Les interdits en islam

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Prizma a dit:
Coolqc, cher frère, je ne cite pas d'avis en fait. Je souligne que le Prophète n'a pas institué de hadd à l'encontre des ivrognes. Mais qu'il a permis de les frapper avec des habits et souliers un moment... abu Bakr a évalué cela à 40 coups et institué 40 coups de batons. Que Umar a élevé à 80 coups de baton..

Ali appliquait cette peine, mais disait que la peine n'est pas instituée par le Messager, et que par conséquent si un ivrogne meurt sous l'effet des coups il payerait la diet. Ce n'est pas une riwayah, c'est connu..
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Combien de fois Omar et Ali RA ont puni les alcooliques et dans quelle circonstances ?? intéressant d'y répondre.
 
Prizma a dit:
@Cause01. Aucun argument tranchant en faveur d'une dépénalisation de l'alcool. C'est du lobying des producteurs d'alcool ça. On peut obtenir les molécules favorables sans aucune consommation d'alcool. Et les effets sont mittigés selon des études étendues révélant des biais dans les publications allant en ce sens.

C'est une calamité sanitaire, d'ordre public, d'ordre privé, de morbidité, de handicaps et malformations sévères, et économique : ça suffit pour une interdiction catégorique ?
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Et la mécréance mène à l'Enfer : ça suffit pour une interdiction catégorique ?
 
Prizma a dit:
Les abrutis qui font des attrocités au nom du Coran sont très, très loin de se rapprocher du carnage découlant de la consommation de l'alcool. Il faut redescendre sur terre @mitouns. Et cela ne découle pas du Coran, mais de leur débilité propre. Un taré n'a pas besoin du Coran pour être taré.
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Tout comme les dégâts occasionnés par l'alcool provient de la débilité des gens.

Les **** qui prennent le volant en état d'ivresse, ceux qui abusent dans leur consommation quotidienne, ceux qui savent que leur nature accoupler à de l'alcool engendrera la violence et j'en passe...

Ce n'est pas l'alcool le responsable mais bien les gens eux même, tout comme les gens qui en arrivent à tuer au nom de Dieu et autres horreurs... Les guerres... Les kamikazes... Les attentats... C'est exactement le même principe.

On pourrait chipoter sur le faite que finalement c'est l'ivresse qui pose problème mais même ivre des tas de gens parviennent à rester correct ...

D'ailleurs l alcool ne sert pas qu'à se soûler, tu peux en retrouver d'infime trace dans une sauce cocktail qui sert à rehausser le goûts... Ou un usage dans la gastronomie comme le vin utiliser dans certain plat... Sans pour autant risquer de te bousiller la santé.

Les dégâts c'est comme pour tout, faut savoir se modéré pour éviter la casse.
 
coolqc a dit:
Pour un pseudo-convertis qui ne lis pas l'histoire de la religion et la vie du prophète de A à Z. c'est facile de dire ça.
intéresses toi à la vie du prophète, lis bcp d'ouvrages là dessus sans toutefois faire ce qu'ils disent juste comprendre comment la mission de notre prophète a été accomplis, je suis sûr que tu ne diras plus ces bêtises. Mais si le raccourcis de certains te plait c'est toi le seul responsable.
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Tout ce que je constate c'est que la biographie du prophète te rend incapable de justifier pourquoi le porc est interdit par exemple.

Quand ont interdit quelque chose, ont doit être capable d'en donner une bonne raison, sinon pourquoi l'interdire? Sinon c'est la porte ouverte à interdire tout et n'importe quoi ou en sens inverse a autoriser voir obliger des pratiques n'ayant aucun rapport avec Dieu ( ex circoncision ).
 
mitouns a dit:
Salam talib,

Il est vrai que le coran s'adresse à l'homme ( et aux djinns pour ceux qui considère cela comme une créature distincte ).

Mais le mots alaalameena semble renvoyer à la connaissance de ce qui nous entoure ( tout ce qui est extrait de l'univers )... En ce sens la réflexion de @Prizma est fort pertinente : si le peuple de Lot pratiquait des turpitudes inconnues jusque là dans l'univers, Ca inclus de ce qui est connu dans le monde animal et donc Ca ne peux faire référence à l'homosexualité même, sinon ce serait contradictoire.


Aussi j'ai du mal à comprendre ta parole plus bas : " PS : Je suis assez d'accord avec toi que le crime du peule de Loth ne peut pas se réduire au penchant homosexuel (pas pratique), ils faisaient d'autres choses "moins graves"

Quels étaient ces choses "moins grave" que de normaliser l'homosexualité ... Moi dans le coran je vois cela :

Le Coran [29:28-30]
Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ?Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : «Fait que le châtiment de Dieu nous vienne, si tu es du nombre des véridiques». Il dit : «Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs ! »

Brigandage, donc vol, viol ... Donc S'encquérir de quelque chose par la force, par la contrainte...

Donc pour toi cette "normalisation de l'homosexualité " est plus grave qu'un viol? Pour toi c'est plus grave que si on te dépouilles de ton salaire?
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Je reviens plus tard pour te répondre.
Inclure le monde animal ou autre dans "aalamin" n'est pas correct à mon sens, parce que ce terme exprime deux choses ou deux mondex en parallèle et non pas les mondes en incluant tout l'univers. Notamment quand on parle d'un ordre ou d'une recommandation à appliquer : cela concerne les humains et les djinns.

Les exemples dans le coran qui font référence à deux mondes ou deux choses ne manquent pas. Par exemple, rabbo al machri9ayn wa rabbo al maghribayn,
 
mitouns a dit:
Tout comme les dégâts occasionnés par l'alcool provient de la débilité des gens.

Les **** qui prennent le volant en état d'ivresse, ceux qui abusent dans leur consommation quotidienne, ceux qui savent que leur nature accoupler à de l'alcool engendrera la violence et j'en passe...

Ce n'est pas l'alcool le responsable mais bien les gens eux même, tout comme les gens qui en arrivent à tuer au nom de Dieu et autres horreurs... Les guerres... Les kamikazes... Les attentats... C'est exactement le même principe.

On pourrait chipoter sur le faite que finalement c'est l'ivresse qui pose problème mais même ivre des tas de gens parviennent à rester correct ...

D'ailleurs l alcool ne sert pas qu'à se soûler, tu peux en retrouver d'infime trace dans une sauce cocktail qui sert à rehausser le goûts... Ou un usage dans la gastronomie comme le vin utiliser dans certain plat... Sans pour autant risquer de te bousiller la santé.

Les dégâts c'est comme pour tout, faut savoir se modéré pour éviter la casse.
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Je dis que la comparaison est disproportionnée mitouns. Tous les terroristes réunis il n'approchent même pas des dégats de l'alccol. Fais la comparaison, tu verras toi-même. 5,9% des morts dans le monde, c'est une guerre mondiale. Plus de trois millions de mort par an, sans compter les handicapes, pertes de facultés, diabèthe, ruptures de couples, violence conjugale, vio, malformations congénitales... C'est incomparable.
 
T'es complètement malade avec tes écrits immondes ici ou sur ton blog!!!

Prizma a dit:
Il y a aussi des femmes qui ont apprécié de se faire violer, il ne faut pas confondre effets généraux et cas par cas.
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j'ai quoté quoi? l'alcool? tu ne te relis pas toi et tu déverses des immondices à part ça tout va bien! :confused:
Prizma a dit:
Donc, tu es aussi d'avis qu'il faut permettre l'alcool si cela est accepté comme pas toujours catastrophique ?
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@Drianke. Donc tu n'as aucune remarque à faire au sujet de la dépénalisation mais tu viens juste vérifier si mes écrits sont immondes ou pas ?

Le sujet ici, ce n'est pas la dépénalisation du viol, et je n'ais pas écrit que le viol soulage les bijoux de famille. J'ai montré l'absurdité d'un raisonnement sophistique.
 
Dernière édition:
nicky31 a dit:
donc si tu n'a pas d'héritage a donner tu peux fornique c'est ça ??

donc les gaucher et les manchots sont des kouffars d'office ...

et si tu n'as que ta mains droite comment tu fais ?? tu dois choisir entre te torcher le derrière et manger avec ta main??? d'ailleurs pourquoi tu mange avec tes mains, t'as pas de couvert??

l'homosexualité n'est pas une maladie c'est uniquement un vice !

garder une barbe a la kenny rogers ok, mais sinon pour ressembler a un singe c'est la meilleur solution, tout les clochard ont une barbe hirsute ...

s'épiler ou se tailler les sourcils c'est de beauté comme se couper les ongles ou les cheveux, ce qui repousse toujours est fait pour être retirer !
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Tu racontes n'importe quoi, t'es vraiment très très loin de ce que j'ai dit.
Relis mon intervention.
 
Prizma a dit:
Je dis que la comparaison est disproportionnée mitouns. Tous les terroristes réunis il n'approchent même pas des dégats de l'alccol. Fais la comparaison, tu verras toi-même. 5,9% des morts dans le monde, c'est une guerre mondiale. Plus de trois millions de mort par an, sans compter les handicapes, pertes de facultés, diabèthe, ruptures de couples, violence conjugale, vio, malformations congénitales... C'est incomparable.
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Moi ce que je trouve disproportionner c'est d'interdire catégoriquement quelque chose qui n'engendre pas nécessairement les dégâts que tu cites.

Il est tout à fais compréhensible d'interdire l alcool dans un cadre professionnel par exemple.

Compréhensible de mettre une limite de consommation quand on prend le volant.

Absurde de punir un homme dont le "crime" serait de boire un verre de rosé En tout état de conscience des responsabilités qui lui incombes.

Absurde d'interdire la commercialisation d'une sauce cocktail si ça arrivait.

Tout comme il serait absurde d'interdire toute commercialisation du Coran Parce que ce livre aurait des répercussion néfaste sur des gens le tenant de travers...

Ta comparaison entre : l'un tue plus que l'autre est pas coherante, tout excès peux entraîner son lot de dégâts, et toute forme de bêtise denuer de sens aussi ses degats. A ce que je sache hitler etait pas ivre quand il lâchait son Spitch ni ceux qui l'écoutait et adhérait a sa tromperie... C'est d'une autre forme de khamr ici qu'il s'agit et c'est de ce khamr la que parle le coran, pas de l'alcool, car c'est la bêtise qui perturbe la raison qui engendre la mort et les dégâts.
 
@mitouns. Consommé avec modération, on peut alors dépénaliser l'héroine, la cocaine, l'uranium civil, les attouchements sexuels, ... On ne fonde pas une loi sur la possibilité d'effets acceptables, on légifère selon les effets sur le terrain.
 
L'islam interdit d'abord la voie qui mène aux dégâts, il intervient et recommande le bon chemin en amant.
Avant d'interdire la zina=fornication, il recommande de baisser les yeux et d'être correct dans les habits et dans le comportement.
@mitouns
 
mitouns a dit:
Est ce que tes connaissances prennent l'héroïne pour le plaisir de son gout sans pour autant rechercher le plaisir de l'ivresse comme ça peut être le cas pour quelqu'un qui consomme un verre de vin ou une bière?
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Je n'ai consommé ni l'un ni l'autre, mais celui-là il a tout essayé. Alors il doit trouver autre chose je suppose ? Et on est en hs. Salam.
 
Prizma a dit:
Je n'ai consommé ni l'un ni l'autre, mais celui-là il a tout essayé. Alors il doit trouver autre chose je suppose ? Et on est en hs. Salam.
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Je suis d accord avec mitou se qui interdit c est l excès en tout genre
Moi je consomme de la bière au restaurant pour accompagner mes moules une fois par mois pour le plaisir suis je dans l excès ?
 
Pour ce qui est le la viande porcine, j'ai mentionné déjà au moins une très bonne raison de le prohiber sauf en cas de faim : leur reproduction par huit, leur croissance très rapide et leur capacité à manger n'importe quel déchet en fait un produit de convoitise qui hatise la gorudmandise des producteur de viande que seuls leurs scrupules personnelles ou une règlementation humainement tolérable bride. Voici une vidéo d'un élevage de cochons standard classique en France :

 
mitouns a dit:
Tout ce que je constate c'est que la biographie du prophète te rend incapable de justifier pourquoi le porc est interdit par exemple.

Quand ont interdit quelque chose, ont doit être capable d'en donner une bonne raison, sinon pourquoi l'interdire? Sinon c'est la porte ouverte à interdire tout et n'importe quoi ou en sens inverse a autoriser voir obliger des pratiques n'ayant aucun rapport avec Dieu ( ex circoncision ).
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Tes constatations te concernent toi et toi seul, tu en es responsable, plus on te lis plus on rigole et on se demande est ce vraiment tu es convertis pour ta femme ou pour un autre problème, t'Es convertis pour Dieu ou faire plaisir à tes pulsions et autres personnes ??? Pour un musulman une interdiction n'a pas besoin de justification. Car on croit fermement que c'Est la parole de Dieu, On peut se demander pourquoi mais si tu lis l'histoire, il y a des interdictions: Pourquoi Dieu a instauré le Shabbat et interdit pour les juifs ? pourquoi il leur a interdit les animaux avec Sabots et les graisses d'Ovins et bovins ? Il y a des versets clairs là dessus. concernant le Porc en Islam les versets sont très clairs et ça parle d'INTERDICTION pur et dur. Di toi tu y crois pas c ton problème. et veux une justification dans le livre, et bien pour la croyance un livre saint n'est pas obligé de te donner les procédures et leur détail avec explications. nul ne soit justifié devant Dieu , et le juste vivra par la foi.
Si tu veux même manger n'importe quelle viande tu es libre mais ne dis pas aux musulmans et juifs d'en manger.
 
Non monsieur elle est prohibée parce qu'Allah soubhana wa ta'âla l'a ordonné! dois je vous rappeler les versets à ce sujet? ET pas parce que vous avez des bonnes raisons...

Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2/173, 5/3, 6/145 et 16/115.

La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique :

"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs" [Lévitique, 11:7-8].

Le porc est également interdit dans le Deutéronome :

"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre" [Deutéronome, 14:8].

On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.

Prizma a dit:
Pour ce qui est le la viande porcine, j'ai mentionné déjà au moins une très bonne raison de le prohiber sauf en cas de faim[|/quote]
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Prizma a dit:
Pour ce qui est le la viande porcine, j'ai mentionné déjà au moins une très bonne raison de le prohiber sauf en cas de faim : leur reproduction par huit, leur croissance très rapide et leur capacité à manger n'importe quel déchet en fait un produit de convoitise qui hatise la gorudmandise des producteur de viande que seuls leurs scrupules personnelles ou une règlementation humainement tolérable bride. Voici une vidéo d'un élevage de cochons standard classique en France :

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Y'a la même chose pour les poulets.
 
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