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AncienMembre
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Dans le coran, il n'est pas question de frapper sa femme, il est question de séparation .
Mari violent
- Initiateur de la discussion salihaqassim
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Dans le coran, il n'est pas question de frapper sa femme, il est question de séparation .
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
" Fa dribu hunna ". Surate 4.
A
AncienMembre
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Le coran parle également de "darb al aanaq", ça veut dire "frapper" le cou de l'ennemi?
Aucun verset arabe qui utiliser le mot avec la racine "daraba" ne veut dire "frapper" dans le coran.
Ismail82
Peace & love !
Salam,
l'éternel problème des interprétation masculine des textes sacrés révélés afin d'assouvir leur besoin de domination sur les femmes.
En ce qui concerne le verset 34 de la Sourate An Nissâ ("Les Femmes"), la traduction littérale est "redresser " comme on corrige un élève qui a fait une faute , on l'amène à trouver la bonne réponse, en aucun cas "redresser" ou " corriger" n'implique de frapper comme le voudrait certain musulman.
l'éternel problème des interprétation masculine des textes sacrés révélés afin d'assouvir leur besoin de domination sur les femmes.
En ce qui concerne le verset 34 de la Sourate An Nissâ ("Les Femmes"), la traduction littérale est "redresser " comme on corrige un élève qui a fait une faute , on l'amène à trouver la bonne réponse, en aucun cas "redresser" ou " corriger" n'implique de frapper comme le voudrait certain musulman.
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Le coran parle également de "darb al aanaq", ça veut dire "frapper" le cou de l'ennemi?
Aucun verset arabe qui utiliser le mot avec la racine "daraba" ne veut dire "frapper" dans le coran.
Na'am dans lisan al arabe, on parle de l'expression dard al a'naq, cela veut dire : trancher la nuque.
Sur ibrahim 'alayhi salam : " fa darbaho darban bi el yamin". Sa ne parle pas de frapper, du contacte physique?
. J'aime les débats argumenter..
A
AncienMembre
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Lissan Al Arab est apparu quelques siècles après le coran.
Tu veux dire "faragha 3alayhim darban bil yamin"? Les statues se "frappent"?
Abraham a cassé ces statues, il les a "démembré"... ça va dans le même sens.
Est-ce que Dieu demande de "massacrer" sa femme ou juste comme les autres versets "darb" c'est à dire "démanteler" cette relation conjugale, se séparer?
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Lissan Al Arab est apparu quelques siècles après le coran.
Tu veux dire "faragha 3alayhim darban bil yamin"? Les statues se "frappent"?
Abraham a cassé ces statues, il les a "démembré"... ça va dans le même sens.
Est-ce que Dieu demande de "massacrer" sa femme ou juste comme les autres versets "darb" c'est à dire "démanteler" cette relation conjugale, se séparer?
L'auteur de lissan al 'arab connaissait l'arabe mieux que toi et moi..
Non ibrahim qui frappa les statuts.. Faragha se référent à ibrahim, 'alayhim au statut. c'est ibrahim qui frappa les statut.
qui ta précéder dans ce que tu avances? Pourquoi tu me parles, tu m'avais rendu mécréant dans un ancien postes.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
@salihaqassim BARRE-TOI ET VITE ! NE FAIS PAS SUBIR CE MONSTRE A TON BEBE. CET HOMME TE PARLE DE DÎN ALORS QU IL A DE SERIEUX PROBLEMES PSYCHOLOGIQUES NON REGLES. VA-T-EN MA SOEUR NE TE LAISSE PAS FAIRE. SAUVE TA VIE ET CELLE DE TON BEBE POUR L AMOUR D ALLAH.
Ismail82
Peace & love !
Na'am dans lisan al arabe, on parle de l'expression dard al a'naq, cela veut dire : trancher la nuque.
Sur ibrahim 'alayhi salam : " fa darbaho darban bi el yamin". Sa ne parle pas de frapper, du contacte physique?
Salam,
c'est le principe d'un forum, contrairement à ce que certains pensent .
Une solution dialectique et simple semble dénouer la problématique : D’une part, le verbe daraba en la locution « wa-dribûhunna » ne peut pas signifier en ce verset « et frappez-les »« éloignez-vous d’elles ».
Dernière édition:
indecise1
VIB
Au delà de la violence visible, c'est à l'intérieur d'elle qu'il y a quelque chose de brisé qui fait qu'elle tolère ces abus. C'est ça qui doit être réparé pour lui permettre d'agir et ne plus subir.
Ismail82
Peace & love !
l’on dénombre une quarantaine de sens dérivés pour cette racine verbale, le verbe daraba est un peu comme notre “faire” un verbe à tout faire. ainsi, l’emploi de ce qui est peut-être le premier degré, c’est-à-dire frapper« daraba mathalan »« frapper d’exemple »« proposer une parabole »annuler, humilier, rabattre, redresser, quitter, séparer, s’éloigner.....S8.V12
Donormyl c'est un somnifère tu lui en met dans la soupe
A
AncienMembre
Non connecté
L'auteur de lissan Al Arab n'est pas contemporain au coran, c'est un fait.
J'ai transcris le verbe correctement car je déteste qu'on change les mots des versets, pour moi c'est un pêché.
Ah tu évites de répondre.. je le savais, tu préfères le confort de tes idoles plutôt que la miséricorde de Dieu... ce même Dieu qui a dit - en gros- que si ce coran n'était pas révélé par Lui, ils y auraient trouvé plusieurs contradictions. .. dans tous les versets concernant les époux la bienséance et la miséricorde est de mise, impossible que Dieu ordonne aux hommes de FRAPPER leurs femmes sinon sa promesse de ne pas trouver de contradictions est finalement un mensonge ya Latif, vos tafsirs et vos mensonges sur le prophète sont une honte , une insulte et envers le Tout Puissant et envers Son messager.
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Tu n'es pas contemporaine au Coran non plus à ce que je sache. Allé salam
A
AncienMembre
Non connecté
Le coran sera toujours le contemporain de ceux qui croient, pas de ceux qui suivent les idoles.
Il est temps que tu fasses comme Abraham... encore faut-il que tu aies "his guts", salam.
vas expliquer ca aux nouveaux arabes avec leurs interprétations basiques...
Ismail82
Peace & love !
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Salam,
c'est le principe d'un forum, contrairement à ce que certains pensent .
Une solution dialectique et simple semble dénouer la problématique : D’une part, le verbe daraba en la locution « wa-dribûhunna » ne peut pas signifier en ce verset « et frappez-les »« éloignez-vous d’elles ».
Tayb, alors pourquoi toujours ls gens du tafsir, tout les savants on dit que la facon de frapper est dans ce cas avec le siwak?
Relis les postes plus haut. Pour l'éloignement, Allah en parle dans le verset juste en haut : " fah djorohunna ". Hajr, c'est l'éloignement, la mise en quarantaine. Je crois que tu penses que j'ai rendu licite le faite de battre sa femme
. Relis mes postes.
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
@sunnyy78 j'ai ramené des preuves du quran et de la Sunnah, que frapper dans ce verset signifié frappé avec un siwak ( la petite brosse à dent), c'est un geste symbolique pour montrer à son épouse qu'elle a exagérait. O a une riwaya qui dit que le prophète a frappé 'aicha avec un " mindil", avec un mouchoir lol. Il était en colére contre elle et il l'as effleuré avec son mouchoir. C'est un geste symbolique. Moi j'ai mes preuves du quran et de la sunnah. Eux, n'ont rien.
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Connais tu le sens lughatant et istilahan d'un mot en arabe akhi?.
Quel savant à donné au sujet de la sourate nissa le sens que tu lui donne.. Ramène moi un savant ancien.
salam
Moi je sais que le mot frappez-les dans ce verset = corrigez-les
frapper avec un mouchoir c'est frapper pour toi? Je ne pense pas.
As-tu dejà entendu dire que le prophête frappez ses femmes? Non
As-tu deja entendu dire que le prophête ordonnait aux sahabas de frapper leurs femmes? Non
si c'est l'imam je sais quoi qui l'interprête à sa façon...j'ai envie de te dire je m'en tapes de son fiqh. On ne doit même pas frapper un animal dans l'Islam comme veux-tu qu'on accepte de frapper sa propre femme?
" khayroukoum khayroukoum li ahlih" je ne vois pas en quoi un homme qui frappe sa femme peut être " khayroyhoum li ahlih" !!
Dieu nous a donné un cerveau pour analyser, reflechir et sortir des raisonnements valabes et logiques...si c'est pour suivre le shiekh flane Dieu nous aurait tous créer des moutons.
ok donnes moi le sens du mot daraba dans les contextes suivants : loghatan wa istilahan
adribo laka matalan
darba la3na9i
yadribo bi kalamihi 3arda l7a2iti
aucun ne veut dire frapper et pourtant le mot daraba est bien utiliser dans les 3 contextes différents.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui le Coran dit bien "frapper" je pense, mais quand on lit le verset, faut s'imaginer la scène, t'as un homme qui jusque à l'arrivée de l'Islam, pouvait hériter d'une femme (!), etc., tu vois le genre. Sa femme l'énerve, il court vers elle, lève le poing ..."Minute papillon ! Explique-lui d'abord ce que tu lui reproches ! " ... ça le coupe net dans son élan ! Vous imaginez, un sauvage qui veut abattre son poing sur vous, et on lui dit "wow, t'as pensé à discuter un peu avant ?" Et après, le mec a bien discuté, maintenant il est toujours fâché, il s'apprête à empoigner sa femme (ouais parce que pour le coup de poing, son élan a été cassé, vous vous rappelez), mais on lui dit "doucement mec, faites couche à part, puisque vous ne vous entendez toujours pas", donc le mec, il voulait abattre son poing sur sa femme, il s'est arrêté "en plein vol" pour discuter, ensuite il voulait l'empoigner, il a dû d'abord faire couche à part pendant un petit temps ! Et seulement, là, "frappez-les" ... Ben logiquement, ce "frapper les", ça n'a rien à voir avec le coup de poing/pied/bâton/fouet que voulait donner l'homme de la jahiliya au début ... Voila pourquoi les juristes s'en tenant à la lettre du texte ont tous dit qu'il s'agissait juste d'un truc "symbolique", un effleurement (rien, quoi), que les autres ont dit qu'il était tout simplement interdit de battre sa femme, et que le divorce a toujours été accordé pour toute femme se plaignant de violence, que ce soit par le Prophète salla Allahou aleyhi wa salam ou les juristes.
Au contraire, ce verset qu'on reproche toujours à l'Islam est un exemple de la prise en compte par l'Islam de la Révélation de la réalité sur le terrain ... Au lieu de dire à un mec en furie "c'est pas bien de frapper" (ce qui ne sert à rien) l'Islam donne des étapes pour le refroidir ... Et le Prophète achève d'illustrer le but de verset en montrant l'exemple, celui d'un homme qui jamais n'a frappé sa femme, qui a accordé le divorce aux femmes qui se faisaient battre ...
Et après, le mec a bien discuté, maintenant il est toujours fâché, il s'apprête à empoigner sa femme (ouais parce que pour le coup de poing, son élan a été cassé, vous vous rappelez), mais on lui dit "doucement mec, faites couche à part, puisque vous ne vous entendez toujours pas", donc le mec, il voulait abattre son poing sur sa femme, il s'est arrêté "en plein vol" pour discuter, ensuite il voulait l'empoigner, il a dû d'abord faire couche à part pendant un petit temps ! Et seulement, là, "frappez-les" ... Ben logiquement, ce "frapper les", ça n'a rien à voir avec le coup de poing/pied/bâton/fouet que voulait donner l'homme de la jahiliya au début ... Voila pourquoi les juristes s'en tenant à la lettre du texte ont tous dit qu'il s'agissait juste d'un truc "symbolique", un effleurement (rien, quoi), que les autres ont dit qu'il était tout simplement interdit de battre sa femme, et que le divorce a toujours été accordé pour toute femme se plaignant de violence, que ce soit par le Prophète salla Allahou aleyhi wa salam ou les juristes.Au contraire, ce verset qu'on reproche toujours à l'Islam est un exemple de la prise en compte par l'Islam de la Révélation de la réalité sur le terrain ... Au lieu de dire à un mec en furie "c'est pas bien de frapper" (ce qui ne sert à rien) l'Islam donne des étapes pour le refroidir ... Et le Prophète achève d'illustrer le but de verset en montrant l'exemple, celui d'un homme qui jamais n'a frappé sa femme, qui a accordé le divorce aux femmes qui se faisaient battre ...
Ismail82
Peace & love !
Salam,
pourquoi " ancien" ?
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Tayb, on va y aller par étape..
1) Ici frappé n'a pas la connotation de violence, c'est un geste symbolique, sinon pourquoi tout les compagnons aurais dit et surtout ibn 'abbas : avec un siwak et ce qui lui ressemble, sans lui faire mal et sans lui laissé aucune trace. ( j'ai posté hier toute les références).
2) Quand 'aicha parlait que le prophète ne l'avait jamais frappé c'est vrai, il ne la jamais violenté. Car le prophète appliquait la Sunnah, il l'a effleuré avec un mouchoir.
3) On n'interpréte pas selon notre facon, mais on doit s'arrêter à celles qu'on donnait le prophète et les compagnons, c'est pour sa que je demande aux deux autres de ramener leurs preuves.
4) Un homme n'a pas le droit de battre son épouse comme un esclave ( c'est dans un hadith, après qu'une femme c'est plainte que son mari l'avait battu). Allah nous a donné 3 étapes : fa 'idhuhunna ( conseillez les), fa hdjorohunna fi madaji'i ( éloignez vous d'elles dans le lits), puis fa dribuhunna, avec le fameux siwak qui est symbolique, pour lui dire la c'est trop, tu as déconné, si tu continue, c'est le divorce. Et j'ai une preuve de ce que j'avance, Allah a dit à Ayoub 'alayhi salam " « Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela. », sais tu pourquoi? lorsqu'il était malade sa femme l'énerva, et il jura que lorsqu'il irait mieux il la " frappera ". Et Allah lui rappel sa promesse, qui est de la frappé avec une brindille de foin..
On ne suit pas chez fulan ou fulan, mais Allah nous demandes de suivre les gens de sciences reconu, sur le bon minhaj. Allah ne dit Il pas : " et demandez au gens du rappel si vous ne savez pas "..
Allah i hafdik.
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Oui le Coran dit bien "frapper" je pense, mais quand on lit le verset, faut s'imaginer la scène, t'as un homme qui jusque à l'arrivée de l'Islam, pouvait hériter d'une femme (!), etc., tu vois le genre. Sa femme l'énerve, il court vers elle, lève le poing ..."Minute papillon ! Explique-lui d'abord ce que tu lui reproches ! " ... ça le coupe net dans son élan ! Vous imaginez, un sauvage qui veut abattre son poing sur vous, et on lui dit "wow, t'as pensé à discuter un peu avant ?"
Au contraire, ce verset qu'on reproche toujours à l'Islam est un exemple de la prise en compte par l'Islam de la Révélation de la réalité sur le terrain ... Au lieu de dire à un mec en furie "c'est pas bien de frapper" (ce qui ne sert à rien) l'Islam donne des étapes pour le refroidir ... Et le Prophète achève d'illustrer le but de verset en montrant l'exemple, celui d'un homme qui jamais n'a frappé sa femme, qui a accordé le divorce aux femmes qui se faisaient battre ...
Baraka Lahu fiki, Voila enfin. Jazaki Lahu khayran djazza.
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
1) Je te donne un exemple : C'est lughatan, dans la langue, sa veut dire qu'on peut accepter un deuxième sens selon le contexte, tu comprends.
2) frappe les coups : Selon le contexte, la preuve : avec les kouffars, c'est frapper les au coup..mais avec soulayman 'alayhi salam, dans la surate sad, c'est leur caressez la nuque aux chevaux.
3) La deuxième est encore une expression, c'est lughatan.
Exemple le terme kaffir loghatan signifie : l'homme qui porte une armure, le mécréant, le cultivateur.
Istilahahan : le mécréant fa Qat.
D'accord partant du principe de frapper avec un siwak...c'est pas une correction pour toi ca? il y a tout de même une différence entre effleurer avec un siwak et lui claquer la tête contre le mur !!
Je ne fais pas d'interpretation personnelle, mais si Dieu voulait accorder aux hommes de frapper leurs femmes tout simplement il n'aurait pas pris 4 chemins pour y aller (idhuhumma, ihjirouhunna filmadaje3...) et aussi il n'aurait pas accordé le divorce aux femmes victimes de violence.
C'est comme si que tu me disais que Dieu se contredit lui même, un coup soyez gentils et aimants avec vos femmes, ne leurs faites pas de mal et un coup frappez-les !!! ce n'est tout simplement pas logique.
chokran allah ya7efdek aussi
tu crois que je ne sais pas ce que ca veut dire loghatan wa istilahan?
tu ne répond pas à ma question, les 3 expressions que je t'ai donné emploient également le mot daraba mais dans 3 sens différents...
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Mais j'ai jamais dit qu'on pouvait battre sa femme moi, depuis hier je posté des postes pour prouver que c'était interdit et je répondais à ceux qui disait que battre c'était frapper comme on le voulait.
Je pense qu'il y a entre nous un quiproquo.
Ps : prend un siwak et donne toi un coup avec, sa te fera rire.. Crois moi, c'est juste un coup symbolique.. Les juristes ont dit : et si l'homme laisse une trace sur le corp de son épouse, ou s'il lui fait mal avec le siwak : Elle lui rend le coup.
On est d'accord alors. Pas frapper mais corriger.
elyiam
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Tu t'emportes vites...
et si j'y ai répondu.. Tout dépend du contexte, du sujet etc.
Le mot daraba est est polysémique. Mais tout dépend du contexte. Si je dis : Darabtu al hajar. Sa veut dire j'ai frappé l'arbre et non je l'ai caressé..
pas du tout désolée si je t'ai donné l'impression de m'emporter.
on est d'accord alors. Ce n'est pas toujours évident de se faire comprendre par écrit.
je ne sais plus ce que t'avais dit.
mais j'ai répondu à un post ou tu disais que ceux qui disent daraba = corriger dans ce verset n'ont pas de hujja.