Loi sur les signes religieux à l’école : l’ONU condamne la France

victime d'une mediatisation? nul n'est vicitme

on choisit toujorus ce qu'on regarde, lit ou croit non?

nul n'est victime s'ils sont d'accord avec cette propagande c'est que quelque part ils acquiescent

Tu sais, quand un officiel politique qui passe dans un média officiel déclare quelque chose sans preuves, on prend ce qu'il dit pour argent comptant. Ceci est pas typiquement Français mais mondial.
 
Les français sont en effet intolérants, c'est la mentalité globale et ça concerne également les musulmans qui vivent en France.

Pour le dire simplement, les français ont tendance à voire d'un oeil favorable toute restriction de libertés autres que la leur.

Je penses surtout que nous autres Français somme des éternelles insatisfait, on se complaît à critiquer et à dénigré, sa fait rebelle, sa fait "mec dans le move"...
 
Je n ai que faire d etre pris au serieux,je donne mes impressions ,que cela plaise ou non c est une autre histoire.Je raconte mon vecu,je pense avoir assez cotoye et assez ete confronte aux differents types de mentalites qu on peut trouver en France pour pouvoir m exprimer.Du bledard qui vient de debarquer jusqu au grand campagnard bien raciste qui n a quasiment jamais vu de Noirs ou d Arabes dans son bled paume ,je synthetise ce que je percois.

Bref ce n est pas parce que mon constat est different du tien qu il est necessairement biaise par un voile qui m empecherait d avoir acces a la realite.D ailleurs ce voile qui se constitue entre la realite et les perceptions de chacun est d autant plus opaque qu on le croit transparent or j ai conscience que ma vision est subjective mais a t entendre l on pourrait penser que ton voile est ,quant a lui, une burqa.

Ma realite est tout simplement differente de la tienne donc inutile de tenter de la decredibiliser a partir de tes propres references car au fond ce que nous percevons n est que le produit d une subjectivite et d emotions.

Donc au lieu de me sortir des truismes,autant apporter ton avis,ca aura au moins une utilite,n est ce pas ?


Je suis aussi confrontée à un éventail de mentalités et de types de réactions de la part d'un public non-musulman, et mes observations ne m'amènent pas à penser le même genre de caricature que toi. C'est le cas d'autres également comme tu as pu t'en apercevoir.

Le problème avec les "expériences" personnelles est qu'on a vite tendance à les croire sorties de la cuisse de jupiter et à s'imaginer que notre vécu est assez exhaustif que pour pouvoir porter un jugement critique représentatif de l'ensemble de la société. Erreur que tu commets à ton tour ici en prenant ce qui n'est que ton expérience pour une réalité objective.

Tu gagnerais à méditer sur l'inévitable relativité de tes jugements personnels, ce qui t'amènerait peut-être à remplacer tes grandiloquents "Les Français sont..." par "Les quelques Français que je connais sont...". Tu gagnerais en sérieux et en crédibilité. Personne n'ira jamais croire que 55 millions de Français rentrent dans ta description épurée de toute nuance.
 
Tu as raisons, mais faut toujours vérifier les paroles des gens et encore plus quand il s'agit de personnalité connu ou politique qui se servent de leur statut pour légitimé comme absolue des paroles totalement gratuite.


tu sais le Coran en s'adressant a son lecteur lui demande de remettre en doute ces écrits par la pensée critique (une sorte de défi et une attitude a adopter vis a vis de toute information rapportée) "que n'ont ils pas a soumettre ces versets a une profonde etude" ----> allez y les gars DOUTEZ de ce qui est dit dans ce Coran n'acceptez jamais rien gratuitement

donc si meme la parole la plus sacrée t'invite a l'etudier a la lumiere du doute alors la parole d'un Hollande ou qui sais je c'est de la chiure de mouche a coté
 
tu sais le Coran en s'adressant a son lecteur lui demande de remettre en doute ces écrits par la pensée critique (une sorte de défi et une attitude a adopter vis a vis de toute information rapportée) "que n'ont ils pas a soumettre ces versets a une profonde etude" ----> allez y les gars DOUTEZ de ce qui est dit dans ce Coran n'acceptez jamais rien gratuitement

donc si meme la parole la plus sacrée t'invite a l'etudier a la lumiere du doute alors la parole d'un Hollande ou qui sais je c'est de la chiure de mouche a coté

C'est sûr, quoi que Holland même si il n'est pas très adroit par la parole, il est quand même plus honnête et moins fourbe que la plupart des prédécesseurs. C'est pas comme Chirac qui fait des promesses au peuple et une fois élu, quand le peuple lui demande "Mr le président pourquoi ne tenez-vous pas vos promesse ?" ce dernier répond "Les promesse n'engage que ceux qui y croit"...le mec il aurait pu carrément dire : "Ben parce que j'en est rien à foutre de vos gueules z'êtes tous des **** dégagé !"...
 
Si la France est si intolérante que ça, comment ça se fait que : vous pouvez pratiquer votre religion, vous pouvez parler dans votre langue maternelle, vous pouvez manger hallal ............ enfin bref que vous pouvez vivre en France! ???

Je ne suis pas français de plus d'une génération mais ça me fait marrer vos jugements sur tout un peuple. Vous pensez que les maghrébins ne comptent pas de racistes , intolérants et haineux dans leur population ou ils ont le droit de l'être mais pas les autres ?
D'ailleurs parlons tolérance, comment sont vus les chrétiens/athées ou les berberophones du maghreb par le reste de la population ?
 
Je ne faisais que reprendre le texte de Falenzia...
Quant aux Français, ils existent des expatriés qui semblent parfaitement survivre chez les autres...
Ceux qui quittent l'hexagone sont plus ouverts effectivement. pas pour du tourisme mais plus pour vivre ailleurs.
Avec leur accent frenchie, ils cotoient plus les francophones et surtout des africains.
 

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
"
Ainsi l incapacite de prouver ''tangiblement'' un phenomene ne signifie pas necessairement qu il est inexistant."

bah typiquement les axiomes mathematiques rentrent dans ce cadre

le parallelisme de deux droites ne tient pas du ressenti mais l'idée est la meme

moui tout à fait traduction j'ai pas compris merci :)
 
moui tout à fait traduction j'ai pas compris merci :)

les maths sont fondées sur un ensemble de proposition indemontrables mais evidentes

comme celui d'Euclide

on appel ces ensembles les axiomatiques

c'est a aprtir de ces axiomatiques qu'on peut construire les mathematiques tels qu'on les connait

mais NUL n'est capable de demontrer ces axiomes

ce sont des verités admises mais pas demontrée

Euclide disait que par un point il ne passe qu'une seule droite parallele a une autre droite du plan : c'est indemontrable c'est LE postulat de la geometrie Euclidienne

Par contre la ou ca devient rigolo c'est que Riemann a (comme beaucoup d'autres) en tentant de demontrer par l'absurde l'axiome d'Euclide est tombé sur de nouveaux espaces geometriques ou la regle d'Euclide n'est plus valable

ce sont les espaces riemaniens
 

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
les maths sont fondées sur un ensemble de proposition indemontrables mais evidentes

comme celui d'Euclide

on appel ces ensembles les axiomatiques

c'est a aprtir de ces axiomatiques qu'on peut construire les mathematiques tels qu'on les connait

mais NUL n'est capable de demontrer ces axiomes

ce sont des verités admises mais pas demontrée

Euclide disait que par un point il ne passe qu'une seule droite parallele a une autre droite du plan : c'est indemontrable c'est LE postulat de la geometrie Euclidienne

Par contre la ou ca devient rigolo c'est que Riemann a (comme beaucoup d'autres) en tentant de demontrer par l'absurde l'axiome d'Euclide est tombé sur de nouveaux espaces geometriques ou la regle d'Euclide n'est plus valable

ce sont les espaces riemaniens


Je pense avoir compris

Les maths et moi on sera jamais amis
 
Je suis aussi confrontée à un éventail de mentalités et de types de réactions de la part d'un public non-musulman, et mes observations ne m'amènent pas à penser le même genre de caricature que toi. C'est le cas d'autres également comme tu as pu t'en apercevoir.

Le problème avec les "expériences" personnelles est qu'on a vite tendance à les croire sorties de la cuisse de jupiter et à s'imaginer que notre vécu est assez exhaustif que pour pouvoir porter un jugement critique représentatif de l'ensemble de la société. Erreur que tu commets à ton tour ici en prenant ce qui n'est que ton expérience pour une réalité objective.

Tu gagnerais à méditer sur l'inévitable relativité de tes jugements personnels, ce qui t'amènerait peut-être à remplacer tes grandiloquents "Les Français sont..." par "Les quelques Français que je connais sont...". Tu gagnerais en sérieux et en crédibilité. Personne n'ira jamais croire que 55 millions de Français rentrent dans ta description épurée de toute nuance.
Tout comme d autres ont les memes constats que moi,comme tu as pu t en apercevoir.Tu symbolises parfaitement cette intolerance Francaise que je denonce puisque tu n es pas capable d accepter mon avis.Ainsi implicitement tu valides mon propos.Tandis que,sans etre d accord avec toi,je ne refute pas dogmatiquement tes propos car je sais qu il s agit la d impressions donc de subjectivite.Peut-etre as-tu raison,peut-etre ai-je raison.Nous ne pourrons jamais avoir une validation irrefragable de notre perception,c est un fait.Au final la seule difference entre nous deux (excepte le fond de nos propos) c est que la dogmatique c est toi et l ouvert d esprit c est moi ^^

Quant a ton deuxieme paragraphe il est d un non-sens incroyable.Comme je l ai deja dit plus haut,ce n est que pur truisme que d enoncer que ce qui caracterise nos theories c est la combinaison de notre vecu personnel et de nos emotions qui influencent notre traduction de nos perceptions en theories.A t ecouter personne ne peut se faire un avis sur tel ou tel sujet sans avoir interroger et vecu avec toute la planete pour verifier ce qu il se passe reellement.Tu conviendras de l absurdite d une telle posture,n est ce pas ?

La subjectivite est au coeur de nos analyses et celle-ci ne signifie pas necessairement que ces dernieres sont fausses.Tu peux affirmer que mon vecu n est pas synonyme de verite (et c est tautologique) mais tu ne peux certainement pas affirmer qu une these est necessairement fausse si elle ne se base que sur du vecu.

Tu gagnerais a faire une introspection pour te rendre compte des truismes que tu enonces.Enfoncer des portes ouvertes n est pas une attitude productive lors d un debat.Pour traduire la realite que tu percois en enonces que tu communiqueras aux autres, il t est necessaire de faire des generalisations sur des categories.Ce que tu fais au quotidien en disant par-exemple ''les politiques sont...'' ou ''les jeunes sont....'' ou encore ''les Americains sont...'' ou enfin ''les gens qui votent a l extreme droite sont...'' etc... Cela t est inevitable pour t exprimer ou peut-etre vis-tu dans une planete ou le silence regne en maitre et ou le debat est inexistant.
Ainsi aveugles par tes truismes,tu denonces ce que tu fais et ce que tout etre humain fait necessairement pour pouvoir communiquer ses pensees et les debattre avec les autres :)
 
Si la France est si intolérante que ça, comment ça se fait que : vous pouvez pratiquer votre religion, vous pouvez parler dans votre langue maternelle, vous pouvez manger hallal ............ enfin bref que vous pouvez vivre en France! ???
L intolerance ne se reduit bien evidemment pas a mettre un baillon a tout le monde et a torturer ceux qui s opposent a nous.

Je ne suis pas français de plus d'une génération mais ça me fait marrer vos jugements sur tout un peuple. Vous pensez que les maghrébins ne comptent pas de racistes , intolérants et haineux dans leur population
Comparaison n est pas raison.Ce n est pas parce que d autres sont comme cela qu ils ont tous raison d etre ainsi et que c est une bonne chose
 
Peut être, mais il faut que tu le prouve.
Aucun etre humain ne peut prouver que son constat sur du social est veridique a moins d analyser et de citer les propos de l ensemble de la population qu il decrit.
S il fallait apporter des preuves irrefragables aux theories emises sur le social,alors personne ne s exprimerait et de nombreuses sciences telles la sociologie,la philosophie,la psychologie,la psychanalyse etc... n existeraient pas.

Popper disait que pour qu un enonce soit scientifique il faut qu il soit refutable.Or comme l ont mis en evidence des penseurs,cela ne peut bien evidemment pas s appliquer aux sciences que j ai citees car ce ne sont que des avis + ou - fondes sur du vecu,sur des enquetes et sur de la reflexion.

Or lorsque nous nous exprimons sur la societe,nous faisons de la sociologie (de comptoir certes mais de la sociologie quand meme) ainsi nous ne pouvons pas rentrer dans les criteres de la science Popperienne comme tu le souhaiterais.

C est ainsi que forcement notre avis est subjectif et n est valable que pour nous et ceux qui pensent comme nous (c est un pur truisme).Ce qui ne signifie pas qu il est necessairement errone.D ailleurs personne n a adopte ici un ton peremptoire si ce n est Benrouchd and co.

Ps: l absence de preuves ne signifie pas que le raisonnement est faux (sophisme)
 
Tout comme quand je dis "les orientaux sont hospitaliers" je n'aurait aucun moyen de le démontrer, mais tous ceux qui voyagent en orient le vérifient.

De la même façon l'intolérance française (y compris chez les musulmans) ne peut pas être démontrée, mais tous ceux qui sont étrangers au sentiment d'intolérance à la française s'en rendent compte.

Plusieurs sondages ont démontré que la France est la première au classement niveau hospitalité et bonne manière. Nous autres Français, on est râleurs, même quand tous va bien on râle...et comme disait toujours mon grand père (métissé Franco-Italien) :

"T'es une vrai braillou ti ! te braie tous le temps !"
 
Plusieurs sondages ont démontré que la France est la première au classement niveau hospitalité et bonne manière.



Les Français ne sont pas les rois de l'hospitalité, ce n'est un secret pour personne. Un sondage publié par le magazine Forbes nous accable encore un peu plus. Désagréables, dédaigneux, mais pourquoi diable les touristes viennent-ils encore chez nous ?
Selon cette enquête en ligne réalisée par un moteur de recherche spécialisé dans les voyages basé en Écosse, la France est le pays du monde le plus « désagréable » avec les touristes

http://www.terrafemina.com/societe/...s-francais-reputes-les-plus-desagreables.html
 
http://www.google.fr/#hl=fr&tbo=d&s...ae32bca99c6314&bpcl=40096503&biw=1280&bih=675

La carte postale française est un peu écornée sur les bords, si l’on en croit le sondage en ligne effectuée par Skyscanner, un moteur de recherche spécialisé dans les voyages. Ce dernier a demandé à ses clients d’élire le pays du monde le plus désagréable envers les touristes, et 19,29% d’entre eux ont choisi l’Hexagone, selon Forbes.
Tu devrais citer le reste de l'article:

«Pour défendre la France, j’ai toujours trouvé les Parisiens aussi désagréables les uns envers les autres qu’envers les étrangers. En dehors de Paris —et même à l’intérieur—, les gens peuvent se montrer aussi charmants qu’ailleurs», tempère Andrew Bender, le journaliste spécialiste du tourisme au sein du magazine financier américain.

«Etant donnée sa réputation un petit peu dédaigneuse, il n’est pas très surprenant de voir la France arriver première», note de son côté le magazine américain Time. Skyscanner, dont les conclusions sont citées par l’International Business Times, note que les Français «sont connus, aux yeux de beaucoup de leurs voisins européens, pour leur nature abrupte et cassante, particulièrement vis-à-vis des touristes étrangers». «Il n’est pas surprenant que les Français aient été élus nationalité la plus désagréable. Cela paraît un stéréotype très répandu, même s’il n’est pas forcément vrai», explique Sam Baldwin, un des responsables de Skyscanner.
 
Les Français ne sont pas les rois de l'hospitalité, ce n'est un secret pour personne. Un sondage publié par le magazine Forbes nous accable encore un peu plus. Désagréables, dédaigneux, mais pourquoi diable les touristes viennent-ils encore chez nous ?
Selon cette enquête en ligne réalisée par un moteur de recherche spécialisé dans les voyages basé en Écosse, la France est le pays du monde le plus « désagréable » avec les touristes

http://www.terrafemina.com/societe/...s-francais-reputes-les-plus-desagreables.html

Désolé j'ai fait des fautes hier, je voulais dire le pays le plus désagréable envers les touristes.
 
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