A
AncienMembre
Non connecté
Ca je suis d'accord. Mais du moment où quelque chose est construite pour être impossible à réfuter, là c'est de l'arnaque. Toute caractéristique aberrante est justifiée par la toute puissance ...
TIGELLIUS
VIB
Allah n'est-Il pas le TRES HAUT ? Est-ce que la Création pourrait Le contenir ? Donc, Allah est au-dessus de Sa Création et Sa Science enveloppe chaque chose dans la Création. Dire qu'Il se serait "assis" sur Son Trône non seulement est anthropomorphique, mais Il reduirait Sa Réalité à la grandeur du Trône.
J'ai jamais dis qu'il s'est assis. Tu as interprété cela tout seul
TIGELLIUS
VIB
Un peu de sérieux stp, je n'introduis aucun axiome! Botterais-tu en touche? Si Dieu est censé être incréé, son savoir doit l'être aussi ! Il a toujours eu Son savoir vu qu'Il créé tout ! Donc si son savoir est incréé alors tu ne peux le comparer au savoir humain tout simplement !
A
AncienMembre
Non connecté
Ce alors est injustifié. Ce ALORS vient de ton imagination.
Exactement ! N'écoute pas les bêtises que tu lis et cherche le bon sens car tout ce que Dieu dit relève du bon sens et se doit d'être intelligible sinon, à quoi bon nous appeler sans cesse à réfléchir ! Toute ta démonstration précédente est d'un niveau pas forcément accessible pour beaucoup ! La raison te mènera à la foi, la raison lestée de tout axiome infondé bien sûr !
Par contre, dire que si Dieu est incréé alors sa connaissance est incréée n'a rien d'un axiome !
Comme ta relation de cause à effet entre libre-arbitre et omniscience !
Il aurait donc créé sa propre connaissance ???????!!!!!!!! S'il n'a aucune connaissance, avec quelle connaissance/savoir pourra-t-il créer sa propre connaissance??? On tourne en rond là !!! C'est comme prétendre qu'un illettré s'apprend à lui-même à lire et à écrire ! Un non-sens pur ! Une impossibilité tout simplement !
En islam, il n'est pas question de réfuter quoi que ce soit des enseignements.
J'ai bien défini ce sur quoi, on peut essayer de comprendre.
Sur la Sagesse d'Allah. Et cela n'a rien avoir ce que j'arrive à comprendre.
Mais si dans la question, il y a "Comment Allah...", c'est la zone rouge. Si il n'y a pas de texte du coran et de la sunna explicite pour répondre à la question, on ne peut pas répondre à la question.
Tout les "comment..." que je t'ai cité avant rendre dans ce cadre
À partir du moment où on sait que le coran vient d'Allah, on ne se pose pas de questions, là-dessus.
Cela est l'affaire d'Allah et on n'y touche pas
A
AncienMembre
Non connecté
Ok, tu vois la phrase en gras ci-dessus ? Bien, je te raffraichis la mémoire :
Tu vois la phrase en gras et la partie soulignée ci-dessus ?
Dis moi, c'est intelligible ou c'est une affirmation à prendre ou à laisser ? Faut te décider ! Est-ce intelligible ou est-ce du domaine de la foi ?
TIGELLIUS
VIB
TIGELLIUS
VIB
Cela depend d'où ils viennent ces enseignements et par qui.
Concernant la parfaite justice de l'omniscience de Dieu et la réalité de notre plein libre-arbitre, le fait d'avoir vanté les bonnes oeuvres et leur récompense et d'avoir blâmé l'injustice et le Mal dans Ses messages (Son livre, le Coran) en est la preuve (je pense aussi).
Au plaisir.
tu es croyant ou pas !? Normalement il suffi de dire cela, afin qu'il ne pose plus de question, c'est simple comme bonjour.
hé tu sait lire,
2.126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"!
20.73.Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints". Et Allah est meilleur et éternel.
Jamais entendu, connais pas ! C'était une de tes relations ?
A
AncienMembre
Non connecté
Tu peux le trouver sur youtube. Enfin, si ce n'est pas toi parce que tu parles exactement comme lui.
A
AncienMembre
Non connecté
On ne se comprend pas. Malheureusement.
Il n'est pas question de me comprendre moi mais l'Islam.
C'est l'Islam que j'essaie de t'expliquer et je pense que tu as beaucoup de mal à le comprendre.
Comme je t'ai, on ne peut pas raisonner de la même manière partout.
Si tu ne me comprends pas, moi je pense t'avoir bien compris.
و الله اعلم
A
AncienMembre
Non connecté
Ce qui est certain, c'est que tu as une bonne intention. Je te remercie.
Je pense qu'il faut que je laisse tomber la religion, elle reviendra quand les paramètres seront réunis, ou si un Dieu existe il m'aidera. Sinon pas grave.
Je sais lire et raisonner.
Allah nous a laissé le choix de croire ou ne pas croire.
De pratiquer ou ne pas pratiquer.
Le 1er verset parle de l'au-delà donc hors sujet
Le 2ème verset, le "tu" fait référence à Pharaon
Il ne faut sauter sur le 1er verset où il y a écrit contrainte.
Il faut contextualiser et raisonner.
c'est l'omniscience des hommes dans Allah
114.1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
114.2. Le Souverain des hommes,
114.3. Dieu des hommes,
114.4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,
114.5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,
114.6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".
peut être que tu lis le Coran à l'envers.
djinn
55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
C'EST UN AUTRE MONDE QUE LE LIVRE CHERCHE A T'ENSEIGNER (le monde magnétique électrique)
Il n'y a pas de libre arbitre.
20.73.Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints". Et Allah est meilleur et éternel.
2.126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"!
sous la contrainte des menaces, c'est simple à comprendre, même si il dit le contraire.
c'est quoi un hypocrite, pour le croyant c'est simplement celui qui ne croie pas, (il est limité) mai il y a plusieurs forme d'hypocrisie.
Cela ne m'intéresse pas, seul le Coran et la Bible m'intéresse ici et je ne désire pas être influencé
mais tu peux le faire à sa place, si cela te chante.
J'espère en avoir une bonne.
Je pense que tu as besoin de faire ton propre cheminement de ton côté.
On pourra t'apporter des tonnes d'arguments mais le raisonnement est entre tes mains.
Je te conseille de méditer régulièrement de ton côté, ça te sera sûrement plus bénéfique que ce forum.
En espérant qu'Allah t'eclaire.
Qu'Allah te guide
A
AncienMembre
Non connecté
Tu es vraiment sylvain Durif
Déjà le message ne t'étais pas adressé.
Et rebelote, regarde mes autres messages
A
AncienMembre
Non connecté
En méditant seul, je finis agnostique. C'est certain.J'espère en avoir une bonne.
Je pense que tu as besoin de faire ton propre cheminement de ton côté.
On pourra t'apporter des tonnes d'arguments mais le raisonnement est entre tes mains.
Je te conseille de méditer régulièrement de ton côté, ça te sera sûrement plus bénéfique que ce forum.
En espérant qu'Allah t'eclaire.
Qu'Allah te guide
Sinon, pour avoir des réponses il est difficile d'aller voir des Imams, c'est dangereux ... Quand tu vois l'agressivité des gens à ce sujet.
Pas dans le Livre.
cela ne change rien, c'est l'acte qui compte, en est tu bien conscient.
Allah nous demande de raisonner et la raison mène à la foi.
Si ta raison arrive à terme et qu'Allah te guide, tu trouveras le chemin de la foi.
Sans la raison, je doute qu'on puisse avoir une foi solide.
Considére que tu places ta confiance en Allah et raisonne autant que tu peux.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم avait pour habiter de s'isoler dans une grotte
j'ai vue, et je comprend que tu ne puisse répondre.
Hein ?
Je n'ai pas compris ce que tu viens de dire
n'insiste pas on perd du temps.
un trone sert à s'assoire pas à s'etablir
dieu de l'islam as une descritpion anthropomorphe accepté le au lieu de jouer avec les mot ...
Allah nous demande de raisonner et la raison mène à la foi.
Si ta raison arrive à terme et qu'Allah te guide, tu trouveras le chemin de la foi.
Sans la raison, je doute qu'on puisse avoir une foi solide.
Considére que tu places ta confiance en Allah et raisonne autant que tu peux.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم avait pour habiter de s'isoler dans une grotte
encore faut il avoir la liberté de raisonné par sois meme
ce que l'islam refuse car il t'impose de raisonné dans les limites de l'acceptable par l'islam
donc c un raisonnement fermé dans une boucle
c pour cela que les musulmans ne se posent pas les question de base
exemple est ce que le coran est divin ou pas
d'entrer leur raisonnement et reponse sera de confirmer le coran et le croyance ...
"Allah nous a laissé le choix de croire ou ne pas croire."
Il n'y a pas de libre arbitre dans le Livre
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
c'est un autre monde qui t'es conté, tu ne figure pas dans "vous ou tu"
de plus il y a ceci, l'au-delà et est lié à la terre, donc c'est pas hors sujet.
11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.
supposons que les textes ne parle pas pour ne rien dire.