L'islam et la théorie de l'évolution

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Cammix
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L electricite que tu utilises chaque jour n est elle aussi qu une theorie.
Personne n a jamais vu des electrons se deplacer.
Ta remarque montre surtout que tu ignore le sens du mot theorie dans un contexte scientifique.
Elle n est pas la meme que quand tu discute avec l epicier du quartier.


"Personne n a jamais vu des electrons se deplacer."

Faux les eclectrons sont mis en evidence tant dans leur nature corpusculaire qu'ondulatoire par des experiences des siecles derniers

notamment celles d'Ernest RutherFord je crois...

tes interventions montrent que tu n'es pas dans ton milieu


tu devrais plutot aller discuter avec l'epicier du coin
 
L electricite que tu utilises chaque jour n est elle aussi qu une theorie.
Personne n a jamais vu des electrons se deplacer.
Ta remarque montre surtout que tu ignore le sens du mot theorie dans un contexte scientifique.
Elle n est pas la meme que quand tu discute avec l epicier du quartier.

Salam Nalinux,

La présence au pas de électricité peut être vérifié avec un simple multimètre. Bien sûr les calculs de courant, résistance ... est théorique mais ça peut être vérifier en pratique très simplement.
 
Salam Nalinux,

La présence au pas de électricité peut être vérifié avec un simple multimètre. Bien sûr les calculs de courant, résistance ... est théorique mais ça peut être vérifier en pratique très simplement.

ca c'est le courant en lui meme la différrence de potentiels

lui il affirme fierement que l'electron n'a jamais mis ete en evidence par 'lexperience ce qui est une connerie de haut niveau

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_John_Thomson

ce n'etait pas Ernest RutherFord
 
"Personne n a jamais vu des electrons se deplacer."

Faux les eclectrons sont mis en evidence tant dans leur nature corpusculaire qu'ondulatoire par des experiences des siecles derniers

notamment celles d'Ernest RutherFord je crois...

tes interventions montrent que tu n'es pas dans ton milieu


tu devrais plutot aller discuter avec l'epicier du coin
Ca correspond a ce que je dit. Ils sont mis en evidence, mais on ne les voit pas eux memes.
 
Ou est ce ecrit que il a VU des electrons se deplacer distinctement ?

are you DUMB?

tes interventions montrent que tu ignores ce qu'est la science, la methodologie, la refutabilité d'une theorie et la mise en pratique de l'experience pour montrer que des resultats observables sur des instruments permettent de valider un modele

je te le repetes va parler d'homosexualité tu t'y connais deja plus
 
Ce qui est amusant c est que ceux qui s opposent a la theorie de l evolution ignorent deliberement les recherches scientifiques, qu ils declarent fausses et non fondees.
Par contre, qu un etre surnaturel ai donne vie a une statue d argile, ca leur semble tout a fait normal :)
 
Dernière édition:
Ce qui est amusant c est que ceux qui s opposent a la theorie de l evolution ignorent deliberement les recherches scientifiques, qu ils declarent fausses et non fondees.
Par contre, qu un etre surnaturel ai donne vie a une status d argile, ca leur semble tout a fait normal :)

tu melanges science et religion?

quand on affirme quelque chose en science sur un ton serieux alors il faut le prouver

les conjectures sur la theorie de l'evolution restent pour beaucoup des conjectures , des scenariis , des histoires qu'on te raconte mais personne ne eput a ce jour els reproduire en laboratoire

contrairement a la theorie d'existence des electrons qui a ete validée

tu piges ou pas? pouvoir reproduire l'experience a volonté c'est THE critere
 
Ce qui est amusant c est que ceux qui s opposent a la theorie de l evolution ignorent deliberement les recherches scientifiques, qu ils declarent fausses et non fondees.
Par contre, qu un etre surnaturel ai donne vie a une status d argile, ca leur semble tout a fait normal :)

Exactement comme l'homme peut créer des robots à partir de la terre (argile) puis leurs donnés vie en les programmant :)
 
are you DUMB?

tes interventions montrent que tu ignores ce qu'est la science, la methodologie, la refutabilité d'une theorie et la mise en pratique de l'experience pour montrer que des resultats observables sur des instruments permettent de valider un modele

je te le repetes va parler d'homosexualité tu t'y connais deja plus
Y a t il un sous entendu dans la derniere phrase ? :)
 
Dixit le mec qui ne connait meme pas Karl popper et se prétend scientifique

va parler d'autre chose je sais pas
c'est quoi le rapport ? dixit le mec qui en écris des articles. toi parle d'autre chose. tu es le mec qui sous prétexte que'il à lu un auteur remet en cause celui qui à une expérience professionnelle du sujet.
 
Mais tellement moins que Poppers qui fait des généralisations sur la science alors que chaque discipline à ses propres particularité. Mettre la physique quantique et la génique fonctionnelle sur le même plan est aberant. En science la simplification signifie qu'il faut faire des approximations.

science = theorie + validation par l'experience

le reste c'est de la flute
 
Non. On pars de l examen des faits. La theorie est la finalite.
C est justement une theorie quand l experimentation n est pas possible pour valider a 100/100.
Ce qui ne signifie pas que c est une idee au hasard apres l apero.
 
Tu vois, je te donne une question qui t'engages, mais au lieu de répondre pour dire qui tu es, tu préfére faire des blague foireuses et nous faire profiter de ton humour bidon, afin de ne pas avoir à t'affirmer, cette attitude lâche et méprisable, ne te sert pas, alors je t'invite à en finir avec tes trolls et d'arreter de pourrir les threads, merci.
Salam akhi Elsawari,
Pour commencer tu devrais te détendre un peu, tu fais ressortir ton cotê animal ^
Je pensais avoir ete clair. Oui, l'homme est une sorte de grand singe et Darwin est un gars brillant.

Ps: Merci pour tes compliments ...

Salam,
Enfin, Universal... te voilà
Salam Apollonius,
J'ai raté quelque chose !
 
euh non c'est pas une theorie la graviation

ce sont les explications qui sont theoriques
Ah ?

Une théorie (du grec theorein, « contempler, observer, examiner ») est un ensemble d'explications, de notions ou d'idées sur un sujet précis, pouvant inclure des lois et des hypothèses, induites par l'accumulation de faits trouvés par l'observation ou l'expérience.

La gravitation reste une théorie.
 
@LeMagnifique :

Sauf que le principe de la selection naturelle ne s'appuie pratiquement pas sur la relation proie-prédateur, justement. Pour ça que je parlait d'incompréhension des principes de base quand on passe au delà du simple énoncé. Ce n'est pas le lion qui mange le plus de gazelle qui survit forcément (au contraire d'ailleurs). La pression des prédateurs est minime si tu la compares à d'autres.

Ensuite, la survie du plus adapté signifie la survie des génomes les plus adaptés. Les génomes subissant des mutations (plus toute l'influence de l'épigénétique), rien n'empeche de faire dévier les espèces vers d'autres espèces ou sous-espèces.

Et ce principe là n'est pas non plus réfutable, c'est ce que l'humain a fait avec tous les animaux domestiques. En une petite centaine d'années, rien que pour le chien, on a vu l'émergence de plus de 400 races (ce qui correspond à des sous-espèces). Au point qu'aujourd'hui un chien n'est plus du tout identique à son ancêtre lupin, même s'il est encore possible de les croiser. Et ça va plus loin avec les bactéries puisqu'on crée de nouvelles espèces totalement artificielles et qui ne peuvent plus se croiser avec leurs ancêtres au bout de quelque mois.

Si le mécanisme permettant ce genre de changement existe, ce qui est le cas, cela signifie que c'est un mécanisme naturel. Quand on fait de l'élevage, on ne pratique pas la magie, on dévie simplement un principe naturel pour nos propres besoins. Comme on le fait avec la vapeur, la combustion, le soleil, le vent, etc...

La sélection naturelle prend simplement plus de temps. Et du temps, la vie en a eu bien assez, 3.8 milliards d'années, ça suffit largement.
 
@samlamenace :

Je vois mal comment ne pas voir de lien entre la sélection naturelle et la théorie de l'évolution, justement. L'un faisant partie intégrante de l'autre.

Il n'est pas nécessaire de pouvoir répéter l'expérience en laboratoire pour pouvoir valider une théorie.
 
@LeMagnifique :

Sauf que le principe de la selection naturelle ne s'appuie pratiquement pas sur la relation proie-prédateur, justement. Pour ça que je parlait d'incompréhension des principes de base quand on passe au delà du simple énoncé. Ce n'est pas le lion qui mange le plus de gazelle qui survit forcément (au contraire d'ailleurs). La pression des prédateurs est minime si tu la compares à d'autres.

Ensuite, la survie du plus adapté signifie la survie des génomes les plus adaptés. Les génomes subissant des mutations (plus toute l'influence de l'épigénétique), rien n'empeche de faire dévier les espèces vers d'autres espèces ou sous-espèces.

Et ce principe là n'est pas non plus réfutable, c'est ce que l'humain a fait avec tous les animaux domestiques. En une petite centaine d'années, rien que pour le chien, on a vu l'émergence de plus de 400 races (ce qui correspond à des sous-espèces). Au point qu'aujourd'hui un chien n'est plus du tout identique à son ancêtre lupin, même s'il est encore possible de les croiser. Et ça va plus loin avec les bactéries puisqu'on crée de nouvelles espèces totalement artificielles et qui ne peuvent plus se croiser avec leurs ancêtres au bout de quelque mois.

Si le mécanisme permettant ce genre de changement existe, ce qui est le cas, cela signifie que c'est un mécanisme naturel. Quand on fait de l'élevage, on ne pratique pas la magie, on dévie simplement un principe naturel pour nos propres besoins. Comme on le fait avec la vapeur, la combustion, le soleil, le vent, etc...

La sélection naturelle prend simplement plus de temps. Et du temps, la vie en a eu bien assez, 3.8 milliards d'années, ça suffit largement.

"Sauf que le principe de la selection naturelle ne s'appuie pratiquement pas sur la relation proie-prédateur, justement. Pour ça que je parlait d'incompréhension des principes de base quand on passe au delà du simple énoncé. Ce n'est pas le lion qui mange le plus de gazelle qui survit forcément (au contraire d'ailleurs). La pression des prédateurs est minime si tu la compares à d'autres."

c'est ca ce que t'as compris de la selection naturelle appliquée au troupeau de gnou / gazelles?

t'as pas compris alors parce que le principe de selection naturelle et ca n'a rien a voir avec une interaction entre les lions et le groupe de gnous

au contraire la relation proie predateur est un element important de la selection naturelle dans la mesure ou les lions attaquent les vieux, les faibles et le malades : seuls els plus forts survivent
 
@samlamenace :

Je vois mal comment ne pas voir de lien entre la sélection naturelle et la théorie de l'évolution, justement. L'un faisant partie intégrante de l'autre.

Il n'est pas nécessaire de pouvoir répéter l'expérience en laboratoire pour pouvoir valider une théorie.

"Il n'est pas nécessaire de pouvoir répéter l'expérience en laboratoire pour pouvoir valider une théorie"

c'est plus que nescessaire et suffisant : une theorie est valide si et seulement si l'experience l'a validant est reproductible a volonté

"Je vois mal comment ne pas voir de lien entre la sélection naturelle et la théorie de l'évolution, justement. L'un faisant partie intégrante de l'autre."

en quoi tu peux relier le principe de selection naturelle a l'evolution du bec d'un oiseau en fonction de sa niche ecologique ??? vraiment faut m'expliquer
 
@LeMagnifique :

Sauf que le principe de la selection naturelle ne s'appuie pratiquement pas sur la relation proie-prédateur, justement. Pour ça que je parlait d'incompréhension des principes de base quand on passe au delà du simple énoncé. Ce n'est pas le lion qui mange le plus de gazelle qui survit forcément (au contraire d'ailleurs). La pression des prédateurs est minime si tu la compares à d'autres.

Ensuite, la survie du plus adapté signifie la survie des génomes les plus adaptés. Les génomes subissant des mutations (plus toute l'influence de l'épigénétique), rien n'empeche de faire dévier les espèces vers d'autres espèces ou sous-espèces.

Et ce principe là n'est pas non plus réfutable, c'est ce que l'humain a fait avec tous les animaux domestiques. En une petite centaine d'années, rien que pour le chien, on a vu l'émergence de plus de 400 races (ce qui correspond à des sous-espèces). Au point qu'aujourd'hui un chien n'est plus du tout identique à son ancêtre lupin, même s'il est encore possible de les croiser. Et ça va plus loin avec les bactéries puisqu'on crée de nouvelles espèces totalement artificielles et qui ne peuvent plus se croiser avec leurs ancêtres au bout de quelque mois.

Si le mécanisme permettant ce genre de changement existe, ce qui est le cas, cela signifie que c'est un mécanisme naturel. Quand on fait de l'élevage, on ne pratique pas la magie, on dévie simplement un principe naturel pour nos propres besoins. Comme on le fait avec la vapeur, la combustion, le soleil, le vent, etc...

La sélection naturelle prend simplement plus de temps. Et du temps, la vie en a eu bien assez, 3.8 milliards d'années, ça suffit largement.
C'est pourquoi, quel que soit le nombre de croisements effectués par une personne pour améliorer des pigeons voyageurs, elle ne produira jamais une espèce différente, comme des hirondelles.
 
@samlamenace :

La relation proie/prédateur est un élément mineur de la selection naturelle. N'importe quel biologiste le confirmera.

Le principal facteur de la sélection naturel est la "lutte" intra espèce.
Le premier concurrent de n'importe quel animal, ce n'est pas son prédateur ou sa proie. C'est avant tout l'animal partageant ses propres caractéristiques. C'est là que se trouve la concurrence la plus importante pour une espèce donnée, peu importe l'espèce.

Et enfin, tu lies le principe de la selection naturelle par la préservation du génome le plus "apte" à la survie. La sélection élimine les génomes inaptes, il ne reste donc, dans une population donnée et avec du temps en suffisance, que les individus les plus aptes à la survie. Si les conditions changent, les pressions changent, la concurrence intra espèce change et ce sont d'autres caractéristiques qui deviennent prédominante dans l'ensemble de la population.

Pour ce qui est de la théorie, non, ce n'est pas une nécessité absolue de procéder à une expérience. C'est mieux, mais ça n'en est pas une. Sans oublier que depuis, de nombreuses expériences ont été réalisées (certes, pas du temps de Darwin). Du coté de l'évolution expérimentale, notamment. Y a des exemples un peu partout disponibles sur le net.
 
@LeMagnifique :

A échelle humaine, non, il est impossible de le voir. C'est une question de nombre de générations nécessaires avant d'avoir une spéciation. Les animaux dont tu parles ayant une, deux et parfois trois générations par an demanderait une sélection rigoureuse durant plus de mille an pour valider ou invalider l'expérience.

Sauf que ce n'est absolument pas nécessaire. Ce genre d'expérience a déjà été réalisée, avec une spéciation, au niveau des bactéries. Dont le nombre de génération disponible durant un laps de temps beaucoup plus court permet de le vérifier durant une vie humaine (et même beaucoup moins qu'une vie humaine d'ailleurs). Ca a été fait sur Escherichia coli d'ailleurs.

Les bactéries n'ayant pas une biologie différente de la notre, elles répondent exactement aux mêmes principes que les autres êtres vivants.

En ce qui concerne les êtres vivants plus proches de nous, on parle aujourd'hui de spéciation du chien qui est en cours, puisqu'elle s'étale sur une durée suffisamment longue pour cela. Au point que certains éleveurs ont vu la nécessité de recroiser les loups avec leurs animaux afin de créer des races hybrides et ainsi "maintenir" le génome du loup dans le chien et permettre la continuité de cet "héritage" plutot que de laisser le chien devenir une espèce à part entière. Ce qu'il est pratiquement, au vu des nombreuses différences tant dans ses caractéristiques physiques que dans ses instincts (les meutes d eloup et de chien ne sont pas comparables en terme de hiérarchisation, par exemple).
 
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