A
AncienMembre
Non connecté
Renseigne toi si ça se vend dans les rayons produits laitiers ... kaber f7afra oulla ? T'as même du starbucks à carrefour lol
Bofbof donc dans ce cas il en va de même pour les berberes sa salam
Les militants de la cause amazighe affichent leur soutien à la normalisation Maroc-Israël
- Initiateur de la discussion Bladi Robot
- Date de début
Bofbof donc dans ce cas il en va de même pour les berberes sa salam
Engouement??? On est un mélange d'arabes et de berbères c'est tout.J ai rien à vous prouver camarade tu crois que j'ai que ça à foutretu peux même t inventer des origines aztèque c est ton problème
Mais sérieux je comprends pas cet engouement pour l ascendance arabe ... ça aurait été un truc plus fun genre viking ou ché pas pirate des caraïbes mdr j'aurai joué le jeu et fantasmé en choeur avec vous ... mais là franchement ça donne pas trop envie ... 9aoum kan sare7 3a f lkhla ou l9ifar cheb3an 3a gmel ... 3a bssa77a ...7na mtaffrinou nzidou hamm 3la hamm
blondin
VIB
Echec et mat .. tu me demandes des preuves je t'apporte des preuves
quand la petite alice est acculé (E**culé?) dos au mur il n'a plus rien à redire et il divague sur Zefzafi ? curieux pourquoi Zefzafi ici ?
Il faut cultiver la patate qui trône à la place de ton cerveau , l'arroser de temps en temps , l'exposer au soleil de temps à autre
Je comprend que l'honorable et patriote Zefzafi te hante et te fascine à ce point mais tu ne lui arrives et arrivera même pas à la cheville
je crois bien que c'est "génétique" il est petit fils et fils de résistant patriote et ils n'a et ils n'ont volé et trahis aucun marocains ...eux..
Zafzafi est un patriote ? c est quoi son programme en faite
blondin
VIB
Un programme tellement grave et qui fait peur qu'on l'enferme pour 20 ans
c'est fou ça !!
En tout cas contrairement à toi on est sûre qu'il ne veut pas vendre le maroc à israel !
Des arabes je sais pas , mais des Berbères il y en a ...
blondin
VIB
Non les marocains ne sont pas un mélange d'arabes et de berbère , la science parle et quand la science parle tu ne dois pas écrire
des âneries tu lis , tu te tais et tu acceptes la vérité même si celle-ci te fait mal
Le marocain est issus de mélange entre l'iberomaurusien , l'européen et anatolien du néolithique et du subsaharien
dont les proportions varient selon les régions , les seuls à avoir hérités un peu d'arabes sont les descendant citadins arabophones
ou de tribus d'origines arabes de l'oriental, du gharb mêlés aux locaux mais ils ne sont pas représentatifs des tous les marocains !
tizniti
Soyons sérieux .
Je ne suis pas d'accord avec cette assertion concernant le café au lait.
Les marocains ne boivent que du Ness-Ness.
Ils sont même champions du monde en Ness-Ness.
Au Maroc, on ne connaît pas dans les cafés de café au lait.
Zefzafi c est un gars qui crache sur le Maroc un séparatiste qui est soutenu par beaucoup de pays
Non justement les berberes sont sur place au Maroc, et les Marocains ont une origine majoritairement et massivement berbère. De même ce n'est pas le 5% de genes berberes chez les Palestiniens et le 10% chez les Egyptiens qui vont les transformer en Marocains !
Les Saoudiens aussi sont en partie mélangés comme le montre ce graphique et cette étude: https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1009210 (essaye de la lire avant de me répondre). Pourtant on a jamais vu un Saoudien prétendre ne pas être d'origine arabe sous prétexte qu'il aurait 10% de gènes africains ou européens.
tu as raison, on est un mélange, mais pourquoi parler uniquement des Arabes qui ne représentent que quelques pourcents de notre ADN et oublier les Européens ? les Noirs ? Les Moyen orientaux (Juifs, Egyptiens, Palestiniens, etc..)
Quand on regarde la génétique, un marocain moyen c'est un mélange de:
77% de Berbères (populations autochtones du Maroc)
7,5% de Moyens orientaux (Juifs, Phéniciens, Egyptiens, Palestiniens, etc...)
7,5% de Noirs (issus principalement de l'esclavage)
5% d'Européens (issus des réfugiés Andalous, des Romains, de l'esclavage, etc..)
3% d'Arabes (conquêtes islamiques et Hilaliens)
Effectivement ce Zefzafi est un "troublemaker". Il reste une toute petite mouche. Fallait simplement le surveiiler.
A
AncienMembre
Non connecté
Et donc tu pretends que mes berberes marocains sont a 100% berberes ? Ils n'y a eu aucune mixité? C ca ton idée? T'as vu ça ou ? Dans tes rêves ! Même s'ils 1% de gènes arabe, d'après la théorie du caf e au lait ( dont je revendique la paternité ( vive moi ! Je vais laisser une marque dans l'histoire grâce à toi mdr) ben ils sont métisses point ! Alors pq nier ce fait ? Pire plus haut tu te plains de racialisme... or les seuls que je vois ici en faire usage sont toi et @blondin ...
Et très franchement àrrete de me parler de tes histoires de gènes ça vaut 0 pour moi ... d'ailleurs j'avais survolé( ton je crois) post Sur les gènes... et vous disiez vous même que toutes les appellations qu'ils donnent son hasardeuses et à la tête du client lol
Sinon c chiant que tu sois avertit. ... je peux te proposer de parler en mp et de reposter la conversation ici si tu veux ça sera plus simple ... donc écris moi qd tu sera dispo ...
avant les arabes il y a eu plusieurs envahisseurs,pourquoi n'en tenez vous pas compte?
c'est bien de faire des test génétique (même si je crois pas en ces test) mais ce que je comprend pas, c'est pourquoi vous en faites une bataille dans un esprit de séparatisme alors qu'ils sont bien au contraire la richesse d'un pays ?
l'homme a voyagé fait la guerre colonisé depuis la nuit des temps quel est le pays ou on pourrait dire que ses habitants ont le sang pur du pays ?
moi je dirais la norvège comme ça de tête suite aux évènement historique, je peux me trompé!
c'est bien de faire des test génétique (même si je crois pas en ces test) mais ce que je comprend pas, c'est pourquoi vous en faites une bataille dans un esprit de séparatisme alors qu'ils sont bien au contraire la richesse d'un pays ?
l'homme a voyagé fait la guerre colonisé depuis la nuit des temps quel est le pays ou on pourrait dire que ses habitants ont le sang pur du pays ?
moi je dirais la norvège comme ça de tête suite aux évènement historique, je peux me trompé!
1. ce ne sont pas "tes" berberes marocains, pas besoin de paternalismeEt donc tu pretends que mes berberes marocains sont a 100% berberes ? Ils n'y a eu aucune mixité? C ca ton idée? T'as vu ça ou ? Dans tes rêves ! Même s'ils 1% de gènes arabe, d'après la théorie du caf e au lait ( dont je revendique la paternité ( vive moi ! Je vais laisser une marque dans l'histoire grâce à toi mdr) ben ils sont métisses point ! Alors pq nier ce fait ? Pire plus haut tu te plains de racialisme... or les seuls que je vois ici en faire usage sont toi et @blondin ...
Et très franchement àrrete de me parler de tes histoires de gènes ça vaut 0 pour moi ... d'ailleurs j'avais survolé( ton je crois) post Sur les gènes... et vous disiez vous même que toutes les appellations qu'ils donnent son hasardeuses et à la tête du client lol
Sinon c chiant que tu sois avertit. ... je peux te proposer de parler en mp et de reposter la conversation ici si tu veux ça sera plus simple ... donc écris moi qd tu sera dispo ...
2. tu dis des choses que je n'ai pas dites, les berberes marocains ne sont pas 100% berberes, sauf quelques cas isolés (généralement dans le Souss)
3. Bref apprend le sujet au lieu de répéter des âneries, tu sais la science, quand on s'investit, on peut en apprendre beaucoup et c'est passionnant.
Alors pour les Berberes de Tiznit, la décomposition des origines est la suivante:
Amazigh: 92%,
Noir: 5,3%
Moyen Orient: 1,8%
Europe: 0,7%
Arabe: 0,2%
Pour les Berberes de Errachidia
Amazigh: 82,2%
Noir: 6,5%
Moyen Orient: 4,5%
Europe: 3,1%
Arabe: 3,8%
Pour les Berberes de Nador
Amazigh: 65,2%
Noir: 2,1%
Moyen Orient: 19,6%
Europe: 11,5%
Arabe: 1,6%
Evidemment tout ceci est une moyenne sur plusieurs individus avec des taux différents selon chaque individu, mais cela donne une indication sur les origines des Berberes marocains.
Tu dis que la génétique n'a aucun intérêt pour toi, désolé mais alors a quoi bon en parler ? la génétique est une science, elle a une valeur bien plus importante que les discours idéologiques et religieux.
je suis d'accord à 100% pourquoi parler uniquement d'arabes... mais là où je ne suis pas d'accord c le 77% de berbères. tout ceux que je connais ne dépasse pas les 50%. moi j'ai (selon 23andme) 44% local (donc berbères) 39% Sardaigne ( va comprendre pourquoi, le reste entre ibérique, juifs, subsaharien
et arabes 4%. mes enfants aussi alors que leur mère est palestinienne.
blondin
VIB
Tu n'as rien compris !personne ne dit que les berbères sont 100% berbère au contraire simplement que l'affirmation que le marocain est une sorte de croisement entre berbères et arabes est fausseEt donc tu pretends que mes berberes marocains sont a 100% berberes ? Ils n'y a eu aucune mixité? C ca ton idée? T'as vu ça ou ? Dans tes rêves ! Même s'ils 1% de gènes arabe, d'après la théorie du caf e au lait ( dont je revendique la paternité ( vive moi ! Je vais laisser une marque dans l'histoire grâce à toi mdr) ben ils sont métisses point ! Alors pq nier ce fait ? Pire plus haut tu te plains de racialisme... or les seuls que je vois ici en faire usage sont toi et @blondin ...
Et très franchement àrrete de me parler de tes histoires de gènes ça vaut 0 pour moi ... d'ailleurs j'avais survolé( ton je crois) post Sur les gènes... et vous disiez vous même que toutes les appellations qu'ils donnent son hasardeuses et à la tête du client lol
Sinon c chiant que tu sois avertit. ... je peux te proposer de parler en mp et de reposter la conversation ici si tu veux ça sera plus simple ... donc écris moi qd tu sera dispo ...
Les tests commerciaux (myheritage et compagnie) nous l'avons dit déjà ne sont pas à prendre au pied de la lettre , ce ne sont que des comparaisons de segments d'adn avec une base de données d'adn d'individus de toutes les contrées de la planète existants
ce ne sont que des tests commerciaux ils ont une marge d'erreurs par contre l'étude des haplogroupes et des marqueurs des haplogroupes
n'ont rien de hasardeux ni d'aléatoires : ils sont localisables géographiquement et datables temporellement , c'est scientifique et concret
Si 90 à 97 % des marocains possèdent un marqueurs présent au maroc depuis 2000 ans au moins il est absurde de prétendre que le marocain est un mélange entre les berbère et les arabes , cette affirmation est complétement fausse , elle peut vous déranger mais ce n'est que la simple réalité
En vérité comme il est dit plus haut le seul vrai mélange génétique chez les marocains s'est produit au néolithique entre l'ibéromaurusien maghrébin, des populations venues d'anatolie et d'europe par le détroit et quelques populations au sud du Sahara
A
AncienMembre
Non connecté
Paternalisme mdr tout est bon à prendre. même une faute de frappe lol
Donc s'ils ne sont 100% berberes assume alors que tu défend qqch qui n'existe pas tout comme les arabes ... et donc qu'ils sont un mélange comme les autres point ... gallek ça reste un café oulla tkharbi9 ...
Apprendre quoi? Que tu te bases sur des choses que toi même tu admets fausses juste pck genre elles plaident ta cause ? Et le pire c que c même pas le cas lol
Bref arrête ton argumentation bidon... y'a pas de 'berberes' comme il n'y a pas 'd'arabes' il y a un mélange que ça t'arrange la langue de l'admettre c ton pb ... nier mes évidences ne les font disparaître..
Alors sur ce salam
A
AncienMembre
Non connecté
En quoi? Puisque selon vos tests ADN il y a une part d'arabe chez les berberes ? Tout ce que je comprend c que c à VOUS que ça arrache la gueule de l'admettre c tout ...
Le reste C du blabla ...
blondin
VIB
Quelques rare régions , quelques tribus possèdent un peu d'héritage génétique arabe mais c'est très minoritaire
qu'on ne peut pas dire que le marocain est un mélange entre berbères et arabes cette affirmation est un non-sens
Pas du tout moi ce qui me motive c'est la science et la vérité pas les mythes et les légendes
je ne t'interdit pas de croire que 1000000 millions d'arabe (lol) sont venues d'arabie pour se mêlée
à 1000000 berbères il y 1400 ans pour former le marocain moderne je ne te l'interdit pas tu peux y croire ,
je ne vais de voler ton rêve , à un certain moment il faut grandir c'est sympa de croire au père-noêl
mais bon à 30 ou 40 ans ça devient maladif ...
A
AncienMembre
Non connecté
Tu prends que ce qui t'arrange et tu dis être motivé par la science lol arrête tu peux pas être crédible qd tu dis ça
Pck ils ont UN marqueur donc il n'en ont pas d'autre !? Et c personne ne dit qu'ils n'ont été mixés qu'avec des arabes ... mais toi tu crois que c sur 1 photos que peux construire l'histoire et non c pas le cas
Comme ton contre argument de 100000000 d arabes ou que sais je ...
Ce que tu nie c que ces arabes se sont mélangés sur plus de 1000 ans et non en une seule fois où génération... tu ne peux examiner l'histoire et encore moins la science qu'est la généalogie par le prisme de la photo...
sur 1000 ans tu peux toi affirmer que tu n'as pas d'ancetre arabe ? Non ! Même ceux qui se prétendent men chorfa autrement dit pour qui la généalogie est d'une importance capitale sont bien incapable de remonter au delà de 5 générations...
Comment peux tu alors affirmer le contraire et que les arabes n'ont pas été mélangés aux berberes ? C d'une heresie ubuesque sérieux et tu me parle de vérité scientifique avec un air sérieux ?
Les arabes ont apporté l'islam par mail au berberes... y'avait pas de d'arabe pour leur apprendre le dine eux n'allaient pas à leur rencontre dans des buts administratifs et surtout commerciaux .... arrête y'a forcément eu des mélanges et influences des deux côtés... donc c toi qui te berce d'illusion et t invente un rêve crée de toute pièce que tu essaie de justifier par la tromperie par la science ...
Comme @1maroc1 qui te sort des test... moyen orient ..% arabe ..% ... comment il fait la différence mdr et après ça Parle de preuve scientifiques... vous me faites rire.. ces arabes dans les tests ils viennent de mars pas du moyen orient.. ah si y'a un marqueur spécial arabe ... j'avais oublié... trop drôle
1. Pose les question humblement
2. Fais un effort sur l'orthographe et la grammaire
3. Donne moi ton niveau en mathématique (pour que je puisse apporter des arguments que tu puisses comprendre)
-> alors oui je me ferais un plaisir de t'expliquer le sujet que je maitrise assez bien. Et j'espère que d'autres personnes nous liront et feront elles aussi l'effort intellectuel nécessaire pour comprendre un sujet qui en apparence est complexe mais qui ne nécessite en réalité qu'un niveau de mathématiques de niveau L1/L2.
Bonjour Alice,je suis d'accord à 100% pourquoi parler uniquement d'arabes... mais là où je ne suis pas d'accord c le 77% de berbères. tout ceux que je connais ne dépasse pas les 50%. moi j'ai (selon 23andme) 44% local (donc berbères) 39% Sardaigne ( va comprendre pourquoi, le reste entre ibérique, juifs, subsaharien
je vois que nous avançons, cela fait plaisir quand les lignes de discussion bougent, cela prouve que les gens commencent à réfléchir.
Tout d'abord, je tiens a te dire que je me passionne pour la génétique depuis de nombreuses années et je pense avoir accumulé pas mal de compétences sur le sujet.
1. on trouve pas mal de vidéo sur internet de personnes qui partagent leur test génétique:
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=aHhyRKo8BJs
https://www.youtube.com/watch?v=IMaSxn9_Ab4
https://www.youtube.com/watch?v=WcqBfQ9ya-Q
https://www.youtube.com/watch?v=UoWY4FakDPU
https://www.youtube.com/watch?v=Wz2bO37m9Ns
https://www.youtube.com/watch?v=PZwkx2Ajq40
https://www.youtube.com/watch?v=CDEMOM_iRVIDans les études scientifiques, on s'assure que les 4 grand-parents de chaque individu testés n'a pas "migré" d'une région à une autre. c'est déja un premier point important.
Ensuite, nous disposons aujourd'hui d'une base de données génétiques http://g25vahaduo.genetics.ovh/G25modern&ancient-scaled.htm ainsi que des outils mathématiques en ligne (Analyse Monte Carlo)
Pour les Marocains, voici la liste de tous les échantillons Marocains que j'ai mis dans drive (il y a 99 individus au total: Casablanca, Chefchaouen, Nador, Oujda, Errachidia, Ouarzazate, Juifs)
Moroccan DNA G25
Moroccan:MCA14,-0.05122,0.128972,-0.024513,-0.086887,0.015387,-0.038208,-0.026321,0.004384,0.05604,0.02934,0.010068,-0.017534,0.031665,-0.010184,0.0095,-0.00305,-0.002086,-0.010642,-0.043994,0.007504,-0.007986,-0.033386,0.026375,-0.001446,0.000718 Moroccan:MCA16,-0.07057,0.133034,-0.015085,-0.071...
docs.google.com
Le vrai challenge quand on compare les populations entre elles, c'est d'identifier quelles sont les populations anciennes par exemple pour les Amazigh, la population ancienne de référence ce sont les Guanches des Iles Canaries qui n'ont pas connu l'islamisation.
pour les Arabes, la population de référence, faute de fossiles sont les Saoudiens et les Bédouins du Neguev (Bedouin B).
Pour le Moyen orient, ce sont les Egyptiens de l'antiquité et les Cananéens de la fin de l'age du Fer (Israelites)
Pour les Européens, ce sont les Basques et Sardiniens.
Pour les populations sub-sahariennes, ce sont les Yoruba du Nigéria
On peut s'assurer de l'homogénéité d'une population de référence en faisant des calculs de distances génétiques. (pour cela, il faut avoir un logiciel ou faire quelques macro sur Excel). Plus la distance génétique a l'intérieur d'une population est faible et plus la population sera homogène.
bref les pourcentages que j'ai donnés ne sont pas sorti de nulle part, ils sont issus de la base de données que j'ai montrée. le mieux pour te convaincre serait que tu l'utilises aussi, Il n'y a pas meilleure démonstration que le classique "essais-erreur-essais-erreur-essais..."
A
AncienMembre
Non connecté
Humblement ? T'as crus que tu étais qui ? Fi3awn ? Redescend sur terre etc ... je parle de façon courtoise et faudra t'en contenter... arrête de péter plus haut que ton uc
Mdr tu manques pas de culot ... pour l'ortho et pa grammaire je m'en blc... tu devra faire avec ... le sage montre la lune l'imbécile regarde le doigt... si tu peux pas discuter d'idées faudra trouver d'autres parades...
Je vois ce que les maths ont à voir la dedans surtout que c toi qui ne comprends que ton histoire d'ADN c du vent et pas un argument et que tu n'as même pas compris la simple métaphore du café enfin plutôt pas voulu comprendre et que je t'ai recadré sur tous tes arguments...
Bref trouve autre chose et c pas en cherchant à te grandir faussement que tu fera de tes arguments des arguments d'autorités...gallek mon niveau en math mdr... tu à besoin qu'on ai la médaille fields pour te comprendre ? Trouvé autre chose
A
AncienMembre
Non connecté
C ce que je retiens de ton message lol merci donc de nous éviter une longue discut stérile et inutile professeur... tu as quel diplôme déjà en la matière ?
Ah c vrai ...j'avais oublié... moi je me passione pour les avions... tu veix être mon premier passager?
evidemment qu'il y a une part d'arabe chez les Berberes, voici d'ailleurs un tableau global sur toutes les populations présentes dans la base de données, chaque petite ligne représente un individus. (90 au total).
Pièces jointes
Reddington, désolé je ne peux pas dialoguer avec des gens comme toi, tu tires la discussion vers le bas.
C'est dommage.
A
AncienMembre
Non connecté
Donc pq nier alors ? Enfin on y arrive... tout ce blabla pour enfin admettre l'évidence...
3la slamtek
Qd au deuxième msg permet de te retourner le compliment .... gallek je la tire vers le bas lol
Je te rappelle qu'on part de là...
Bref bonne fin de journée...
désolé de ne plus te lire, ni te répondre, tu m'as suffisamment fait perdre de temps. Je n'ai pas le temps à perdre avec des discussions interminables avec des adolescents boutonneux, de plus je déteste les gens incapables d'écrire dans un français correct.
"ce que l'on conçoit bien, s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément".
C est comme la recette du pâtée d' alouette
Pâté d'alouette ~ Expression - Signification • O'Parleur.fr
Pâté d'alouette : "Pour faire du pâté d'alouette, prenez un cheval et une alouette..." Cette liste d'ingrédients où la disproportion...
oparleur.fr
A
AncienMembre
Non connecté
Si tu le dis ... tu peux te cacher derrière ta citation tant que tu veux... mais tu sais la seule raison qui te fait tant t'attacher à la forme c bien que tu n'as pas de fond pour contredire le mien que je fais qu'acquiescer depuis ce matin sans vouloir ( te ) l'avouer...moi ça me suffit sur ce slt
Qd a je ne te lis plus /perdre mon temps/ plus te répondre... c moi qui t'ai dis bonne journée et ai mis fon à discut en premier ! Nananananere !
# ado boutonneux assumé mdr et alors tu devrais avoir encore plus honte de tes inepties si même un boutonneux arrive à te clouer le bec... gallek ce que l'on conçoit bien mdr... parle pour toi ...
Allez à plus dans bus
A
AncienMembre
Non connecté
Je connaissais pas l'expression et jamais entendue... elle est répandue et usité ? J'aime bcp en tout casC est comme la recette du pâtée d' alouette
Pâté d'alouette ~ Expression - Signification • O'Parleur.fr
Pâté d'alouette : "Pour faire du pâté d'alouette, prenez un cheval et une alouette..." Cette liste d'ingrédients où la disproportion...
c'est tout a fait cela !C est comme la recette du pâtée d' alouette
Pâté d'alouette ~ Expression - Signification • O'Parleur.fr
Pâté d'alouette : "Pour faire du pâté d'alouette, prenez un cheval et une alouette..." Cette liste d'ingrédients où la disproportion...
les marocains que l'on décrètent arabo-berberes, devraient etre appelé en réalité des:
Berbero-Berbero-Berbero-Berbero-Berbero-Berbero-Berbero-Berbero-Africano-Europeo-Judeo-Arabe
blondin
VIB
Personne n'a rien nier c 'est vous qui ne voulez pas comprendre ce qu'on vous explique depuis
2 jours , avoir une part isolée, minoritaire et localisé géographiquement ne veut pas dire que le marocain est un mélange d'arabes et de berbères
La majorité des marocains ne s'est jamais mêlé aux arabes d'ailleurs si tu regardes bien le graphique le marocain est bien plus un mélange de berbère et d'africain ou de berbère et d'européen qu'il n'est un mélange de berbères et d'arabes ... tu es ignorant dans ce domaine ce qui rend le débat stérile avec toi
l'islamisation du maroc s'est faite pas d'autres amazigh convertis venus d'Egypte , de Libye, de Tunisie
ou d'algérie accompagnés au début d'une petite minorité dérisoire de cadres et de religieux arabes ,c eux qui ont combattus la Kahena ou Koceila en fait n'étaient pas tous arabes mais majoritairement d'autres berbères de tunisie ,d'egypte ou d'algérie fraichement convertis
Juste pour rappel les arabes sont minoritaires dans le monde musulmans et tous les musulmans n'ont pas été convertis par d'autres arabes
Les changements de religion était simples en fonction des intérêts ou de l'oppresseur du moment les hadiths n'étaient pas encore compilés , une simple chahada et ils partaient à la chasse aux butins et aux femmes vers l'ouest qu'ils envoyaient à Damas
La présence effective arabe viendra plus tard et restera minoritaire ;le débat sur la langue véhiculaire est un autre débat qui n'a pas de lien directe avec l'importance de cette présence