Manifestations pour la Palestine

Un peuple en pousse un autre mais ne l'eradique pas.
Les palestiniens ne disparaitront pas,le seul probleme est que cette cause est toujours instrumentalisé par des puissances etrangeres et soi-disant amis sinon freres,voila ou reside une des clé du probleme.

:rolleyes: Définition ?

A force de le "pousser", ne finira t-il pas justement par entrainer sa disparition ?

N'est ce pas au final le but réellement recherché ?

Ta façon de minimiser les choses me révolte.
 

GioEgyptio

2009 insh'allah
Les génocides ont tellement de visages... Le process diffère selon les facteurs extérieurs.

Il n'est plus possible de procéder comme cela fut au début du 20ème siècle
Il s'agit bel et bien d'un génocide à petit feu d'une population entravant le dévelopement et l'intégrité même de l'Etat Sioniste qu'est Israel... Si les pressions et la résistance n'existaient pas, le grand Israel serait déjà là.

on appelle cela un génocide à petit feux!!!

on tue à chaque semaines plusieurs palestiniens et de temps en temps on massacre en grand nombre par ci par la...et ça ne fait que durer depuis 60 ans!
 
Hitler a commencé avec les juifs,il aurait certainement continué avec les arabes.

Citation adolph hitler :

L'époque arabe fut l'âge d'or de l'Espagne la plus civilisée.",
"La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.", "Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive."
« Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, le monde aurait changé de face. Puisque le monde était déjà condamné à l'influence judaïque (et son sous-produit le christianisme est une chose si insipide !), il aurait mieux valu que l'islam triomphe. Cette religion récompense l'héroïsme, promet au guerrier les joies du septième ciel… Animé d'un esprit semblable, les Germains auraient conquis le monde. Ils en ont été empêchés par le christianisme.».
:http://fr.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitle...
 

zizanie061

Consommé malin, boycotte!
Un peuple en pousse un autre mais ne l'eradique pas.
Les palestiniens ne disparaitront pas,le seul probleme est que cette cause est toujours instrumentalisé par des puissances etrangeres et soi-disant amis sinon freres,voila ou reside une des clé du probleme.
Il est vrai qu'il y a instrumentalisation du conflit mais la question que moi je vais te poser c'est qui?
Qui a un intérêt à instrumentaliser ce conflit en particulier et à qui cela profite le plus directement ou indirectement?
Maintenant devons nous en tant que musulman nous taire car cela est mal vu de vouloir défendre un peuple opprimé, de par notre statut de musulman, ne sommes nous pas citoyens du monde.
De plus de quel droit un peuple a le droit de pousser un autre comme tu dis.
 
Tu parle de quel groupe, soit plus précis dans ton discours.
De plus explique de manière claire ton avis sur le sujet et quelles sont les raison qui justifie les attaque sur ce soi-disant groupe, de plus donne nous des détail sur ses dommage collatéral et des but poursuivit.
A partir du moment où tu aura répondu de manière claire et précise un dialogue pourra être entreprit.

Pourtant j'ai été assez explicite,Israel vise le Hamas,ces combattants etant imbriqués dans la population,tout les centres de pouvoir et de commandements sont situé non pas en peripherie mais au coeur meme de Gaza donc les dommages collateraux sont inevitables.
Tu va me dire que pour un si petit territoire,ils n'ont pas le choix,je te le concede.
Alors lorsque l'on sait que l'on va mettre son peuple en peril,on s'abstient de provoquer le fou furieux qui se trouve en face.
Les but d'Israel sont avant tout politique mais ceux du Hamas ne le sont pas moins.
Alors je les renvoie dos a dos.
Il est bien clair que je ne reste pas insensible au drame qui se joue,mais il faut savoir voir les choses froidement et ainsi essayer d'analyser et de comprendre.
Reagir de façon emotionnelle est contre productive,l'essentiel pour moi est de savoir que ce drame ne se reproduira plus et que la paix puisse ainsi voir le jour.
 

zizanie061

Consommé malin, boycotte!
Pourtant j'ai été assez explicite,Israel vise le Hamas,celui ou ces combattants etant imbriqués dans la population,tout les centres de pouvoir et de commandements sont situé non pas en peripherie mais au coeur meme de Gaza donc les dommages collateraux sont inevitables.
Tu va me dire que pour un si petit territoire,ils n'ont pas le choix,je te le concede.
Alors lorsque l'on sait que l'on va mettre son peuple en peril,on s'abstient de provoquer le fou furieux qui se trouve en face.
Les but d'Israel sont avant tout politique mais ceux du Hamas ne le sont pas moins.
Alors je les renvoie dos a dos.
Il est bien clair que je ne reste pas insensible au drame qui se joue,mais il faut savoir voir les choses froidement et ainsi essayer d'analyser et de comprendre.
Reagir de façon emotionnelle est contre productive,l'essentiel pour moi est de savoir que ce drame ne se reproduira plus et que la paix puisse ainsi voir le jour.
Si j'ai compris tu es pour la paix bien.
Maintenant dis moi comment tu vois cette paix, que proposerais tu si tu était convié à la table des négociations?
et sous quel critère les mais tu dos à dos comme tu le dit? donne des exemple claires de ce que tu considère comme une erreur de leur part?
 

Nakame

VIB
Citation adolph hitler :

L'époque arabe fut l'âge d'or de l'Espagne la plus civilisée.",
"La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.", "Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive."
« Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, le monde aurait changé de face. Puisque le monde était déjà condamné à l'influence judaïque (et son sous-produit le christianisme est une chose si insipide !), il aurait mieux valu que l'islam triomphe. Cette religion récompense l'héroïsme, promet au guerrier les joies du septième ciel… Animé d'un esprit semblable, les Germains auraient conquis le monde. Ils en ont été empêchés par le christianisme.».
:http://fr.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitle...

Je ne sais pas quoi dire :eek:
Comme pour Le Pen, les idées extrêmes n'empêchent pas une analyse lucide de certaines situation
Mais je savais déjà que Hitler avait une haute estime du peuple Arabe et musulman.

Mais cet avis n'est certainement pas à prendre en compte venant d'un monstre qui parle lui même d'humanisme, sacré paradoxe
 
Pourtant j'ai été assez explicite,Israel vise le Hamas,celui ou ces combattants etant imbriqués dans la population,tout les centres de pouvoir et de commandements sont situé non pas en peripherie mais au coeur meme de Gaza donc les dommages collateraux sont inevitables.
Tu va me dire que pour un si petit territoire,ils n'ont pas le choix,je te le concede.
Alors lorsque l'on sait que l'on va mettre son peuple en peril,on s'abstient de provoquer le fou furieux qui se trouve en face.
Les but d'Israel sont avant tout politique mais ceux du Hamas ne le sont pas moins.
Alors je les renvoie dos a dos.
Il est bien clair que je ne reste pas insensible au drame qui se joue,mais il faut savoir voir les choses froidement et ainsi essayer d'analyser et de comprendre.
Reagir de façon emotionnelle est contre productive,l'essentiel pour moi est de savoir que ce drame ne se reproduira plus et que la paix puisse ainsi voir le jour.

Israël ne vise pas le Hamas, il vise n'importe quel être humain soit-il adulte ou enfant comme en témoignent les traces de balles sur des bébés, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les journalistes sont interdits sauf quelques exceptions d'ailleurs même un journaliste a été assassiné, ce pseudo argument me gonfle de part son hypocrisie, de même que les soit disant avertissements envoyés par Israël aux habitants de Gaza pour "les prévenir" des offensives, comme si ils avaient un endroit ou se réfugier alors même qu'une école de l'ONU a été bombardée.

Ce n'est pas réagir de façon émotionnelle que de voir la réalité en face, et ta tentative de décrédibiliser le discours de tes interlocuteurs en faisant valoir que celui-ci n'est pas guidé par leur raison mais par leurs émotions n'est pas subtile.
 
Il est vrai qu'il y a instrumentalisation du conflit mais la question que moi je vais te poser c'est qui?
Qui a un intérêt à instrumentaliser ce conflit en particulier et à qui cela profite le plus directement ou indirectement?
Maintenant devons nous en tant que musulman nous taire car cela est mal vu de vouloir défendre un peuple opprimé, de par notre statut de musulman, ne sommes nous pas citoyens du monde.
De plus de quel droit un peuple a le droit de pousser un autre comme tu dis.

Humainement,ce droit n'existe pas,maintenant il existe un droit celui du plus fort et c'est celui ci qui fait foi actuellement.
 

GioEgyptio

2009 insh'allah
Citation adolph hitler :

L'époque arabe fut l'âge d'or de l'Espagne la plus civilisée.",
"La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.", "Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive."
« Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, le monde aurait changé de face. Puisque le monde était déjà condamné à l'influence judaïque (et son sous-produit le christianisme est une chose si insipide !), il aurait mieux valu que l'islam triomphe. Cette religion récompense l'héroïsme, promet au guerrier les joies du septième ciel… Animé d'un esprit semblable, les Germains auraient conquis le monde. Ils en ont été empêchés par le christianisme.».
:http://fr.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitle...

il n'avait pas tord!
 

Nakame

VIB
Israël ne vise pas le Hamas, il vise n'importe quel être humain soit-il adulte ou enfant comme en témoignent les traces de balles sur des bébés, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les journalistes sont interdits sauf quelques exceptions d'ailleurs même un journaliste a été assassiné, ce pseudo argument me gonfle de part son hypocrisie, de même que les soit disant avertissements envoyés par Israël aux habitants de Gaza pour "les prévenir" des offensives, comme si ils avaient un endroit ou se réfugier alors même qu'une école de l'ONU a été bombardée.

Ce n'est pas réagir de façon émotionnelle que de voir la réalité en face, et ta tentative de décrédibiliser le discours de tes interlocuteurs en faisant valoir que celui-ci n'est pas guidé par leur raison mais par leurs émotions n'est pas subtile.

Tu sais il y a eu quelque chose de très révélateur de l'arrogance Israelienne, en quelque sorte un message subliminal.
Pendant que Ban Ki Moon serrait la main à Livni, le jour même Israel Bombardait un Hopital et le centre de stockage humanitaire de l'ONU..

Rien ne les arrête, j'ai bien l'impression que la loi du Talion avec ce pays est une solution adéquate
 

zizanie061

Consommé malin, boycotte!
Humainement,ce droit n'existe pas,maintenant il existe un droit celui du plus fort et c'est celui ci qui fait foi actuellement.
De part le fait que l'"état d'Israêl"" soit le plus fort il est de son plein droit de faire ce qu'il désire? Bizarre que cela ne soit vrai que pour le peuple palestiniens, quand cela est fait dans le reste du monde on utilise le droit internationnal etc, mais quand il s'agit du Moyen-Orient les discour change.
je ne suis pas d'accord on ne se tait pas parceque l'on se trouve devant plus fort que soi où sinon autand retourner dans nos caverne.
Ton discour est incomplet à un moment tu condamne se que fait le Tsahal ensuite tu le cautionne.
Donc il serait judicieux de se poser la vrai question sommes nous pour ou contre et pas entre deux chaise quand cela nous arrange et à partir de là prendre des décision chacun à notre niveau qui vont dans le sens définitif de notre foi qu'elle soit de l'ordre du divin ou seulement de l'humain.
 
De part le fait que l'"état d'Israêl"" soit le plus fort il est de son plein droit de faire ce qu'il désire? Bizarre que cela ne soit vrai que pour le peuple palestiniens, quand cela est fait dans le reste du monde on utilise le droit internationnal etc, mais quand il s'agit du Moyen-Orient les discour change.
je ne suis pas d'accord on ne se tait pas parceque l'on se trouve devant plus fort que soi où sinon autand retourner dans nos caverne.
Ton discour est incomplet à un moment tu condamne se que fait le Tsahal ensuite tu le cautionne.
Donc il serait judicieux de se poser la vrai question sommes nous pour ou contre et pas entre deux chaise quand cela nous arrange et à partir de là prendre des décision chacun à notre niveau qui vont dans le sens définitif de notre foi qu'elle soit de l'ordre du divin ou seulement de l'humain.

Je ne cautionne pas Tsahal bien que j'ai l'impression que beaucoup le pense mais j'assume,la n'est pas le probleme.
Ce qui me met surtout en rage,c'est le fait que l'on ai donné a Tsahal une bonne raison pour revenir a Gaza.
Ensuite comme tout armée qui se respecte,feu et deluge de feu sans le moindre etat d'ame.
 
Tu sais il y a eu quelque chose de très révélateur de l'arrogance Israelienne, en quelque sorte un message subliminal.
Pendant que Ban Ki Moon serrait la main à Livni, le jour même Israel Bombardait un Hopital et le centre de stockage humanitaire de l'ONU..

Rien ne les arrête, j'ai bien l'impression que la loi du Talion avec ce pays est une solution adéquate


Ils vont très loin, c'est sur, ils ont repoussé depuis bien longtemps les limites du supportable, mais là c'est à vomir.
 

binouze

larabix berbericus
Je ne cautionne pas Tsahal bien que j'ai l'impression que beaucoup le pense mais j'assume,la n'est pas le probleme.
Ce qui me met surtout en rage,c'est le fait que l'on ai donné a Tsahal une bonne raison pour revenir a Gaza.Ensuite comme tout armée qui se respecte,feu et deluge de feu sans le moindre etat d'ame.

ca fait 60 ans qu il "y a toujours une raison"
 

zizanie061

Consommé malin, boycotte!
Tu sais il y a eu quelque chose de très révélateur de l'arrogance Israelienne, en quelque sorte un message subliminal.
Pendant que Ban Ki Moon serrait la main à Livni, le jour même Israel Bombardait un Hopital et le centre de stockage humanitaire de l'ONU..

Rien ne les arrête, j'ai bien l'impression que la loi du Talion avec ce pays est une solution adéquate
ta mis le doigt sur le vrai problème, le conflit ne concerne pas seulement la Palestine, le problème c'est qu'il y a tellement d'enjeux politique religieux et j'en passe que finalement le conflit se passe aussi au niveau des média, de l'opinion mondiale, et de l'économie, ... .
Et c'est en cela que nous aussi on est en état de conflit.
Mais attention je n'ai pas dis qu'on était en conflit avec les juif de confession mais en conflit avec les enjeux de notre monde, les enjeux qui se joue actuellement sont si important que l'on doit se mobiliser pour ce qui est juste peu importe ce que nous dit untel ou untel.
Il faut que chaque citoyen au delà de son appartenance à un pays à un peuple ou à une religion doit se poser la question de se qu'est la justice pour lui avec sa propre foi et sa propre sensibilité et en parler autours de soi avec ses propres et sa sensibilité d'être humain capable de sentiments humain totalement gratuit.

Autre chose qui me semble très important c'est que l'on doit apprendre à décortiquer les mots savoir ce que chaque terme veut dire, car ce n'est qu'en connaissant le sens profond de chaque mots que l'on évite de se faire manipuler par qui que se soit.
 

Nakame

VIB
ta mis le doigt sur le vrai problème, le conflit ne concerne pas seulement la Palestine, le problème c'est qu'il y a tellement d'enjeux politique religieux et j'en passe que finalement le conflit se passe aussi au niveau des média, de l'opinion mondiale, et de l'économie, ... .
Et c'est en cela que nous aussi on est en état de conflit.
Mais attention je n'ai pas dis qu'on était en conflit avec les juif de confession mais en conflit avec les enjeux de notre monde, les enjeux qui se joue actuellement sont si important que l'on doit se mobiliser pour ce qui est juste peu importe ce que nous dit untel ou untel.
Il faut que chaque citoyen au delà de son appartenance à un pays à un peuple ou à une religion doit se poser la question de se qu'est la justice pour lui avec sa propre foi et sa propre sensibilité et en parler autours de soi avec ses propres et sa sensibilité d'être humain capable de sentiments humain totalement gratuit.

Autre chose qui me semble très important c'est que l'on doit apprendre à décortiquer les mots savoir ce que chaque terme veut dire, car ce n'est qu'en connaissant le sens profond de chaque mots que l'on évite de se faire manipuler par qui que se soit.

Exactement, et un des enjeux majeurs est l'intégrité et ses multiples définitions des femmes et des hommes musulmans ou de culture musulmane ;)
Et là dessus il ne faudra rien lâcher même dans la vie de tous les jours
 

zizanie061

Consommé malin, boycotte!
Je ne cautionne pas Tsahal bien que j'ai l'impression que beaucoup le pense mais j'assume,la n'est pas le probleme.
Ce qui me met surtout en rage,c'est le fait que l'on ai donné a Tsahal une bonne raison pour revenir a Gaza.
Ensuite comme tout armée qui se respecte,feu et deluge de feu sans le moindre etat d'ame.
ce que tu pense te regarde mais au regard de ce qui se passe à Gaza le Hamas n'en est pas responsable, renseigne toi sur les circonstances réelles pour lesquelles les tir de rocquette ont repris.
De plus cela fait maintenant 8 an que las palestiniens acquiessent à pratiquement tous ce que l'"états d'Israël" a demander leeurs situation c'est-elle amélioré?
A mon avis ses tir de rocquette sont des appel à l'aide car c'est le seul moyen d'exprimer leur rage car le monde c'est désintéressé de leurs sort depuis trop longtemp.
Leur malheurs n'ont pas commencé il y à 20 jours mais cela dur depuis déjà plus d'un an pour le blocus dont ils sont victimes parallisant toute l'économie, en faitel'humiliation le vol et les massacre dur depuis 60 ans.
 
je voulais surtout signifier l'interdiction imposé par israel de ne pas laisser entrer l'aide humanitaire à GAZA!!!!

En effet, le pire est que par la suite on entend des discours du type "israel vise le hamas".

Il faut tout de même exploiter au mieux les infimes possibilités d'entrée d'aide sur ce territoire.

C'est monstrueux ce comportement de dévaster et d'aller jusqu'à refuser l'entrée d'une aide visant la réparation des dégâts!!
 
Non mais j'aime bien Alias, juste que je ne comprend pas son point de vue sur ce sujet
M'enfin...
Je défend mes positions qui que se soit en face ;)

Je n'ai strictement rien contre lui non plus, il nous est d'ailleurs arrivé d'avoir des débats forts sympathiques, et je suis tout aussi frappée d'incompréhension en ce qui concerne son point de vue sur la situation actuelle, ce qui me perturbe.
 
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