la meme chose.
comprendre un sujet oui, mais pas dans son ensemble et sa paradoxalité, dans le poids d'un sujet comme ça, qui je le rappelle, un choix personnel, intime et privé..
maintenant, si encore une fois, il est impossible de débattre, et bien, laisse ce débat..
yan101
Kitty RULES
Maintenant tu essayes de faire le coup de vice genre tu te la joues psychologue
Mais au fait que connais tu de ma vie?Strictement rien.ou alors tu as des pouvoirs surnaturels qui te permettent de connaitre mon entourage et ma vie, bsahtek le x-men.
Quand JE posterais un sujetpar rapport a ma barbe et mon origine sois disant immigrée...?Decidemment j'apprend des choses sur moi même
donc tu connais ma vie et en plus tu me connais physiquement?Tu dois avoir de très puissants pouvoirs...Apparemment tu t'interesses plus a ma personne qu'au débat et j'en suis flatté mais pour en revenir au débat j'ai déjà tout dit(ou plutot redis) lors d'un de com et en plus c'était toi la destinataire donc tu comprendras que je ne vais pas tout te réecrire.
pourtant ma position et mes arguments sont claires et c'est ecris en français
Maintenant tu essayes de faire le coup de vice genre tu te la joues psychologue
Mais au fait que connais tu de ma vie?Strictement rien.ou alors tu as des pouvoirs surnaturels qui te permettent de connaitre mon entourage et ma vie, bsahtek le x-men.
Quand JE posterais un sujetpar rapport a ma barbe et mon origine sois disant immigrée...?Decidemment j'apprend des choses sur moi même
Apparemment tu t'interesses plus a ma personne qu'au débat et j'en suis flatté mais pour en revenir au débat j'ai déjà tout dit(ou plutot redis) lors d'un de com et en plus c'était toi la destinataire donc tu comprendras que je ne vais pas tout te réecrire.
pourtant ma position et mes arguments sont claires et c'est ecris en français
voyons Yan, tu peux faire mieux qu'encore une fois spéculer sur ma personne, je ne suis pas psychologue, loin de là... mais je suis honorée qu'on puisse me voir comme ça. je ne suis qu'une femme avec mes pensées et mes opinions. de plus je ne vais pas tomber dans la justification, et te laisse libre de penser ce que tu veux de moi..
de plus l'islam ne s'arrete pas à une nationalite, alors ne fais pas abstraction des idées pour reprendre des mots hors contexte.
je ne connais rien de ta vie, et sache que autant moi, je parle de la mienne, toi tu as évoqué une solidarité avec les femmes de ton entourage.. donc tu ne peux parler en réelle connaissance de cause, en cause réelle.
tu prends le tu pour toi, je te l'adresse car tu es un homme, au demeurant musulman, me semble t il.. et pour le reste, tu donnes encore une fois une image bien réductrice de la femme.
est ce que moi j'ai parlé en ces termes de toi, et en termes péjoratifs presque. une femme qui parle à un homme, ne le fait pas parce qu'elle s'interesse à lui. une femme c'est aussi une ame, un coeur, une pensée, et une personne. et non pas une nana intéressée, qui cherche à flatter ou plaire. quelle vision tu donnes aux femmes qui prennent la parole. une image bien petite et o combien révélatrice.
tu places le débat bien bas au demeurant.
mais je demande à comprendre pourquoi tant de passion encore sur ce sujet et envers un sujet qui est clair pourtant.
et retournons à l'essentiel, ta réponse est la solidarité, certes.. je peux comprendre l'empathie, la compassion et la pitié. mais quand est ce que vous comprendrez que les femmes n'ont pas besoin de ça mais de compréhension et d'écoute.
quand est ce que vous les laisserez entièrement libres de leurs choix ?
quand est ce que vous comprendrez ce qu'est le port du voile que certains décrient, et d'autres prennent en otage ?
pourquoi le voile outre ce que tu as cité, a tant de place dans l'imaginaire des hommes, leur volonté et leurs désirs ?
laisse de coté ma personne, et ce que tu peux en penser, ceci est un détail pour ce débat. jusqu'à présent, à part répondre et esquiver ou attaquer ma personne, tu ne réponds pas.
de plus, tu ne réponds pas quand je dis que c'est un choix intime ? pourquoi ?
le voile est une affaire de femmes, et une affaire entre elles et Dieu.
et quand les hommes cesseront de penser pour elles, et de se servir de ce voile et de ces femmes, le débat avancera. et ceci est bon pour les pro et les anti.. Réduire la place de la femme à un choix ou un non choix est quand meme assez méprisable.
tout est dans le non dit comme souvent, dans les insinuations latentes et ce mépris dans tes mots..
alors si tu es capable de répondre à tout ça, sans parler de moi, tu feras peut etre la démonstration qu'un homme peut se placer réellement comme une femme et envisager les choses dans leur globalité.
mais ces hommes sont rares, et seuls ces hommes qui ont une réelle empathie et un amour (non sexuel, je précise) et un respect pour ces femmes, ces soeurs, ces filles, ces mères peuvent eux comprendre le libre choix et le libre arbitre, car ils l'appliquent dans leurs actes.. et laissent les femmes réoccuper l'espace librement sans contraintes, ni jugements, ni mépris.
quelle provocation???
et quand bien ça en aurait été une ce n est pas ce qui manque sur ce poste
on discute on n'est pas là à ménager les états d'ames des uns et des autres à ce que je saches
on parle pas sur le post, il parlait de son T-shirt 'religion piege à ****' qui est une provocation pour un croyant et le mettait en parralelle avec le voile ou la kippa qui sont pour lui une provocation pour les non croyants.
rien a voir, c'est juste une question de 'pourquoi emigré' ?
pour changé de vie, trouver un autre pays, etre attirer par le mode de vie qui si trouve ?
ou simlement pour s'y installer et imposer le mode de vie de son pays d'origine ?
on peut comprendre que dans le deuxieme cas le pays d'acceuil face de la resistance culturel non ?
n'etes vous pas les premiers à denoncer le fait que le mode de vie occidental envahisse tout ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
pour le t-shirt il est clair que c' est de la provocation (comme ni... la police ou autre), en quoi le voile ou la kippa serai de la provocation pour les non croyants?
yan101
Kitty RULES
tout à fait d'accord mais je me met a ton niveau quand tu te permet de faire comme si tu connaissais tout de ma vie, mais bref...
Ah bon
j'ai donné ma position dans ce passage ou tu vois écris solidarité.Donc tu as argumenté dans le vide sur un truc completement faux mais bref...
Tu es très forte en inventions, de quelles insinuations tu parles?bizarement tu ne me cites jamais..ce que moi je fais toujours pour toi j'ai au moins cette correction plutot que de t'inventer des choses que tu n'a pas dites.
N'est ce pas?
Bref c'est pas grave, lorsque tu liras et comprendra bien ce que j'ai ecris au lieu de deformer nou spourraon sdebattre mais la tant que tu deformes comme ça t'arrange laisse tomber
A
AncienBladinaute
Non connecté
aucune des raisons que tu cites. surement pour la même raison que tes ancêtres quand ils ont quittés leurs terres et sont venu vivre dans ce pays.
appelés a la rescousse par une France submergés de problémes. "fait du bien a un malin il te pissera dans la main".
crois pas que ce pays t' appartiens, on y a autant de droit que toi. paye pas tes factures et tu verra si on aura pitié de toi, citoyen français modèle.