Par curiosité dans un premier temps..
par simple curiosité ou tu veux conquérir le monde toi aussi?
Les illuminitati sioniste
- Initiateur de la discussion didadoune
- Date de début
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
Docours
VIB
@ondinne :
Pour ce que j'en sais, en ai vu et discuté, tu as deux grandes parties dans la franc-maçonnerie.
Tu as une partie "rituelle" faites de différentes cérémonie. Les francs-maçons ne sont pas différents, au niveau fondamental, d'un autre groupe de personnes. Sauf qu'ils gardent leurs rituels secrets (bien qu'on ait pu voir des images internes de l'initiation par exemple). S'il y a un truc assez courant dans les cultures humaines, c'est qu'elles ont instaurés des rites de passages pour marquer un événement particulier dans la vie des personnes. Les francs-maçons ne font que perpétuer cela.
Évidemment, on peut se permettre une critique de ces rites. Pourquoi pas. Mais dans ce cas, on devrait pouvoir critiquer la circoncision, les rites initiatiques chamaniques, les premières communions, etc... Chaque culture / groupe a ses propres rites. Ils ne sont pas plus "bêtes" qu'un autre. Par contre, il est nettement moins dangereux d'être initié à la franc-maçonnerie que de suivre l'initation du passage vers l'age adulte de certaines tribus amazoniennes ou africaines rurales.
La seconde partie est la partie "travaux". Encore une fois, comme la plupart des structures humaines, la franc-maçonnerie est hiérarchisée. Pour pouvoir passer d'un "niveau" à un autre, il faut pouvoir montrer que tu en as les capacités. Que tu as fait ton "chemin" au sein de la maçonnerie et au sein de ta vie personnelle.
C'est un héritage des systèmes de guildes du moyen-age où les apprentis devenait ouvrier quand ils produisaient un certain nombre de bonne pièce. Et devenait maitre lorsqu'ils produisaient ce qui était nommé comme étant un "chef d'oeuvre". Sauf qu'ici il ne s'agit pas de réalisations physiques.
Pour ce que j'en sais, en ai vu et discuté, tu as deux grandes parties dans la franc-maçonnerie.
Tu as une partie "rituelle" faites de différentes cérémonie. Les francs-maçons ne sont pas différents, au niveau fondamental, d'un autre groupe de personnes. Sauf qu'ils gardent leurs rituels secrets (bien qu'on ait pu voir des images internes de l'initiation par exemple). S'il y a un truc assez courant dans les cultures humaines, c'est qu'elles ont instaurés des rites de passages pour marquer un événement particulier dans la vie des personnes. Les francs-maçons ne font que perpétuer cela.
Évidemment, on peut se permettre une critique de ces rites. Pourquoi pas. Mais dans ce cas, on devrait pouvoir critiquer la circoncision, les rites initiatiques chamaniques, les premières communions, etc... Chaque culture / groupe a ses propres rites. Ils ne sont pas plus "bêtes" qu'un autre. Par contre, il est nettement moins dangereux d'être initié à la franc-maçonnerie que de suivre l'initation du passage vers l'age adulte de certaines tribus amazoniennes ou africaines rurales.
La seconde partie est la partie "travaux". Encore une fois, comme la plupart des structures humaines, la franc-maçonnerie est hiérarchisée. Pour pouvoir passer d'un "niveau" à un autre, il faut pouvoir montrer que tu en as les capacités. Que tu as fait ton "chemin" au sein de la maçonnerie et au sein de ta vie personnelle.
C'est un héritage des systèmes de guildes du moyen-age où les apprentis devenait ouvrier quand ils produisaient un certain nombre de bonne pièce. Et devenait maitre lorsqu'ils produisaient ce qui était nommé comme étant un "chef d'oeuvre". Sauf qu'ici il ne s'agit pas de réalisations physiques.
didadoune
VIB
Ah donc d'abord tu émet une statistique ensuite c'est du vécu alors que toi même tu n' a assisté qu'à très peu des invitations qui te sont proposées.
Oui (fin attaqué ca ne me touche pas vraiment mais je ne peux pas laissé dire de manière subtile ou non certaine chose) par contre toi oui vu que tu à ressenti le sujet comme une attaque à tes proches que l'on insulterait ce qui n'est pas le cas....
Ah je dois me trouver dans une secte de mieux en mieux (j'imagine que t'es propos sont toujours dénuer de sens...)
Je like qui je veux apparemment tu n'a pas trouvé matière à pour parler à mon encontre concrètement donc tu t'es dis je vais analyser les likes
Tu es d'une sagesse et honnête dans t'es dire
Bref pour ma part la récré est terminer j'aimerais bien qu'on retourne au sujet et arrête le HS
J'avais compris l'ironie tkt. La raison de ma dernière phrase
Et non personne de mon entourage n'est franc maçon, ou alors c'est bien caché.
Côtoyer la FM fait bien partie de ses petites choses que j'aimerais faire.
Les Francs-maçons sont discrets par nature, et cela se comprend : ils ont été assmilés aux juifs dans les propagandes antisémites nazis, les complotistes les ont en point de mire, sur base bien souvent de déclarations catholiques - l'église catholique étant l'ennemie de la FM parce que cette dernière refuse un dictat religieux ! - ce qui est différent de ne pas accepter les athées dans les loges les plus anciennement attachées à la tradition, angleterre surtout, c'est donc une question de politique (règne religieux, l'église avait la main-mise sur l'enseignement, un grand droit de regard sur la politique, etc - surtout en France d'ailleurs où la FM a joué un grand rôle dans la laïcité) non une question de foi.
Mais les communistes aussi détestent la franc-maçonnerie, à Bruxelles, le dernier attentat des CCC (cellules communistes combattantes) visait la franc-maçonnerie.
En fait, la FM est détestée par tous les courants extrémistes.
Da,ns les grandes villes, ils doivent avoir des "temples" où tu peux aller, même si c'est pour poser des questions, ils sont assez sympa et devraient te répondre sans problèmes s'ils ont le temps.
Ils expliqueront pas les "rituels", mais ils t'expliqueront les buts, comment ça se passe, quelle genre de personnes sont acceptées, etc.
C'est encore les mieux placés pour répondre à ce genre de questions.
didadoune
VIB
C'est ton avis et je le respecte bien qu'il est toujours bon d'avoir le plus de renseignement enfin ce n'est pas à docours que l'on saura plus étant donné sa faible participation à ce genre de société qui sont à considéré dans leur ensemble...
Forcément les courants extrêmes et leur fausse morale" bouée de sauvetage " voient comme un ennemi une culture qui au contraire mène vers l'humilité et la foi en l'homme.
Il y a 24 loges maçonniques dans ma région. Pas très loin de chez moi.
En effet.
Comme le disent les franc-maçons "la FM, il est difficile d'y entrer, mais facile d'en sortir ; les sectes, il est facile d'y entrer, mais difficile d'en sortir".
Et ça se vérifie avec n'importe quelle secte ou même groupe extrémiste en général.
Bah dans ce cas rien ne t'empêche d'aller poser les questions que tu veux, tant que ce ne sont pas des questions idiotes genre "c'est vrai que vous sacrifiez des bébés ?" (leur côté "secret" et ritualiste doit sans doute permettre d'éviter les abrutis de poser ce genre de questions), par contre, tu peux être curieuse de savoir plus précisément (avec leurs propres mots) pourquoi ils sont à ce point la cible des toutes ces théories et autres conneries.
Tu peux même leur demande s'il y a ce qu'ils appellent des "tenues blanches" je crois : en fait, ce sont des réunions ouvertes au public, avec moins de rituels je suppose (mais c'est très rare, et/ou pas communiqué publiquement histoire d'éviter que des hordes de curieux ne débarquent en gueulant - ça se comprend je pense).
Docours
VIB
Ah donc d'abord tu émet une statistique ensuite c'est du vécu alors que toi même tu n' a assisté qu'à très peu des invitations qui te sont proposées.
Oui (fin attaqué ca ne me touche pas vraiment mais je ne peux pas laissé dire de manière subtile ou non certaine chose) par contre toi oui vu que tu à ressenti le sujet comme une attaque à tes proches que l'on insulterait ce qui n'est pas le cas....
Ah je dois me trouver dans une secte de mieux en mieux (j'imagine que t'es propos sont toujours dénuer de sens...)
Je like qui je veux apparemment tu n'a pas trouvé matière à pour parler à mon encontre concrètement donc tu t'es dis je vais analyser les likes
Tu es d'une sagesse et honnête dans t'es dire
Bref pour ma part la récré est terminer j'aimerais bien qu'on retourne au sujet et arrête le HS
Je n'émet pas une statistique, j'émet une évaluation personnelle d'après un vécu tout aussi personnel sur le sujet. Tu ne trouves pas étrange que pour une "statistique", le chiffre de 80-90% soit fort vague ? Demande-toi, peut-être, si ce n'était pas en toute connaissance de cause que je suis resté dans le vague. En aucun cas je n'ai posé cela comme étant une affirmation gravée dans le marbre.
Et c'est bien pour cela que, dans un message précédent, je t'enjoignais à aller vérifier par toi-même ce que j'avance. Les loges sont ouvertes, tu n'as qu'à y entrer, leur adresse est publique. Et toujours dans ce message précédent, je te disais que, justement, en allant vérifier par toi-même tu pourras éviter de t'appuyer sur les propos d'une personne qu'on pourrait, légitimement, soupçonner d'être partisane. Et te faire ta propre opinion afin de revenir ici bien plus instruit(e) sur le sujet et pouvoir en débattre en terme de fond. Avec quelque chose de concret sur lequel s'appuyer. Parce qu'honnêtement, je ne vois pas grande différence entre ce que toi (et d'autres) ont produit ici et le discours sur les minorités ethniques d'un groupuscule prônant la suprématie blanche. La méthodologie est identique : on lance des rumeurs et on espère que cela accroche chez quelques personnes.
Au passage, j'ai assisté à presque toutes les invitations qui m'ont été proposées de leur part. Du moins, en ce qui concerne la franc-maçonnerie (puisque ce n'est que d'eux dont je parle depuis le début). Je peux donc parler de cela en disant "j'ai un vécu, limité, de la franc-maçonnerie". Et par soucis d'honnêteté, je ne prétend même pas être un initié (afin d'ajouter un poids artificiel à mes propos), j'ai bien précisé que je suis un observateur extérieur.
Ensuite, non, le sujet en soi n'est pas une attaque. Certaines réflexions qui se trouvent dans ce post et que tu approuves le sont. Je différencie le sujet, sur lequel j'admets sans problème qu'on puisse se poser des question, des interventions diverses et variées qu'on y trouve. Le sujet n'est pas offensant, l'association de la franc-maçonnerie au meurtre, à la pédophilie et aux rituels sataniques, par contre, l'est totalement.
Edit : Tout comme je trouve offensant l'association des minorités ethniques au trafic de drogue, au vol et à la délinquance de manière générale. Tout comme je trouve offensant d'associer des termes négatifs à l'ensemble d'un groupe quelconque de personne sur le simple prétexte qu'ils font partie de ce groupe.
Dernière édition:
Lol, non je ne poserais pas de questions concernant les sacrifices de bébés ou la consommation de sang chaud !!!
mais quand j'y réfléchie, une loge est vraiment très proche de chez moi, dans une petite ville ou je connais beaucoup, beaucoup de monde..... J'en côtoie peut-être sans le savoir !
Bientôt en vacances, j'ai plein de projets...
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
.je connais beaucoup, beaucoup de monde..... J'en côtoie peut-être sans le savoir !
et ptet même que bladi est une loge en ligne
ils se modernisent les maçons tu crois quoi vaa savoir
didadoune
VIB
J'approuve et respecte le fait que chacun émettent son avis.
Tu m'y à invité (comme l’éventualité que ma place se trouve dans une secte est un jugement directe de ma personne de ta part): J'essayerai peut être les deux
Le témoignage de ce monsieur qui est passé par plusieurs branche de sociétés dont la FM, rose croix,... et qui est monté à un haut degré n'est pas anodin je respecte son avis même si il peu y avoir certains propos que j'adhère ou pas, je ne rejette pas tout et j'affirme pas tout non plus j'ai une certaine ouverture d'esprit et je ne tolère pas qu'on renie en bloque qui que ce soit ou qu'on l’infantilise. D'ailleurs tu as du le remarqué en relisant le topic. La liberté d'expressions c'est cela aussi
Tu parles d'une FM moi je te parle de toute les sociétés et des fruits pourris qui s'y trouvent parfois et en particulier les plus secrète car quand on a rien à cacher on ne fait pas tout un mouvement dans le secret....
et ptet même une nouvelle émergence des illuminatis ??.
et ptet même que bladi est une loge en ligne
vaa savoir
se serait drôle
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
.et ptet même une nouvelle émergence des illuminatis ??
se serait drôle
t'imagines la reloue présidente et alicemoitronkil à la tête de l'onu
?
Faut voir leur programme je ne les connais pas assez pour le savoir..
t'imagines la reloue présidente et alicemoitronkil à la tête de l'onu
Docours
VIB
J'approuve et respecte le fait que chacun émettent son avis.
Tu m'y à invité (comme l’éventualité que ma place se trouve dans une secte est un jugement directe de ma personne de ta part): J'essayerai peut être les deux
Le témoignage de ce monsieur qui est passé par plusieurs branche de sociétés dont la FM, rose croix,... et qui est monté à un haut degré n'est pas anodin je respecte son avis même si il peu y avoir certains propos que j'adhère ou pas, je ne rejette pas tout et j'affirme pas tout non plus j'ai une certaine ouverture d'esprit et je ne tolère pas qu'on renie en bloque qui que ce soit ou qu'on l’infantilise. D'ailleurs tu as du le remarqué en relisant le topic. La liberté d'expressions c'est cela aussi
Tu parles d'une FM moi je te parle de toute les sociétés et des fruits pourris qui s'y trouvent parfois et en particulier les plus secrète car quand on a rien à cacher on ne fait pas tout un mouvement dans le secret....
Oui, effectivement, j'ai émis un jugement hâtif sur la fin. Au bout d'une longue discussion où ce que je pouvais lire devenait de plus en plus offensant à l'égard d'un groupe de personnes. Si le sujet avait été "les musulmans en Europe et leur lien avec les terroristes" et qu'on balançait à tour de bras que 25-30-50% de ceux qui se disent musulmans approuvent les bombes posées par les fanatiques, je pense que certains ici se seraient, avec raison, senti offensé.
Et qu'au bout d'une discussion où on essaye de rester le plus possible dans le factuel et le concret, se voir répéter, amplifier et approuver ces mêmes choses, cela a le don de rendre le plus sympathique et patient des interlocuteurs un poil agressif. C'est bizarre, mais quand quelqu'un me chie dans les bottes, je suis pas trop du genre à lui donner l'accolade.
Je t'ai donné mon avis en ce qui concerne les témoignages. Ce sont les faits les moins fiables possibles dans notre société. Ce que peut amener un témoignage, au maximum, c'est le lancement d'une enquête. En aucun cas un témoignage, seul, permet d'établir des faits, une culpabilité (ou l'innocence) d'une personne / d'un groupe de personnes.
Et oui, nos avis divergent. Je tolère parfaitement qu'on puisse renier en bloc les propos d'une personne. Quand cette personne n'est pas fiable sur le sujet. Dans un des reportages que tu as montré, rien ne permet d'établir que cette personne ait fait partie de ces groupes. A vrai dire, au vu de certains propos précis, il est presque impossible que ce soit le cas. Je tolère bien l'ignorance. Je ne tolère pas du tout l'ignorant qui essaye de se faire passer pour savant.
Et enfin, en ce qui concerne le secret, c'est un discours qu'on pourrait retrouver facilement dans les branches dures du parti républicain (typiquement les mouvances tea-party). Notre société se base sur l'individu et non sur la société en elle-même. On accorde des droits à cet individu et on en exige certains devoirs qui découlent, directement, des droits octroyés.
Il est étonnant que quelqu'un qui soit autant pour la liberté d'expression ne comprenne pas qu'un individu, peu importe qui il est, ait le droit à une vie privée. Une vie secrète qui, en aucun cas, ne doit être révélée de façon publique. sauf dérogation d'un tribunal. Et uniquement dans un cadre législatif précis approuvé par le peuple ou ses représentants.
Nous avons tous le droit, en tant qu'individus ou en tant que groupe d'individus, à vouloir garder secret certaines choses de notre vie. Et ceci sans que l'on puisse être taxé de suspect par les autres. C'est un droit fondamental. Parce que le contraire ouvre la voie à l'ingérence profonde d'un gouvernement dans le système de pensée même de ses citoyens. C'est ce qui se passe dans les dictatures. C'est ce qui se passe dans les pays qui n'ont pas de séparation entre la religion et l'état. C'est ce qui se passe dans les pays qui ne sépare pas l'état d'une idéologie précise.
GENERALDINGO
L AMIRAL pour les intimes ...
didadoune
VIB
C'est bien ce que je fais laisser la place sur un forum à des personnes aux diverses opinions commenter sur un sujet et ce qu'elle qu'il soit.
Tu trouveras volontiers des sujets sur les musulmans ou on crachent ou pas dessus, c'est le cas sur d'autre forum auxquelles j'ai participé la personne la plus virulente qui comme beaucoup insultait et appelait à tué au sens propre du terme toute personne de confessions musulmanes (et non musulmane également par le fait de ces origines, cette personne était terriblement insultante mais de mon côté je ne l'ai jamais insulté), j'ai respecter son avis et celle d'autre personne d'ailleurs bien que ce ne soit pas le sujet des sociétés dont ils est questions une personne à demandé à ce que les templiers d’Europe réagissent et sévissent (j'ai demandé des précisions bien entendu, pas très jolie la méthode).
Je n'ai jamais remis en question que l'on parle sur le sujet au contraire cela permet un échange afin de visualiser d'une part un certains baromètre du ressenti général par contre je demandais à ce que l'on argumente dessus.
Pour ce qui est de ta phrase "C'est bizarre, mais quand quelqu'un me chie dans les bottes, je suis pas trop du genre à lui donner l'accolade." Sache que c'est également mon cas
Docours
VIB
C'est bien ce que je fais laisser la place sur un forum à des personnes aux diverses opinions commenter sur un sujet et ce qu'elle qu'il soit.
Tu trouveras volontiers des sujets sur les musulmans ou on crachent ou pas dessus, c'est le cas sur d'autre forum auxquelles j'ai participé la personne la plus virulente qui comme beaucoup insultait et appelait à tué au sens propre du terme toute personne de confessions musulmanes (et non musulmane également par le fait de ces origines, cette personne était terriblement insultante mais de mon côté je ne l'ai jamais insulté), j'ai respecter son avis et celle d'autre personne d'ailleurs bien que ce ne soit pas le sujet des sociétés dont ils est questions une personne à demandé à ce que les templiers d’Europe réagissent et sévissent (j'ai demandé des précisions bien entendu, pas très jolie la méthode).
Je n'ai jamais remis en question que l'on parle sur le sujet au contraire cela permet un échange afin de visualiser d'une part un certains baromètre du ressenti général par contre je demandais à ce que l'on argumente dessus.
Pour ce qui est de ta phrase "C'est bizarre, mais quand quelqu'un me chie dans les bottes, je suis pas trop du genre à lui donner l'accolade." Sache que c'est également mon cas
Et bien ma tolérance s'arrête à un point précis : lorsqu'elle rencontre l'intolérance, l'ignorance, la bêtise ou un mélange de tout cela. Bien que l'ignorance en tant que telle ne m'ennuie pas, c'est plutôt lorsqu'elle ne freine pas l'individu quand il s'exprime sur un sujet.
Y a rien de pire qu'un plombier pensant pouvoir te conseiller en médecine. Qu'un médecin voulant te conseiller en plomberie. Sauf exceptions, ce ne sont pas leur domaine, ils n'y ont aucune connaissance, ils devraient se taire. Et si le sujet les intéresse réellement, parce que oui on peut être plombier et s'intéresser à la physique quantique, ils entreprennent une démarche de recherche d'information.
C'est assez symptomatique de notre époque mais, aujourd'hui, chacun pense détenir tout le savoir du monde sous prétexte qu'il lui est disponible via quelques clics. C'est oublier complétement ce qu'est un travail de recherche, ce que cela implique, quells en sont les tenants et les aboutissants, etc... Et confondre "information" avec "savoir" qui sont aussi semblables qu'un chihuahua est semblable à un dogue allemand.
Effectivement, tu demandes qu'on argumente dessus. Mais, et c'est là que le bât blesse pour moi :
- Tu like (approuves donc) des commentaires qui ne sont pas des argumentations mais des préjugés emplis d'ignorance mais postuler comme une affirmation "dure".
- Les vidéos que tu postes sont, toutes, à charge. Si on se pose en garant de l'objectivité dans une conversation, il faut commencer par l'être soi-même et surtout le prouver par ses actes.
En ce qui concerne l'argumentation, je t'en ai donné deux au moins. Mais ce n'est pas à moi de t'apporter plus que cela, c'est à toi d'entreprendre une démarche de recherche. Mes arguments ne sont que des pistes vers lesquelles toi (ou ceux qui le désirent) doivent suivre s'ils cherchent à en savoir plus. Et je ne prétends pas, bien sûr, que c'est une liste exhaustive.
Mes pistes sont donc :
- Il est étonnant qu'une société qui, selon certains argumentaires, cherchant à "dominer le monde" soit composée majoritairement d'esprits indépendants, d'entrepreneurs, etc... qui ne sont pas des gens ayant un réel pouvoir tant au sens économique que politique.
- Il est étonnant qu'une société qui "effectueraient des rites malsains", pour rester poli, n'ai jamais été poursuivi par la justice à un quelconque niveau. Même l'église de scientologie, qui est pourtant mise en avant comme religion par pas mal de pays, a subit de très nombreux procès en ce qui concerne les méthodes utilisées en son sein. Et la scientologie est nettement moins ouverte au public que les francs-maçons, bien plus "secrète".
Et j'en rajouterai une dernière :
- Peut-on vraiment qualifier de "complot" une société permettant le regroupement de différente personne et créant ainsi un lien fort entre ses personnes ? Lien qui, effectivement, peut par la suite se retrouver dans un milieu professionnel. En quoi est-ce différent que deux personnes fréquentant un même club de tennis et s'autorisant des services entre eux de temps à autre sur base de leur passion commune (et d'un respect / d'une amitié qui s'est développé par la suite) ? D'un club de golf, de plongée, etc... D'un groupe professionnel (medecin, enseignant, informaticien, etc... sont des groupes qui partagent et se favorisent beaucoup entre eux). Ou même d'une religion.
On t'a écouté pour une fois mais de dire faut nous apporter des arguments à part des videos sur Youtube alors là je comprend pourquoi tu es prêt à rejeter des témoignages alors que j'imagine même des personnes impliqué directement dans une affaire corrompu comme celle là n’auraient préféré passer pour des clowns en ayant en faces de preuves et témoignages dans des videos que des millions de personnes juge authentiques et sûr.
Si t'a des problèmes personnelles avec les videos il y a aussi des textes et des articles mais ça ne change rien !
didadoune
VIB
Pour ma part je parle bien de fruits pourris dans le panier et rien de plus sous prétexte de tes boniments toutes personnes entrant dans ces sociétés ne peuvent être critiqués ou remise en question protégeant donc les quelques fruits pourris dans le mouvement, mais quel dommage pour ces mouvements qui pourraient avoir une meilleure éloge de leurs loges si certains acteurs externe était plus ouvert à la critique.....
Un peu comme en politique on à parfois l'impression qu'il y à une certaine immunité à des actes graves et à moindre mesure notre parole n'a pas beaucoup de poids étant données que nous ne sommes pas ministre de tels ou tels choses sous entendu nous n'avons rien à dire, à noter que la je parle bien d'acteurs externe car pour exemple il me semble que tu as précisé ne pas être un initié, et pourtant tu as le droit tout comme moi de t'exprimer ici et c'est très bien ainsi...
Cela reviendrait à dire de manière un peu abusif que sous le prétexte de la tolérance à l'islam nous devrions tolérer l’existence de l'EI et de toutes les instances qui la composent?
Tu t'exprimes toujours en fonction d'un cas précis occultant ce qui à pu être dit précédemment et répétés.
Après le coup de la secte à mon encontre tu tentes cette fois ci de manière plus détourné d'essayer de parler de savoir, montre moi une seul fois ou j'ai de mon propre chef exprimer détenir le savoir à ce sujet précis ? Je n'ai pas inventé l'eau chaude mais il me semble que toi non plus ?
Je suis comme toi ou qui que ce soit sur le forum avec le droit à l'expression, je ne tente en aucun cas de venir en prétendant détenir une information irréfutable mais je propose si cela dérange tu peux ne pas me répondre et continuer la discussion avec d'autres je pense que certains apprécierons alors que moi je cherche la participation de toute personnes intéressées sans taxer qui que ce soit car pour avancer dans un débat ont à besoin du point de vue de toute un chacun, et pour permettre à une personne obtus à la base ou non pas rapport à certaines réalités je ne l'écarterais pas sous prétexte de détenir une pseudo bonne parole...
Afin de pouvoir évoluer sur le sujet je te propose de revenir sur le sujet malheureusement tu reviens sur la même chose et je ne n'assimile pas une argumentation à des « likes »donnés c'est mon choix j'en met si je veux même si je suis d'accord avec une partie c'est mon droit, tu ne va quand même pas influer sur ma manière de distribuer mes likes ? Tu devrais te centrer sur le message les likes sont personnelle et ont n'a pas à ce justifier la dessus en ce qui me concerne....
Comme je l'ai dit et répéter ce sont les fruits pourris présents dans ces organisations ou autre groupuscule qui développe une idéologie déviante donc ton argument ne tient pas étant donné que je ne suis pont contre les groupes de réflexions ayant de saine base.
Un peu comme en politique on à parfois l'impression qu'il y à une certaine immunité à des actes graves et à moindre mesure notre parole n'a pas beaucoup de poids étant données que nous ne sommes pas ministre de tels ou tels choses sous entendu nous n'avons rien à dire, à noter que la je parle bien d'acteurs externe car pour exemple il me semble que tu as précisé ne pas être un initié, et pourtant tu as le droit tout comme moi de t'exprimer ici et c'est très bien ainsi...
Cela reviendrait à dire de manière un peu abusif que sous le prétexte de la tolérance à l'islam nous devrions tolérer l’existence de l'EI et de toutes les instances qui la composent?
Tu t'exprimes toujours en fonction d'un cas précis occultant ce qui à pu être dit précédemment et répétés.
Après le coup de la secte à mon encontre tu tentes cette fois ci de manière plus détourné d'essayer de parler de savoir, montre moi une seul fois ou j'ai de mon propre chef exprimer détenir le savoir à ce sujet précis ? Je n'ai pas inventé l'eau chaude mais il me semble que toi non plus ?
Je suis comme toi ou qui que ce soit sur le forum avec le droit à l'expression, je ne tente en aucun cas de venir en prétendant détenir une information irréfutable mais je propose si cela dérange tu peux ne pas me répondre et continuer la discussion avec d'autres je pense que certains apprécierons alors que moi je cherche la participation de toute personnes intéressées sans taxer qui que ce soit car pour avancer dans un débat ont à besoin du point de vue de toute un chacun, et pour permettre à une personne obtus à la base ou non pas rapport à certaines réalités je ne l'écarterais pas sous prétexte de détenir une pseudo bonne parole...
Afin de pouvoir évoluer sur le sujet je te propose de revenir sur le sujet malheureusement tu reviens sur la même chose et je ne n'assimile pas une argumentation à des « likes »donnés c'est mon choix j'en met si je veux même si je suis d'accord avec une partie c'est mon droit, tu ne va quand même pas influer sur ma manière de distribuer mes likes ? Tu devrais te centrer sur le message les likes sont personnelle et ont n'a pas à ce justifier la dessus en ce qui me concerne....
Comme je l'ai dit et répéter ce sont les fruits pourris présents dans ces organisations ou autre groupuscule qui développe une idéologie déviante donc ton argument ne tient pas étant donné que je ne suis pont contre les groupes de réflexions ayant de saine base.
Dernière édition:
Docours
VIB
@didadoune :
Quels sont donc les "fruits pourris" dont tu parles ? Nommément ? De quoi les accuses-tu, concrètement ? Quels ont été les actes dont ils se sont rendus responsables et qui ont été glissé sous le tapis ? Qui les a glissé sous le tapis ? Quels moyens ont été utilisé et mis en oeuvre afin de le réaliser ?
Quelles idéologies déviantes ? Quelles en sont les caractéristiques qualificatives ? Dans quelle proportion ? Avec quelle influence sur le groupe entier ?
Ce sont des questions que j'ai posées (ou sous-entendues) dans mon premier (et second) post sur ce fil. Et auxquelles personne n'a pu me répondre.
Et, à titre personnel pourquoi ne proposes-tu que des vidéos à charge ?
Question à laquelle tu n'as pas répondu non plus.
Toujours à titre personnel, si tu as lu de ma part que je souhaitais protéger les individus qui commettent des actes répréhensibles, je te suggère de me relire. Parce que je ne tiens ces propos nul part. J'ai participer à quelques procès en qualité de témoins à charge, notamment dans des affaires extrêmement graves liées à mon métier. Je ne pense pas pouvoir être qualifier de "protecteur des criminels" et peu importe leur affiliation supposées ou réelles à un quelconque groupe humain.
Et enfin, pour avancer dans un débat, il n'est pas nécessaire d'avoir l'avis de tout à chacun. Il est nécessaire d'avoir l'avis de personnes ayant une connaissance, réduite ou solide selon le contexte, du sujet traité. L'avis d'une personne n'ayant jamais lu le coran sur la validité d'un hadith est nulle pour un musulman et ceci est parfaitement compréhensible. Même l'avis de quelqu'un l'ayant lu mais n'ayant pas pu accroitre ses connaissances par le partage avec des gens reconnus comme savants par leurs pairs n'a aucune pertinence non plus.
L'avis d'un plombier sur la physique quantique est, forcément, nettement moins bon que l'avis émis par un docteur en physique. Ce la ne réduit en rien la "valeur" du plombier et n'augmente pas la "valeur" du physicien de façon générale, d'un point de vue de l'humain. Mais au niveau d'un sujet précis, l'un est largement supérieur à l'autre.
Quels sont donc les "fruits pourris" dont tu parles ? Nommément ? De quoi les accuses-tu, concrètement ? Quels ont été les actes dont ils se sont rendus responsables et qui ont été glissé sous le tapis ? Qui les a glissé sous le tapis ? Quels moyens ont été utilisé et mis en oeuvre afin de le réaliser ?
Quelles idéologies déviantes ? Quelles en sont les caractéristiques qualificatives ? Dans quelle proportion ? Avec quelle influence sur le groupe entier ?
Ce sont des questions que j'ai posées (ou sous-entendues) dans mon premier (et second) post sur ce fil. Et auxquelles personne n'a pu me répondre.
Et, à titre personnel pourquoi ne proposes-tu que des vidéos à charge ?
Question à laquelle tu n'as pas répondu non plus.
Toujours à titre personnel, si tu as lu de ma part que je souhaitais protéger les individus qui commettent des actes répréhensibles, je te suggère de me relire. Parce que je ne tiens ces propos nul part. J'ai participer à quelques procès en qualité de témoins à charge, notamment dans des affaires extrêmement graves liées à mon métier. Je ne pense pas pouvoir être qualifier de "protecteur des criminels" et peu importe leur affiliation supposées ou réelles à un quelconque groupe humain.
Et enfin, pour avancer dans un débat, il n'est pas nécessaire d'avoir l'avis de tout à chacun. Il est nécessaire d'avoir l'avis de personnes ayant une connaissance, réduite ou solide selon le contexte, du sujet traité. L'avis d'une personne n'ayant jamais lu le coran sur la validité d'un hadith est nulle pour un musulman et ceci est parfaitement compréhensible. Même l'avis de quelqu'un l'ayant lu mais n'ayant pas pu accroitre ses connaissances par le partage avec des gens reconnus comme savants par leurs pairs n'a aucune pertinence non plus.
L'avis d'un plombier sur la physique quantique est, forcément, nettement moins bon que l'avis émis par un docteur en physique. Ce la ne réduit en rien la "valeur" du plombier et n'augmente pas la "valeur" du physicien de façon générale, d'un point de vue de l'humain. Mais au niveau d'un sujet précis, l'un est largement supérieur à l'autre.
didadoune
VIB
Mdr tu n'a mis que des vidéos à charge comment pourquoi je suis pas encore au tribunal mon grand et honnêtement tu as détourné le sujet alors si ta envie de polémiquer tout seul, grand bien t'en fasse...
Tu devrais peut être retourné t’initiè sérieux cela pourra peut être t'apprendre l'humilité alors car ici on n'est pas dans un forum ou il n'y a que des initiés et ou le privilège de s'exprimer la dessus n'est formater qu'à certains élus...
Je me demande si avec de tel propos les problèmes de démographie ne sont pas un des sujets de prédilection las bas...
Docours
VIB
Pour quelqu'un qui souhaite une discussion ouverte, j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu ne réponds à aucune de mes questions. Tu souhaites un échange, tu apportes certains éléments. Soit, d'accord.
Du coup, je t'en apporte d'autres : des questions. Sur le sujet même. Que tu éludes. Et ensuite, tu m'accuses de détourner le sujet alors que mes questions sont en plein dedans.
PS : Si tu trouves illogique que les spécialistes d'un savoir sont plus à même de t'expliquer ce qu'est ce savoir que le quidam moyen, c'est effectivement qu'il y a un souci.
didadoune
VIB
Laisse tomber sérieux une discussion ouverte peut être j'en avais très envie mais certainement pas avec une personne qui n'est pas ouverte aux autres, d'ailleurs tu as du remarquer que les personnes qui voulait participé non même plus envie grâce à toi, bravo docours cela ne les empêcheras pas de penser ce qu'ils veulent ou de pouvoir en débattre ici ou ailleurs mais tes propos qui tente à ce que certains puissent s'exprimer et d'autre pas me désole
De quel spécialiste tu me parle, toi? Tu te rencontre à quel point tu te fou des autres tu te rencontre que depuis mardi d'ailleurs tu n'a participé qu' à cette discussion et rien d'autre, quel acharnement et quel ouverture d'esprit sur le forum?
ps: la personne qui devrait aller rejoindre une secte, c'est l'hôpital qui se fout de la charité
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Docours
VIB
Laisse tomber sérieux une discussion ouverte peut être j'en avais très envie mais certainement pas avec une personne qui n'est pas ouverte aux autres, d'ailleurs tu as du remarquer que les personnes qui voulait participé non même plus envie grâce à toi, bravo docours cela ne les empêcheras pas de penser ce qu'ils veulent ou de pouvoir en débattre ici ou ailleurs mais tes propos qui tente à ce que certains puissent s'exprimer et d'autre pas me désole
ps: la personne qui devrait aller rejoindre une secte, c'est l'hôpital qui se fout de la charité
Je ne suis pas ouvert à la discussion ?
- J'ai posé des questions, de façon neutre, sur mes deux premiers posts.
- J'ai apporté des arguments en m'appuyant sur un savoir personnel et en l'ayant décrit comme tel et non en le posant comme argument massue ou argument d'autorité
- J'ai élargi le sujet afin d'amener une perspective plus globale de la question
Ce que j'ai eu ?
- Aucune réponse à mes questions, complétement ignoré. C'est sur que c'est plus facile à éluder du coup
- En réponse à mes arguments j'ai eu "nan mai sde toute façon, moi je SAIS que ce sont des satanistes, tu ne me feras pas changé d'avis". Effectivement, très ouverte comme discussion
- "Tu essayes de détourner le sujet" alors que je ne fais que parler du sujet en lui-même à chaque post. Bizarrement, tu n'as fait aucune remarque @reflexion57 quand il parlait du darwinisme ou des extraterrestres. Si ça c'est pas du détournement de post dans les règles de l'art quand même...
Tu te poses en chantre de l'objectivité et de l'ouverture. Sauf que toute ton attitude est partisane. Quand on favorise un coté au détriment de l'autre, ce n'est plus une discussion modérée par quelqu'un d'impartial. En soi, ça ne me pose aucun problème que tu sois partisane d'une autre idée que la mienne, vraiment pas. Mais assume-le complétement alors.
Et enfin, tiens, j'ai une telle maitrise sur les gens que je les empêche de répondre à un post. C'est gentil de me prêter autant de pouvoir, mais je crains que ce soit pas le cas. Je ne suis pas arrogant, je ne m'arroge pas des pouvoirs divins.
didadoune
VIB
Tu dois être un adepte de l'art d' avoir raison, discussion ouverte à tous @reflexion57 pense ce qu'elle veux,
Tu m'a bien assimiler personnellement à une adepte de secte?
Mon attitude est partisane encore une fois un jugement de valeurs et pourtant malgré cela j'ai continué à te parler correctement alors que la majorité des discussions ont été accaparer de ta part à mon opposition, je n'aime pas ta façon de vouloir tourner les gens aux ridicules ou la discussion à ta sauce sache le bien comme tu l'a dit ma tolérance à également des limites.
Je préfère soumettre les vrai cas délictueux à qui de droit et mes avocats n'ont aucune affiliation politique, religieuse ou autres ce qui est à mon sens (je m'exprime pour moi mais cela pourrait être valable comme conseils) le mieux à faire dans de monde gangrener de favoritisme et de piston (je suis pourtant bien placé pour en profiter mais mes valeurs morale me l'interdise). Comme quoi chacun fais ses choix, s'accrocher à des likes d'une candeur incroyable.
As tu amener toi des preuves à l'appui des avancer de la part de ces mouvements afin de les percevoir plus positif? Non
Ce n'est pas un pouvoir que je te porte faut pas rêver même si tu en avais envie, juste que la discussion à du devenir pour certains trop pompante dans un forum qui se veut "cool".
Allons donc un peu de bonne foi sur ce bonne soirée et amuse toi bien
Tu m'a bien assimiler personnellement à une adepte de secte?
Mon attitude est partisane encore une fois un jugement de valeurs et pourtant malgré cela j'ai continué à te parler correctement alors que la majorité des discussions ont été accaparer de ta part à mon opposition, je n'aime pas ta façon de vouloir tourner les gens aux ridicules ou la discussion à ta sauce sache le bien comme tu l'a dit ma tolérance à également des limites.
Je préfère soumettre les vrai cas délictueux à qui de droit et mes avocats n'ont aucune affiliation politique, religieuse ou autres ce qui est à mon sens (je m'exprime pour moi mais cela pourrait être valable comme conseils) le mieux à faire dans de monde gangrener de favoritisme et de piston (je suis pourtant bien placé pour en profiter mais mes valeurs morale me l'interdise). Comme quoi chacun fais ses choix, s'accrocher à des likes d'une candeur incroyable.
As tu amener toi des preuves à l'appui des avancer de la part de ces mouvements afin de les percevoir plus positif? Non
Ce n'est pas un pouvoir que je te porte faut pas rêver même si tu en avais envie, juste que la discussion à du devenir pour certains trop pompante dans un forum qui se veut "cool".
Allons donc un peu de bonne foi sur ce bonne soirée et amuse toi bien
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Docours
VIB
@didadoune :
C'est vrai. Tout comme j'ai le droit de dire que ce qu'elle pense est dénué de fondement et essentiellement composé de préjugés basé sur du vent.
Relis-moi, ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dis s'assimilait à une critique sur la forme que tu utilisais, non sur le fond que tu avais.
Dire que l'autre est partisan n'est pas un jugement de valeur. C'est un jugement émis de ma part sur ton positionnement dans ce débat. C'est bien pour cela que j'ai précisé "Tu peux l'être sans aucun soucis, mais dis-le alors". Je ne te dis pas "tu es partisane, tu mérites le bucher". Je te dis que si tu es partisane, il ne faudrait pas te poser comme étant un élement neutre dans la discussion qui ne cherche qu'à amener un sujet de débat.
Quant au ridicule de certaines personnes, je n'en ai jamais eu besoin. En général, ils le font d'eux-mêmes de par leurs propres réflexions ici ou ailleurs.
Tu soumets les vrais cas délictueux et dans le même geste tu soutiens ceux qui accuses les autres d'en faire sans preuves aucune. Ce qui est un délit (d'où mon explication sur la diffamation).
Et je ne vois pas en quoi une morale quelconque interdirait à quelqu'un d'engager ou de favoriser un candidat à un autre tant que ces candidats sont compétents tous les deux. Dans les agences de recrutement, à candidat égaux, on va aller chercher dans les détails qui pourront, sur du long terme, faire toute la différence.
Travailler avec un collaborateur qui partage les mêmes valeurs que toi sur certains point est l'assurance d'une collaboration fructueuse pour les deux parties. Dans l'enseignement catholique, à qualité égale, on engagera le chrétien. Dans l'enseignement type "de croly", on engagera l'athée. Un patron est libre de recruter qui il veut, c'est son entreprise, son bien, il le gère selon ses critères propres. Tout comme un proprio loue son bien à qui il veut selon ses propres critères.
Ben si, tu devrais me relire. J'ai parlé des cotés que je trouvais, je ne dirais pas mauvais mais en tout cas un peu inutile selon moi : la ritualisation de certaines initiation. Et j'ai apporté du positif en parlant des composants des loges francs-maçons ainsi que des travaux qu'ils réalisent. En cherchant à expliquer, de façon très général, ce à quoi on pouvait assimiler ces travaux.
Un forum est ce qu'on en fait. Si les gens refusent de participer, c'est leur choix. Chacun est libre de répondre ou non selon sa propre conscience. Et j'aimerais savoir comment tu peux dire avoir amener un sujet "léger" alors qu'on parle de sectes, de domination du monde, de société secrète, de complots, etc... dans ce que tu postes. Un sujet léger, c'est la dernière bourde d'une bimbo type Nabilla. Ou la découverte d'une nouvelle espèce de fourmi en Amazonie. Le complot, le meurtre, les rites sataniques, je ne suis pas sur de concevoir cela comme "léger" ou "cool".
C'est vrai. Tout comme j'ai le droit de dire que ce qu'elle pense est dénué de fondement et essentiellement composé de préjugés basé sur du vent.
Relis-moi, ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dis s'assimilait à une critique sur la forme que tu utilisais, non sur le fond que tu avais.
Dire que l'autre est partisan n'est pas un jugement de valeur. C'est un jugement émis de ma part sur ton positionnement dans ce débat. C'est bien pour cela que j'ai précisé "Tu peux l'être sans aucun soucis, mais dis-le alors". Je ne te dis pas "tu es partisane, tu mérites le bucher". Je te dis que si tu es partisane, il ne faudrait pas te poser comme étant un élement neutre dans la discussion qui ne cherche qu'à amener un sujet de débat.
Quant au ridicule de certaines personnes, je n'en ai jamais eu besoin. En général, ils le font d'eux-mêmes de par leurs propres réflexions ici ou ailleurs.
Tu soumets les vrais cas délictueux et dans le même geste tu soutiens ceux qui accuses les autres d'en faire sans preuves aucune. Ce qui est un délit (d'où mon explication sur la diffamation).
Et je ne vois pas en quoi une morale quelconque interdirait à quelqu'un d'engager ou de favoriser un candidat à un autre tant que ces candidats sont compétents tous les deux. Dans les agences de recrutement, à candidat égaux, on va aller chercher dans les détails qui pourront, sur du long terme, faire toute la différence.
Travailler avec un collaborateur qui partage les mêmes valeurs que toi sur certains point est l'assurance d'une collaboration fructueuse pour les deux parties. Dans l'enseignement catholique, à qualité égale, on engagera le chrétien. Dans l'enseignement type "de croly", on engagera l'athée. Un patron est libre de recruter qui il veut, c'est son entreprise, son bien, il le gère selon ses critères propres. Tout comme un proprio loue son bien à qui il veut selon ses propres critères.
Ben si, tu devrais me relire. J'ai parlé des cotés que je trouvais, je ne dirais pas mauvais mais en tout cas un peu inutile selon moi : la ritualisation de certaines initiation. Et j'ai apporté du positif en parlant des composants des loges francs-maçons ainsi que des travaux qu'ils réalisent. En cherchant à expliquer, de façon très général, ce à quoi on pouvait assimiler ces travaux.
Un forum est ce qu'on en fait. Si les gens refusent de participer, c'est leur choix. Chacun est libre de répondre ou non selon sa propre conscience. Et j'aimerais savoir comment tu peux dire avoir amener un sujet "léger" alors qu'on parle de sectes, de domination du monde, de société secrète, de complots, etc... dans ce que tu postes. Un sujet léger, c'est la dernière bourde d'une bimbo type Nabilla. Ou la découverte d'une nouvelle espèce de fourmi en Amazonie. Le complot, le meurtre, les rites sataniques, je ne suis pas sur de concevoir cela comme "léger" ou "cool".
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didadoune
VIB
ma réponse est dans la citation
Docours
VIB
@didadoune :
J'ai du mal à quoter dans une citation qui elle-même en cite d'autre. Je vais donc répondre en reprenant une ou deux phrases par paragraphes. Ceci dit, j'ai lu le reste du paragraphe aussi.
- Les illuminatis sionistes sous-entendus ceux qui perpétuent des actes de pédophilies, etc....
Dis comme tu le fais, tu associes le sionisme à la pédophilie (ainsi que le reste de ta liste d'ailleurs). Le sionisme est un mouvement qui mêle politique et religion. Ce qui, de mon point de vue, ne me le rend pas admirable. Il en va de même pour l'ingérence de la religion dans d'autres pays, fort nombreux d'ailleurs (le maghreb en fait partie de façon générale, mais c'est loin d'être le pire exemple).
Du coup, je ne sais pas si ton association d'idée est un fait exprès ou juste une bourde dans la construction de ton paragraphe. Donc, en attendant d'en savoir plus, on va mettre cela de coté.
- ... qui gangrènent...
Comme je l'ai dit plus haut, n'importe quel regroupement humain va rassembler ce type d'individus. Enseignant est un métier magnifique qui, bien pratiqué, élève haut celui qui le pratique. Ca n'empêche pas qu'on trouve plus de pédophiles dans le corps enseignants que chez, disons, les charcutiers-bouchers. Logique, ils sont en contact direct avec les enfants. Il en va de même avec les sociétés secrètes : elles attirent de drôles d'individus qui, parfois, arrivent à passer les "tests d'entrée". Simplement parce que ces individus sont attirés par le secret et ce, non pas comme un moyen de protéger ses droits, mais comme un moyen de détourner ses devoirs.
Quand on choppe un enseignant pédophile, qu'on le mette à terre (pas de façon littérale). Quand on chope un franc-maçon pédophile, qu'on fasse de même. Un musulman, un charcutier-boucher, un medecin, un politique... Son appartenance religieuse, ses idéologies, ses qualités professionnelles, ses diplômes, son compte en banque ou son affiliation à tel ou tel mouvement n'a aucun poids dans la balance à ce niveau-là.
- ...dossier en cours, etc...
Il y aurait donc des dossiers en cours d'instruction. Soit, ok, pourquoi pas. A l'encontre de l'ensemble de la franc-maçonnerie ? Ou a l'encontre de sectes obscures du type "adorateur d'entité extra-terrestre qui nous demande notre pognon, notre corps et celui de nos enfants". Si tu veux parler de sectes, ok, pourquoi pas. Je risque même de placer plus de groupe que toi dans cette catégorie. Mais du coup, j ene vois pas le rapport avec les illuminati ou les sionistes dans le titre. Ni même avec la franc-maçonnerie.
Juste mon impression, mais je pense que tu as l'air de mélanger entre elles pas mal de choses qui n'ont que peu de liens entre elles. Voir aucun. Ou alors va falloir être un peu plus précis.
- .... recrutement.....
En ce qui concerne le recrutement, je pense que chacun se crée sa propre chance. Par contre, il est évident que certains démarrent avec un "capital" chance bien plus gros. Un gosse au burkhina fasso où la moyenne d'age est de 25 ans a évidemment moins de chance que Jean-Kévin, né dans la soie dans une villa de Zurich.
Donc, cela dépendra, pour moi, de l'attitude du recruteur. Discriminer un candidat parce qu'il est ceci ou cela, non, c'est amoral. Favoriser un candidat parce qu'il est ceci ou cela, oui, c'est le jeu. Y a une différence entre "je ne veux pas d'un sale arabe" et "je préférerais un protestant". Dans un cas, tu fermes une porte, dans l'autre non.
-... occulter les fruits pourris...
Je pense qu'il y a une différence entre occulter un fait et ramener ce fait au niveau auquel il devrait se trouver. Si un membre de la religion musulmane me dit que je suis un moins que rien parce que je suis protestant, noir et marié à une juive, ben, c'est juste un ***. Un *** qu'on peut dénoncer sans soucis, mais juste un *** isolé. Je pense que la plupart des musulmans se foutent totalement quelle religion je suis, avec qui je suis marié et de quelle couleur est ma peau. Du moins je le pense.
J'ai du mal à quoter dans une citation qui elle-même en cite d'autre. Je vais donc répondre en reprenant une ou deux phrases par paragraphes. Ceci dit, j'ai lu le reste du paragraphe aussi.
- Les illuminatis sionistes sous-entendus ceux qui perpétuent des actes de pédophilies, etc....
Dis comme tu le fais, tu associes le sionisme à la pédophilie (ainsi que le reste de ta liste d'ailleurs). Le sionisme est un mouvement qui mêle politique et religion. Ce qui, de mon point de vue, ne me le rend pas admirable. Il en va de même pour l'ingérence de la religion dans d'autres pays, fort nombreux d'ailleurs (le maghreb en fait partie de façon générale, mais c'est loin d'être le pire exemple).
Du coup, je ne sais pas si ton association d'idée est un fait exprès ou juste une bourde dans la construction de ton paragraphe. Donc, en attendant d'en savoir plus, on va mettre cela de coté.
- ... qui gangrènent...
Comme je l'ai dit plus haut, n'importe quel regroupement humain va rassembler ce type d'individus. Enseignant est un métier magnifique qui, bien pratiqué, élève haut celui qui le pratique. Ca n'empêche pas qu'on trouve plus de pédophiles dans le corps enseignants que chez, disons, les charcutiers-bouchers. Logique, ils sont en contact direct avec les enfants. Il en va de même avec les sociétés secrètes : elles attirent de drôles d'individus qui, parfois, arrivent à passer les "tests d'entrée". Simplement parce que ces individus sont attirés par le secret et ce, non pas comme un moyen de protéger ses droits, mais comme un moyen de détourner ses devoirs.
Quand on choppe un enseignant pédophile, qu'on le mette à terre (pas de façon littérale). Quand on chope un franc-maçon pédophile, qu'on fasse de même. Un musulman, un charcutier-boucher, un medecin, un politique... Son appartenance religieuse, ses idéologies, ses qualités professionnelles, ses diplômes, son compte en banque ou son affiliation à tel ou tel mouvement n'a aucun poids dans la balance à ce niveau-là.
- ...dossier en cours, etc...
Il y aurait donc des dossiers en cours d'instruction. Soit, ok, pourquoi pas. A l'encontre de l'ensemble de la franc-maçonnerie ? Ou a l'encontre de sectes obscures du type "adorateur d'entité extra-terrestre qui nous demande notre pognon, notre corps et celui de nos enfants". Si tu veux parler de sectes, ok, pourquoi pas. Je risque même de placer plus de groupe que toi dans cette catégorie. Mais du coup, j ene vois pas le rapport avec les illuminati ou les sionistes dans le titre. Ni même avec la franc-maçonnerie.
Juste mon impression, mais je pense que tu as l'air de mélanger entre elles pas mal de choses qui n'ont que peu de liens entre elles. Voir aucun. Ou alors va falloir être un peu plus précis.
- .... recrutement.....
En ce qui concerne le recrutement, je pense que chacun se crée sa propre chance. Par contre, il est évident que certains démarrent avec un "capital" chance bien plus gros. Un gosse au burkhina fasso où la moyenne d'age est de 25 ans a évidemment moins de chance que Jean-Kévin, né dans la soie dans une villa de Zurich.
Donc, cela dépendra, pour moi, de l'attitude du recruteur. Discriminer un candidat parce qu'il est ceci ou cela, non, c'est amoral. Favoriser un candidat parce qu'il est ceci ou cela, oui, c'est le jeu. Y a une différence entre "je ne veux pas d'un sale arabe" et "je préférerais un protestant". Dans un cas, tu fermes une porte, dans l'autre non.
-... occulter les fruits pourris...
Je pense qu'il y a une différence entre occulter un fait et ramener ce fait au niveau auquel il devrait se trouver. Si un membre de la religion musulmane me dit que je suis un moins que rien parce que je suis protestant, noir et marié à une juive, ben, c'est juste un ***. Un *** qu'on peut dénoncer sans soucis, mais juste un *** isolé. Je pense que la plupart des musulmans se foutent totalement quelle religion je suis, avec qui je suis marié et de quelle couleur est ma peau. Du moins je le pense.
Docours
VIB
@didadoune :
Le Pen amène le concept de secte. La franc-maçonnerie n'est pas une secte. Pour être une secte, il faut répondre à différents critères précis. Parmi ceux-ci qu'on ne retrouve pas dans la franc-maçonnerie :
- La pression sur les membres afin de soutirer les moyens économiques de la personne et ceci à outrance (pas une cotisation, on parle de vider les comptes, tabula rasa en somme)
- La pression sur les membres afin d'obtenir d'eux une soumission totale et une obéissance totale (y compris filer ses gosses au gourou, forcer le mariage entre cousins ou membres de la secte, poser des actes violents entrainant la mort d'autres personnes et/ou sa propre mort,... ce qui place d'ailleurs, pour moi, les kamikazes musulmans comme étant dans une secte, une secte politico-religieuse, mais ils ne sont pas les seuls non plus)
- Exercer une pression psychologique sur des individus fragiles, que ce soit de façon générale ou temporairement suite à un accident dans leur vie, afin de les recruter. On ne rentre pas dans la franc-maçonnerie comme dans un moulin même en posant beaucoup de billets sur la table. Y a de très nombreux refus pour diverses raisons, une secte accueillera tout le monde (sauf s'ils soupçonnent une infiltration pour enquête sur eux-mêmes).
Je trouve un poil étonnant que Le Pen se braque sur la franc-maçonnerie alors qu'il compte, au sein de son parti, un certain nombre de ses membres. Des membres qui ne s'en cachent pas d'ailleurs. La franc-maçonnerie étant apolitique, l'idéologie politique des personnes qui y entre n'a aucune importance. Tu peux être fasciste comme anarchiste et être franc-maçon. Ou socialo, droitiste, apolitique ou même écolo.
Le Pen amène le concept de secte. La franc-maçonnerie n'est pas une secte. Pour être une secte, il faut répondre à différents critères précis. Parmi ceux-ci qu'on ne retrouve pas dans la franc-maçonnerie :
- La pression sur les membres afin de soutirer les moyens économiques de la personne et ceci à outrance (pas une cotisation, on parle de vider les comptes, tabula rasa en somme)
- La pression sur les membres afin d'obtenir d'eux une soumission totale et une obéissance totale (y compris filer ses gosses au gourou, forcer le mariage entre cousins ou membres de la secte, poser des actes violents entrainant la mort d'autres personnes et/ou sa propre mort,... ce qui place d'ailleurs, pour moi, les kamikazes musulmans comme étant dans une secte, une secte politico-religieuse, mais ils ne sont pas les seuls non plus)
- Exercer une pression psychologique sur des individus fragiles, que ce soit de façon générale ou temporairement suite à un accident dans leur vie, afin de les recruter. On ne rentre pas dans la franc-maçonnerie comme dans un moulin même en posant beaucoup de billets sur la table. Y a de très nombreux refus pour diverses raisons, une secte accueillera tout le monde (sauf s'ils soupçonnent une infiltration pour enquête sur eux-mêmes).
Je trouve un poil étonnant que Le Pen se braque sur la franc-maçonnerie alors qu'il compte, au sein de son parti, un certain nombre de ses membres. Des membres qui ne s'en cachent pas d'ailleurs. La franc-maçonnerie étant apolitique, l'idéologie politique des personnes qui y entre n'a aucune importance. Tu peux être fasciste comme anarchiste et être franc-maçon. Ou socialo, droitiste, apolitique ou même écolo.
didadoune
VIB
Non non il est intentionnel un terme n'allant pas sans l'autre à chacun sa définition du sionisme d'ailleurs je n'assimile pas du tout les personnes de confessions juives à ce mouvement sioniste que je n'admire mais pas du tout...( c'est même offensant pour certains et j'en connais et puis tu as des sionistes AT comme religieux).
Que ce soit claire en tout cas pour moi libre à toi d'avoir ta définition, alors que les sionistes à la base du mouvement ont collaborer à l'extermination de 6 millions de juifs et certains adhérent au mouvement ne le savent même pas ( mais ça c'est un autre débat d'ailleurs je pense pas qu'il existe un mouvement en temps "qu'illuminati sioniste" donc cela pourrait être ( car c'est le titre de la vidéo et pas à la base moi qui est eu l'idée de cette expression)un surnom pour les déviants de certaine branche.
Je suis d'accord tout pédophile qu'il soit apolitique, religieux ou partisan d'une cause,... mérite d'être condamner avec le même traitement d'après la gravité des actes nauséabond perpétrés.
Pour ce qui est du recrutement ou même de certains privilège c'est juste jouer sur les mots et encourager cela et la discrimination peut également concerner un kévin élevé dans du coton au lieu de la soie ou ayant une appartenance au mauvais parti ou groupe à favoriser...
On parle bien des fruits pourris qui commettent des actes répréhensible donc je n'en ai que faire de la couleur, religion ou de s'on autocritique mais si celui ci à commis un délit c'est une autre histoire...
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