Oui mais mes penseurs je les ai cité plus haut.Ceux dont tu parles sont des prêcheurs, pas des penseurs... grande différence.
Abu Hanifa aussi
Et toi tu suis qui ?
Oui mais mes penseurs je les ai cité plus haut.Ceux dont tu parles sont des prêcheurs, pas des penseurs... grande différence.
La religion islamique (et les religions en général) fonctionne au niveau societal pas seulement au niveau individuel. C'est un choix de société. La société marocaine a comme fondement suprême l'islam (pas la monarchie, pas l'intégrité territoriale...).on appel cela la liberté de pensé
les "musulmans" n'ont plus peur d'exprimer ce qu'il pensent reelement
car les contraintes et autre restriction des liberté se leve peu à peu dans les pays musulmans
et c'est une bonne chose car les gens serons plus sincere ... fini l'hypocrisie
chacun pourra choisir librement son camp sans pression ni repression ...
c pour ca qu'il faut laissé les gens la liberté de choisir leur religion librement
Oui mais mes penseurs je les ai cité plus haut.
Abu Hanifa aussi
Et toi tu suis qui ?
J'écoute tout le monde avec intérêt car chacun peut avoir de bonnes réflexions mais je ne suis personne, je suis ce que Dieu m'a laissé à travers son messager : le coran.
Tu ne sais pas ce qu'est l'obscurantisme.Incha'Allah, c'est déjà le cas et on veillera très bien sur notre pays contre les dérives obscurantistes étrangères au pays.
Et la sunnah ?
Tu as compris réduire la religion à la seule sphère individuel, c'est déjà l'éliminerLes commentaires ici qui disent que tout est individuel c'est comme dans les plateau de télé français " elles peuvent porter leurs voiles chez elle à la maison" mais ça n'a aucun sens Mdrrr
Sunnah Dieu est inchangeable car elle est l'ensemble des règles de cet Univers.
Celle écrite après la mort du prophète et rassemblée deux siècles plus tard (même le Muatta' de Malik est très peu volumineux par rapport au reste)? Non, pas vraiment.
Tu ne sais pas ce qu'est la laïcité.Tu ne sais pas ce qu'est l'obscurantisme.
Ces valeurs laïcs ont pour but de liquider l'islam et desislamiser les musulmans
Qu'est-ce que la laïcité définition simple ?
La laïcité « assure la liberté de conscience » et « garantit la liberté des cultes » : l'expression religieuse est garantie par la loi aussi bien que l'expression de toute opinion, y compris irréligieuse ou antireligieuse, dans les limites du respect de l'ordre public.6 janv. 2021
les moeurs marocains s'occidentalisent progressivement avec l'adoption des normes de netflix and co.
J'imagine que le gvt là-bas est d'accord avec ça et cherche à garder morte toute opposition musulmane conservatrice.
Je vois de plus en plus de défenseur lgbt, de sexualisation sur le net, de critiques de Dieu ou de la religion et du prophète avoir des dizaines de milliers de likes là-bas.
On dirait y a plusieurs catégories de marocains. Une élite profondément laïc qui est imité par une minorité importante.
C'est pas aussi pire que la Turquie où 20-30% des jeunes sont non musulmans
mais progressivement avec les liens avec l'Occident et une éducation défectueuse, on peut transformer un pays musulman en un pays occidental.
Oui c'est clair le dine n'est pas une religion individuelle, c'est en communauté, il y a la jumua ensemble, le respect des voisins et se tracasser pour eux si ils sont malades où on ne les a pas vu depuis un moment, aider les nécéssiteux etc.Tu as compris réduire la religion à la seule sphère individuel, c'est déjà l'éliminer
Justement, la laïcité met toutes les opinions à égalité, toutes visions et valeurs à égalité. Comment est ce compatible avec une société qui encourage les valeurs musulmane ?Tu ne sais pas ce qu'est la laïcité.
Tu veux une médaille
Je suis athée hamdoulla.
Je suis 100% d'accord, tiktok lave le cerveau. Je vois pleins de marocains sur twitter etre completement americanisé et penser à 100% comme un ricain de la cote ouest.Bien sûr! Les marocains ont accès ilimitée à internet et aux réseaux sociaux comme TikTok (qui est un véritable vivier et un vecteur de propagande « woke », sexualisation des femmes/pornographie, athéisme, etc) pire que Facebook parce qu'il cible les jeunes enfants et ont y retrouve des pédophiles, des prostitués, des dégénérés. Les jeunes femmes et les filles se dénudent pour faire des danses suggestives. Tous les enfants de moins de 10 ans étaient déjà sur TikTok quand ça été lancé dans les pays occidentaux. Il y'en a plusieurs qui ont été manipulés par des pédophiles.
TikTok est une passerelle pour la porno.
Et au passages, ces réseaux sociaux censure tous ceux qui condamnent cette « culture » dégénérée.
Netflix est une compagnie qui produit des films et des programmes dépravés « woke » pour « conditionner » les cervelles de jeunes et les rendre gays, fragiles, malades mentaux, athés,etc.
Elles ne devraient même pas être disponibles dans un pays qui se déclare musulman.
Probable.
C'est normale, la jeunesse influencées par la culture occidentale (judéo-américaine).
« Éducation » française.
Ça c'est un pays qui a été laïcisé par des vendus au pouvoir.
Déjà, censurer voire bannir les moyens de propagande modernes comme TikTok, Instagram, Twitter, etc.
C'est là ou se fait le brainwashing de masse.
Si ça existe et que c'est gratuit, je veux bien.Tu veux une médaille
Tout à fais. Une communauté dans le dîn est un organisme vivant et soudé et ça nécessite une société tourné vers l'islam pas une société laïc/athéeOui c'est clair le dine n'est pas une religion individuelle, c'est en communauté, il y a la jumua ensemble, le respect des voisins et se tracasser pour eux si ils sont malades où on ne les a pas vu depuis un moment, aider les nécéssiteux etc.
Quand un organe est mal, c'est tout le corps qui est dérangé.
Donc tu ne suis pas les 4 écoles ou le consensus communautaire ?
Par exemple est ce que la teinture noire est halal pour les hommes.... Tu vas trouver ta réponse où
Tout ce qui est Haram est expliqué dans le coran, je ne vois pas en quoi le fait de te teindre les cheveux en noir ou en rose fera de toi un mauvais musulman.
Bon après si tu as besoin que quelqu'un te dise que c'est halal ou haram, à toi de voir, ça ne me concerne pas.
Sinon retour au sujet, le Maroc n'a pas besoin de talibanisation et il n'en aura pas besoin.
1A/La religion islamique (et les religions en général) fonctionne au niveau societal pas seulement au niveau individuel. C'est un choix de société. 1B/La société marocaine a comme fondement suprême l'islam (pas la monarchie, pas l'intégrité territoriale...).
2/Nous ne sommes jamais réellement libre. Ces jeunes sont occidentalisés et absorbent comme des éponges des valeurs et une vision non religieux venue conquerir le monde musulman par les idées.
3/Le rôle d'un état musulman est de protéger la jeunesse de cette propagande étrangère qui pousse vers l'abondant de la religion.
4/La grande majorité des musulmans ont toujours été sincères malgrés notre humanité et inclinaison vers le peché.
L'alcool ? La circoncision? Les règles pour la prière ? Tu fais comment ?
On peut retourner au sujet mais si il ya differences d'opinion ici ben y'en aura beaucoup dans le sujet aussi
Les dernières étudient démontrent que c'est également le cas.Pas en Europe.
Les dernières étudient de Pew Research démontrent que le christianisme est dramatiquement en chute en Occident. La religion gagne de plus en plus de pratiquants en Afrique et en Asie, mais la religion reste en chute globalement en terme de nombres.Le christiananisme n'est pas mort du fait de ne plus être associé au pouvoir
Effectivement, je l'ai vu de mes propres yeux au Canada...Je parle de l'Occident où il y a eut une sécularisation des moeurs (le tabou du sex hors mariage est tombé petit à petit). Ça se fait etape par étape.
Islam traditionnel ----> islam très light (habillez comme vous voulez, faites l'amour hors mariage si vous voulez) --> apostasie progressif de la population desislamisé
Étonnant pour quelqu'un qui prétend suivre uniquement le Coran, car toutes ces lois sont clairement établies dans le Coran. Impossible d'y échapper, même pour les gens comme toi qui rejettent la Sunnah. On s'en fou que X ou Y législation islamique soit étrangère au pays, si le pays est musulman et à majorité musulmane, les lois de la religion doivent être adoptées.ncha'Allah, c'est déjà le cas et on veillera très bien sur notre pays contre les dérives obscurantistes étrangères au pays.
C'est sûr que si tu prends tes impressions de Twitter, tu vas croire que la planète toute entière est gauchiste. C'est connu que Twitter c'est un "echo chamber" où toutes les vues contraires aux moeurs des gauchistes sont censurées (quoique ça commence à changer avec la venue d'Elon Musk).Je suis 100% d'accord, tiktok lave le cerveau. Je vois pleins de marocains sur twitter etre completement americanisé et penser à 100% comme un ricain de la cote ouest.
Il faut créé des reseaux plus sain et moin orienté vers l'athéisme et la haine du dîn
La laïcité ne met pas toutes les opinions à égalité, ni toutes les visions et la valeurs. Elle impose sa croyance que la religion ne devrait pas faire partie du discours politique sur la croyance que la religion devrait faire partie du discours religieux. C'est une forme d'imposition qui prétend être neutre.Justement, la laïcité met toutes les opinions à égalité, toutes visions et valeurs à égalité. Comment est ce compatible avec une société qui encourage les valeurs musulmane ?
La religion devient confiné à l'individu sans aucune autre influence
Elle rejette les commandes même lorsqu'elles proviennent du Coran, n'essaie pas d'argumenter avec elle. Sois tu penses comme elle, sois tu es un pro-Taliban: elle n'est pas familière avec le concept de nuance.L'alcool ? La circoncision? Les règles pour la prière ? Tu fais comment ?
On peut retourner au sujet mais si il ya differences d'opinion ici ben y'en aura beaucoup dans le sujet aussi
C'est un sujet complexe, mais je dirai qu'une des raisons est que le libéralisme opère sur les "lowliest desires" de l'être humain, donc ce n'est pas très difficile à propager. Je pense que, tout comme l'auteur de cette publication, tu es un peu alarmiste concernant l'Islam qui perd la guerre des idées. La religion est encore très vivante, les chiffres parlent d'eux-mêmes.pourquoi ou qu'est ce qui fait que les valeur etrangere sont devenu plus attirante pour de plus en plus de musulmans que l'islam ?
l'islam a t'elle perdu la guerre des idées au point de se retrancher auprés de l'autorité
Nous te demandons juste de ne pas propager ton idéologie, garde là pour toi et tes frères athées. Ni d'attaquer les valeurs ou les croyances d'un pays musulman et qui veut le rester
Je suis athée hamdoulla.
On coupe la main du voleur dans quelles circonstances?L'alcool? Modération sinon abstinence totale . Un musulman ne peut pas être alcoolique ni boire jusqu'à ne plus savoir ce qu'il dit.
Circoncision? Je ne la vois nul part dans le coran. Si tu veux couper le prépuce, why not, ce n'est pas interdit non plus.
Prière? Elle est mentionnée pour les deux extrémités du jour, les deux de la nuit et la prière médiane. Le total logique reste 5 mais le nombre de rakaates n'est pas mentionné => libre au gens de faire comme ils entendent. Les mouvements sont maintenus depuis presque 1500 ans maintenant donc on a un vieux consensus sur le nombre => why not. Le tout est accompagné de lecture du coran or on ne voit pas ça, les gens font leur "gymnastique" et se barrent.
Voilà, le coran reste très flexible et en même temps, il met l'emphase sur la responsabilité personne, le refus du clergé et le refus... de suivre les ancêtres. Ceux qui veulent suivre ça sont libres, ils ne sont pas mon problème.
Pour les non-musulmans, une personne qui a des liens tribaux et/ou nationaux avec mon est mon frère /ma soeur , mes compatriotes et on vit ensemble pour que ce pays soit un lieu de paix, sécurité et prospérité. Je n'ai ni le temps ni la patience pour regarder qui fait quoi et qui fait entrer quoi chez eux tant qu'il n'y a pas de gestes offensifs publics (ce qui est raisonnable). Les gens doivent également être libres de jeûner ou ne pas jeûner, si tu n'arrives pas à supporter des gens qui mangent ou boivent un café en terrasse, change de religion, tu n'es pas prêt pour être musulman, c'est aussi simple que ça, les petits "sensibles" ne sont pas les bienvenus en islam, c'est une religion qui demande un coeur et une foi fermes.
Il faut retourner au sujet de ceux qui veulent talibaniser et qui voient qu'ils ne réussiront pas, pire, ils sont voués à disparaître, je m'amuse juste à les voir gesticuler.
L'autorité est nécessaire dans une certaine mesure. Même les occidentaux avec les droits de l'homme ont eut besoin de les imposer à leurs populations.tu souleves des points trés interessant
chacune de tes 4 points meriterai un poste a part entiere
c'est le point 2 où ce trouve le noeud du probleme :
pourquoi ou qu'est ce qui fait que les valeur etrangere sont devenu plus attirante pour de plus en plus de musulmans que l'islam ?
l'islam a t'elle perdu la guerre des idées au point de se retrancher auprés de l'autorité
le point 4 comporte celon moi une contradiction on ne peut pas etre sincere et avoir une inclinaison au peché
c imcompatible ou du moin c l'un au detriment de l'autre
avec un tel raisonnement certain te diront que l'islam est dans le coeur et que cela n'est pas incompatible avec les valeur occidental
de plus en plus de musulmans recherchent a crée leur propre version de l'islam
beaucoup remette en doute le legitimité des autorité passé ... donc la sunna que de plus en plus remette en question et en doute ...
On coupe la main du voleur dans quelles circonstances?
Nous te demandons juste de ne pas propager ton idéologie, garde là pour toi et tes frères athées. Ni d'attaquer les valeurs ou les croyances d'un pays musulman et qui veut le rester
L'autorité est nécessaire dans une certaine mesure. Même les occidentaux avec les droits de l'homme ont eut besoin de les imposer à leurs populations.
Oui je suis d'accord que malheureusement nos jeunes ne sont pas préparer à resister aux arguments et idées qu'on trouve sur le web
La sincérité de la foi et distinct de nos faiblesse donc il y a pas d'hypocrisie ici
Tu es l'une de ces personnes qui croit que ça réfère seulement à faire une petite coupure sur la main. Visiblement, les compagnons du Prophète S.W.S et ceux qui ont suivi n'ont pas eu le mémo. Une chance qu'on a une marocaine de 35 ans pour nous illuminer sur la bonne interprétation à avoir. Maintenant il faut juste passer le message au reste du monde islamique. En tout cas, même si c'est comme ça que tu veux interpréter le verset, ça ne répond pas à ma question.Et tu "frappes" le cou d'un combattant contre toi dans quelle circonstance?
Va voir les terminologies arabes puis on discute.
Tu es sur la bonne voie dans ton raisonnement, j'ai un article académique intéressant pour toi sur le sujet!L'autorité est nécessaire dans une certaine mesure. Même les occidentaux avec les droits de l'homme ont eut besoin de les imposer à leurs populations.
Je suis en désaccord, dans les dernières années nous avons vu plusieurs personnalités musulmanes démarrer des chaînes YouTube et des associations pour éduquer la communauté, et ça prend de plus en plus de traction. Je vais te référer à quelques-uns, dont plusieurs diplômés de Harvard et d'Oxford:Oui je suis d'accord que malheureusement nos jeunes ne sont pas préparer à resister aux arguments et idées qu'on trouve sur le web
C'est un sujet complexe, mais je dirai qu'une des raisons est que le libéralisme opère sur les "lowliest desires" de l'être humain, donc ce n'est pas très difficile à propager. Je pense que, tout comme l'auteur de cette publication, tu es un peu alarmiste concernant l'Islam qui perd la guerre des idées. La religion est encore très vivante, les chiffres parlent d'eux-mêmes.
Je ne parle pas de la propagation du libéralisme dans les communautés musulmanes, comme j'ai dit les données montrent que les musulmans sont encore très conservateurs, plus que leurs parents dans certaines régions du monde. Le dernier sondage fait par Arab Youth publié en Septembre 2022 montre que la popularité de la démocratie est en chute dans le monde musulman en faveurs de la Sharee'ah, et que la religiosité est en croissance (http://arabyouthsurvey.com/wp-content/uploads/whitepaper/ays-2022-top-findings-presentation-en.pdf).donc c avant tout un probleme d'education
car si l'islam est incapable de preservé les musulmans de tombé dans les valeur les plus vil de l'occident
c que deja l'islam ne rempli pas sont role et a deja perdu la guerre
Tu es l'une de ces personnes qui croit que ça réfère seulement à faire une petite coupure sur la main. Visiblement, les compagnons du Prophète S.W.S et ceux qui ont suivi n'ont pas eu le mémo. Une chance qu'on a une marocaine de 35 ans pour nous illuminer sur la bonne interprétation à avoir. Maintenant il faut juste passer le message au reste du monde islamique. En tout cas, même si c'est comme ça que tu veux interpréter le verset, ça ne répond pas à ma question.