Les religions ont fait plus de victimes a travers l'histoire, plus que n'importe quoi

[Hibou57]

A par, le christianisme et ses 2000 ans de massacre, je ne vois pas quelle religion a pu etre coupable de ce que tu decris, qui doit sortir droit de ta petite tete ss doute bien dégarnie
L'atheisme en a fait bcp aussi, staline a lui seul a du faire massacrer au moins 30 000 000 de personnes

Ça fait un bout de temps qu’il n’y a pas eu de croisade au nom du Christianisme, et les massacres des débuts du Christianisme sont les massacres des Chrétiens par les Romains. Rien que ça fait tomber à l’eau l’affirmation qu’il y a eu 2000 ans de massacre par le Christianisme.

D’ailleurs ça vaut autant pour les Juifs et les Musulmans, aucune de ces religions n’a le massacre comme fil d’Ariane, les massacres ont tous été des épisodes inhabituels et auxquels il a été mis fin. De plus, ces massacres ne se produisent qu’à la condition minimale qu’il y ait collusion entre religion et pouvoir (on ne parle pas de secte meurtrière, on est d’accord ?).

 

[Hibou57]

C'est vrai : Adam et Eve, c'est réel et l'arche de noé a vraiment navigué sur les eaux du déluge.

Parce que Jésus aurait dit « vous descendez tous d’Adman et Ève et l’Arche de Noé a navigué sur les eaux du déluge » ?

 

[ELMORITANI]

Tu fais une confusion assez fréquente : tu confonds athéisme et nazisme, athéisme et communisme. Or l'athéisme n'a jamais professé l'élimination de tous les juifs, des débiles, des tziganes et autres. L'athéisme n'a jamais professé l'internement des tous ses opposants dans des goulags ou une quelconque révolution culturelle.

L'athéisme ne professe rien ni ne revendique rien. Rien qu'en celà, ça ne peut en faire une idéologie.

Pour professer et revendiquer, il revêt sa soutane de communiste, parfois il la troque contre la soutane de laïc, en fait il a plein de dogmes et églises et de tempes différents

 

[Hessia]

Ça fait un bout de temps qu’il n’y a pas eu de croisade au nom du Christianisme, et les massacres des débuts du Christianisme sont les massacres des Chrétiens par les Romains. Rien que ça fait tomber à l’eau l’affirmation qu’il y a eu 2000 ans de massacre par le Christianisme.

D’ailleurs ça vaut autant pour les Juifs et les Musulmans, aucune de ces religions n’a le massacre comme fil d’Ariane, les massacres ont tous été des épisodes inhabituels et auxquels il a été mis fin. De plus, ces massacres ne se produisent qu’à la condition minimale qu’il y ait collusion entre religion et pouvoir (on ne parle pas de secte meurtrière, on est d’accord ?).

la dernière croisade avouée, est celle de bush junior
bon, pour etre plus precis je te renvois à cet ouvrage :

La page noire du christianisme: 2000 ans de crimes, terreur, répression

www.astrosurf.com

 

[Ebion]

Tu veux dire, placer cette hypothèse comme prémisse d’un raisonnement ? C’est pourtant ce que font les théologiens, non ?

C’est pas tous les théologiens qui essaient de prouver Dieu. Et aujourd’hui moins que jamais.

 

[Ebion]

Parce que Jésus aurait dit « vous descendez tous d’Adman et Ève et l’Arche de Noé a navigué sur les eaux du déluge » ?

Paul fonde une partie de sa théologie sur Adam et Ève.

 

[BloodySunday]

Comme @BloodySunday définit l’athéisme par opposition à « religion » alors que @Franc_Lazur et d’autres définissent l’athéisme par opposition à théisme ou croyance en un Dieu surnaturel et transcendant.

Il y a pas beaucoup de sens à débattre des crimes des uns et des autres si on ne partage pas de définition commune pour les identifier!

Je ne le définis que comme ça que parce qu'on déguise l'athéisme en assassin à des fins de propagande. Les religions le montrent comme cela.

Mais bizarrement, les religions ont toujours eu beaucoup de proximité avec les régimes totalitaires au point même d'en devenir lorsque le politique se confond avec le religieux.

 

[BloodySunday]

Ça fait un bout de temps qu’il n’y a pas eu de croisade au nom du Christianisme, et les massacres des débuts du Christianisme sont les massacres des Chrétiens par les Romains. Rien que ça fait tomber à l’eau l’affirmation qu’il y a eu 2000 ans de massacre par le Christianisme.

On passera sous silence la mise en coupe réglée de l'Amérique du sud par la très catholique Espagne et la disparitions des civilisations amérindiennes massacrés par les très catholiques conquistadors. On taira avec pudeur les guerres de religion qui pendant 1/2 siècle ont ensanglanté la France. On cachera les exactions des protestants envers de soi disants "sorcières" qui ont fait des dizaines, voir même des centaines de milliers de victimes. On ne parlera pas des proximités coupables entre religion et monarchie quand l'un servait de bras armé à l'autre.
Et, bien entendu, on dissimulera la haine féroce et sanglante que se vouent chiites et sunnites parce que c'est un mensonge occidental.

 

[Hibou57]

C’est pas tous les théologiens qui essaient de prouver Dieu. Et aujourd’hui moins que jamais.

Ce n’est pas ce que je voulais dire.

 

[Hibou57]

On passera sous silence la mise en coupe réglée de l'Amérique du sud par la très catholique Espagne et la disparitions des civilisations amérindiennes massacrés par les très catholiques conquistadors.

La religion était un prétexte, le mobile était l’or.

On taira avec pudeur les guerres de religion qui pendant 1/2 siècle ont ensanglanté la France.

Sur 2000 ans  … À comparer au communisme, l’idéologie la plus athégriste qui soit, dont le bilan vaut celui du nazisme.

On cachera les exactions des protestants envers de soi disants "sorcières" qui ont fait des dizaines, voir même des centaines de milliers de victimes.

Sur dénonciation par les voisins, la famille, les enfants, en période de troubles et de doutes qui n’avaient rien à voir avec la religion (ex. la généralisation de la scolarisation des enfants a aboutit à une chasse aux sorcières). Il est arrivé que des inquisiteurs abandonnent toutes les poursuites tellement ils trouvaient que ça tournait à l’hystérie collective.

On ne parlera pas des proximités coupables entre religion et monarchie quand l'un servait de bras armé à l'autre.

De la récupération. L’extrême‑Gauche et l’extrême‑Droite en font autant en parlant au nom des pauvres pour les utiliser et leur cracher dessus ou leur dire d’aller crever quand ils n’en ont plus besoin comme alibi.

Et, bien entendu, on dissimulera la haine féroce et sanglante que se vouent chiites et sunnites parce que c'est un mensonge occidental.

Un conflit tellement géographiquement localisé qu’il ne peut pas être dit religieux, mais plutôt local, donc politique.

 

[Hibou57]

Paul fonde une partie de sa théologie sur Adam et Ève.

Je ne savais pas, mais Paul n’est pas Jésus

 

[BloodySunday]

La religion était un prétexte, le mobile était l’or.

On s'en fout du prétexte : ça ne change en rien la religion des assassins.

 

[BloodySunday]

Sur 2000 ans  … À comparer au communisme, l’idéologie la plus athégriste qui soit, dont le bilan vaut celui du nazisme.

Le communisme est une religion et n'a rien à voir avec l'athéisme.

Vous avez tellement rien à reprocher à l'athéisme qui reste juste une opinion qui vous dérange que vous vous sentez obligé de l'affubler
des oripeaux les plus horribles qui soient tels nazisme et communisme en oubliant allègrement que les religions ont toujours fait bon ménage avec les régimes totalitaires.

Je note que personne n'a réussi à me trouver quelque chose de consistant sur l'athéisme en matière de meurtre de masse.

L'athéisme consiste en l'absence de croyance en un dieu quelconque, et puis c'est tout. Je ne vois pourquoi vous tenez absolument à en faire une idéologie mortifère surtout en l'absence de credo ou de profession de foi.

 

[AncienMembre]

je ne vois aucun lien avec l'athéisme ou la libre pensée, le fait de ne pas croire en dieu, et les idéologies mortifères du 20e siècle telles que stalinisme, communisme, nazisme, fascisme etc.

 

[Ebion]

Je ne savais pas, mais Paul n’est pas Jésus

Il fait partie du canon des Écritures saintes... ses écrits sont considérés comme inspirés.

Mais il y a effectivement certains courants théologiques qui nient que la Bible soit inspirée en matière de sciences.

 

[BloodySunday]

Sur dénonciation par les voisins, la famille, les enfants, en période de troubles et de doutes qui n’avaient rien à voir avec la religion (ex. la généralisation de la scolarisation des enfants a aboutit à une chasse aux sorcières). Il est arrivé que des inquisiteurs abandonnent toutes les poursuites tellement ils trouvaient que ça tournait à l’hystérie collective.

Peux-tu me citer quelques uns de ces procès qui auraient été abandonné ?

Parce que je peux te citer des noms de procès ou l'on peut aligner les victimes et les compter par dizaine de milliers et ça a bien à voir avec la religion, ne t'en déplaise.

A partir du XVème siècle, la lutte contre la sorcellerie se développe dans toute l’Europe Occidentale et de nombreuses personnes furent victimes de procès arbitraires. Un théologien, Jean Vinetti, publie Tractatus contra demonum invocatores (Traité contre les invocations du démon) en 1450 et fait entrer la sorcellerie dans l’hérésie.
C’est à partir de la seconde moitié du XVème siècle que s’organise la répression contre la sorcellerie, et même la papauté va prendre part au combat. En 1484, le pape Innocent VIII promulgue la bulle Summis desiderantes affectibus et condamne officiellement tout acte de sorcellerie, qu’il considère comme opposante à l’Eglise. A cette occasion, il laisse le libre arbitre aux inquisiteurs afin de combattre les hérétiques. C’est donc dans un contexte troublé que le Malleus Maleficarum va s’inscrire. Sa publication aura pour objectif de guider les magistrats qui agissent au nom de la papauté.

En 1486, à Strasbourg, deux inquisiteurs dominicains, Jacob Sprenger et Henrich Kramer, publient une oeuvre intitulée Malleus Maleficarum, en français le Marteau des Sorcières. Ce livre est en fait un manuel destiné au combat contre le démon, écrit à l’usage d’inquisiteurs et de magistrats participants à la lutte contre la sorcellerie, et qui sera responsable de la mort de plusieurs dizaines de milliers de personnes.

Je ne sais pas à quoi correspond ton délire de scolarisation des enfants. Et ça n'a rien à voir, non plus, avec des périodes de troubles ou de disettes particulières.

 

[BloodySunday]

Un conflit tellement géographiquement localisé qu’il ne peut pas être dit religieux, mais plutôt local, donc politique.

C'est vrai que ça n'a rien de religieux, comme catholique et protestant : ça n'a rien à voir avec la religion, mais rien du tout.

Les gens sont quand mêmes très bêbêtes de s'imaginer que ce sont deux courants de l'islam qui peuvent pas se saquer l'un et l'autre au point que les uns se demandent si les autres sont vraiment musulmans.

 

[Darth]

L'athéisme consiste en l'absence de croyance en un dieu quelconque, et puis c'est tout. Je ne vois pourquoi vous tenez absolument à en faire une idéologie mortifère surtout en l'absence de credo ou de profession de foi.

Parce que les bonnes âmes du Seigneur pensent encore et toujours qu'athéisme signifie absence de morale ou immoralité; pensée découlant en droite ligne de leur croyance en l'idée que sans morale divine, l'Homme volerait, maltraiterait, violerait, tuerait, massacrerait et génociderait ses semblables. Comme si l'humanité tout entière avait du attendre la récente et faible émergence des sans-dieux pour s'infliger pareilles joyeusetés.

 

[BloodySunday]

Parce que les bonnes âmes du Seigneur pensent encore et toujours qu'athéisme signifie absence de morale ou immoralité; pensée découlant en droite ligne de leur croyance en l'idée que sans morale divine, l'Homme volerait, maltraiterait, violerait, tuerait, massacrerait et génociderait ses semblables. Comme si l'humanité tout entière avait du attendre la récente et faible émergence des sans-dieux pour s'infliger pareilles joyeusetés.

Je crois que c'est pire que cela. Le monothéisme est un totalitarisme et comme tout totalitarisme, il est sectaire, exclusif et il a besoin d'ennemis. Les ennemis, c'est fédérateur, ça permet de resserrer les rangs, d'éliminer les éléments dérangeants et d'étouffer les velléités perturbatrices.

 

[Franc_Lazur]

Parce que les bonnes âmes du Seigneur pensent encore et toujours qu'athéisme signifie absence de morale ou immoralité; pensée découlant en droite ligne de leur croyance en l'idée que sans morale divine, l'Homme volerait, maltraiterait, violerait, tuerait, massacrerait et génociderait ses semblables. Comme si l'humanité tout entière avait du attendre la récente et faible émergence des sans-dieux pour s'infliger pareilles joyeusetés.

Remarque que justement ce qui se passe en ce moment en France avec le GPA/PMA et la reconnaissance de l'homosexualité fait douter que l'athéisme contemporain dominant en France ait une morale quelconque!

 

[Franc_Lazur]

Je crois que c'est pire que cela. Le monothéisme est un totalitarisme et comme tout totalitarisme, il est sectaire, exclusif et il a besoin d'ennemis. Les ennemis, c'est fédérateur, ça permet de resserrer les rangs, d'éliminer les éléments dérangeants et d'étouffer les velléités perturbatrices.

Le Christianisme des origines n'avait rien qui ressemble à ta description, ni dans ses textes fondateurs ( les 4 évangiles ) ni dans la pratique des chrétiens des premiers siècles !....

 

[BloodySunday]

Le Christianisme des origines n'avait rien qui ressemble à ta description, ni dans ses textes fondateurs ( les 4 évangiles ) ni dans la pratique des chrétiens des premiers siècles !....

C'est bien sûr à la fin de Rome, après Constantin et c'est sous Théodose qu'il a commencé à devenir hégémonique : persécution des païens et interdiction de leur culte. Etre chrétien devint une obligation.

Et de persécutés, les chrétiens devinrent persécuteurs.

 

[BloodySunday]

Remarque que justement ce qui se passe en ce moment en France avec le GPA/PMA et la reconnaissance de l'homosexualité fait douter que l'athéisme contemporain dominant en France ait une morale quelconque!

Mais, diantre, pourquoi voulez-vous que l'athéisme professe une quelconque morale ?

L'argument est complètement ridicule. L'athéisme n'a ni projet, ni vocation. Il n'est pas fédérateur, il n'a donc pas d'ennemi, pas de bannière, pas d'adhérent, pas de crédo.

C'est si difficile que ça à comprendre ?

 

[Yoel1]

Mais, diantre, pourquoi voulez-vous que l'athéisme professe une quelconque morale ?

L'argument est complètement ridicule. L'athéisme n'a ni projet, ni vocation. Il n'est pas fédérateur, il n'a donc pas d'ennemi, pas de bannière, pas d'adhérent, pas de crédo.

C'est si difficile que ça à comprendre ?

Mais, diantre, pourquoi voulez-vous que l'athéisme professe une quelconque morale ?

L'argument est complètement ridicule. L'athéisme n'a ni projet, ni vocation. Il n'est pas fédérateur, il n'a donc pas d'ennemi, pas de bannière, pas d'adhérent, pas de crédo.

C'est si difficile que ça à comprendre ?

D'autant que l'argument de la PMA/GPA ne tient pas, les USA pays ont ne peut plus religieux les autorisent !

 

[Papoun]

Avec la benediction du pape Pie XII car le clergé est toujours du coté du pouvoir quel qu'il soit .
le nonce en Allemagne, secrétaire d’Etat, puis pape, Pie XII appliqua, avec enthousiasme, une ligne germanique qui était celle de la papauté, Pie XI inclus. Catholique scrupuleux envers l’institution (il innocente aussi l’épiscopat allemand qui, nommé par le nonce et par le gouvernement allemand réunis, ne se distingua jamais de ses tuteurs), La production historique a établi depuis plus de trente ans, hors de France surtout, que Pie XII fut « le pape de Hitler »

C'est votre interprétation.
L'encyclique de Pie XI "Mit brennender Sorge" a été interdite par les nazis :

Mit brennender Sorge — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Après, Pie XII n'a pas fait d'antinazisme avec des déclarations tonitruantes, pour protéger l'Eglise d'Allemagne, préférant agir "discrètement", mais que pouvait-il faire : "Le Pape , combien de divisions (comme disait Staline) ?
Lisez " Pie XII et la Seconde Guerre... Pierre Blet chez Perrin", vous verrez que le procès fait par une certaine propagande anticléricale n'était qu'à charge, et que le dossier de Pie XII est tout à fait défendable, mais encore faut-il que les pseudos juges soient de bonne foi. Nous sommes encore trop près de l'évènement, et des documents sortent encore (https://croire.la-croix.com/Definit...nts-sur-l-attitude-de-Pie-XII-face-au-nazisme.)

Aux Pays-Bas, les évêques se sont (naïvement ?) opposé urbi et orbi à l'occupant : ils sont tous morts en déportation.

 

[Papoun]

Tu fais une confusion assez fréquente : tu confonds athéisme et nazisme, athéisme et communisme. Or l'athéisme n'a jamais professé l'élimination de tous les juifs, des débiles, des tziganes et autres. L'athéisme n'a jamais professé l'internement des tous ses opposants dans des goulags ou une quelconque révolution culturelle.

L'athéisme ne professe rien ni ne revendique rien. Rien qu'en celà, ça ne peut en faire une idéologie.

Oui si tu considère l'athéisme "hors sol".
Mais l'absence de référence à toute transcendance fait qu'il n'y a plus de limites morales à faire tout et n'importe quoi. S'il Dieu n'existe pas qu'est-ce qui empêche des idéologues d'être pour l'esclavage, l'eugénisme, la peine de mort.....
Quand on dépasse les bornes, il n'y a plus de limites.

 

[Papoun]

C'est vrai : Adam et Eve, c'est réel et l'arche de noé a vraiment navigué sur les eaux du déluge.

Cette réponse n'est pas sérieuse.
Vous savez bien que l'Ancien Testament ne doit pas être lu littéralement.
Ce qui est important, c'est ce que le texte "veut dire".

 

[Papoun]

Le Pape ne lui a jamais mis le moindre baton dans les roues et s'est bien accommodé des Nazis.

voir ma réponse juste avant

 

[Papoun]

la dernière croisade avouée, est celle de bush junior

Un peu faiblard cet argument.... (euphémisme).
Les actions de Bush n'engagent que lui même, il n'est pas Pape, ni même un cardinal ou l'archeveque de Canterbury, ni même un ecclésiastique.
Des tas de tarés ont pris un drapeau ou une banière pour faire ce qu'ils avaient envie. La république aussi a massacré les vendéens au nom de la liberté, cela ne veut pas dire que la republique est par nature criminelle.
C'est comme si on disait que les actions de Ben Laden ou Daesh font de l'Islam une religion intrinsèquement et dogmatiquement criminelle.

 

[Papoun]

D'autant que l'argument de la PMA/GPA ne tient pas, les USA pays ont ne peut plus religieux les autorisent !

La loi US n'est pas inspirée par la doctrine Catholique, mais par une religiosité "à la carte" qui provient d'une dérive du protestantisme. Même les anglicans partent dans tous les sens.
Donc il y a des interprétations différentes de ce qui est bien ou mal, suivant les confessions.
L'avantage du catholicisme en la matière, c'est que le fait de posséder une autorité empêche de trop suivre l'air du temps, sans voir toutes les implications anthropologiques soulevées par ces questions, trop compliquées pour être correctement débattues dans les médias, et même à l'assemblée.

 

[marsvenus]

Z

Arrêtez de créer des posts débiles pour y raconter n'importe quoi les gens sérieux. Rends toi service et lâche internet pour ouvrir un livre d'histoire.
Mao, genghis khan, Staline, leopold 2 etc etc tu connais?
Quand in maîtrise pas un sujet in est prié de la fermer. Sinon on appelle ça du mensonge et d'autre gens pas très intelligents risquent de te croire et colporter ces mensonges.

Eh bah ta vision de l'histoire est courte

 

[macarons]

Eh bah ta vision de l'histoire est courte

La tienne est sélective et ignorante.

 

[BloodySunday]

Cette réponse n'est pas sérieuse.
Vous savez bien que l'Ancien Testament ne doit pas être lu littéralement.
Ce qui est important, c'est ce que le texte "veut dire".

Il y a pourtant des gens qui y croient dur comme fer. Et ce n'est pas à moi de les détromper.

Mais j'estime, que ce n'est pas bien de leur faire croire à des fariboles.

Dans l'athéisme, il n'y a pas de tromperie vu qu'il ne propose rien.

 

[BloodySunday]

Oui si tu considère l'athéisme "hors sol".
Mais l'absence de référence à toute transcendance fait qu'il n'y a plus de limites morales à faire tout et n'importe quoi. S'il Dieu n'existe pas qu'est-ce qui empêche des idéologues d'être pour l'esclavage, l'eugénisme, la peine de mort.....
Quand on dépasse les bornes, il n'y a plus de limites.

Ben mince alors, les conquistadores ne croyaient pas en dieu, alors ? Ce n'est pas dans le cadre de l'athéisme que la contreverse de Valladolid s'est tenue. Ce n'est pas dans le cadre de l'athéisme qu'on a brulé des sorcières et ce n'est pas dans le cadre de l'athéisme que le très catholique gouvernement de Vichy a édicté des lois antijuives.

Alors, avant d'accuser l'athéisme de méfaits imaginaires, la moindre des choses serait d'assumer ses propres méfaits.

 

[AncienMembre]

C'est votre interprétation.
L'encyclique de Pie XI "Mit brennender Sorge" a été interdite par les nazis :

Mit brennender Sorge — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Après, Pie XII n'a pas fait d'antinazisme avec des déclarations tonitruantes, pour protéger l'Eglise d'Allemagne, préférant agir "discrètement", mais que pouvait-il faire : "Le Pape , combien de divisions (comme disait Staline) ?
Lisez " Pie XII et la Seconde Guerre... Pierre Blet chez Perrin", vous verrez que le procès fait par une certaine propagande anticléricale n'était qu'à charge, et que le dossier de Pie XII est tout à fait défendable, mais encore faut-il que les pseudos juges soient de bonne foi. Nous sommes encore trop près de l'évènement, et des documents sortent encore (https://croire.la-croix.com/Definit...nts-sur-l-attitude-de-Pie-XII-face-au-nazisme.)

Aux Pays-Bas, les évêques se sont (naïvement ?) opposé urbi et orbi à l'occupant : ils sont tous morts en déportation.

Pie XII a bien collaboré, il na rien dit contrairement à son prédécesseur.

par contre il y a eu des curés et des pasteurs qui ont été résistants, ont été envoyés en camp de concentration, ont sauvé des enfants juifs comme les protestants du village Chambon sur Lignon qui ont caché des dizaines d'enfants dans leur village...

mais on ne peut pas dire que Pie XII ait fait grand chose